ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 112, 2013-11-27 09:45

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: היום יום רביעי בשבוע, כ"ד בכסלו, ה-27 בנובמבר 2013.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות, העבודה והרווחה.

חיים כץ: הנושא: הצעת חוק לתיקון פקודת המסים (גבייה) (מס' 9) (צירוף שובר לדרישת תשלום), הכנה לקריאה שנייה ושלישית, של חבר הכנסת חיים כץ.

חיים כץ: יש פה נציג ממס הכנסה?

<ברוך משולם: כן, אני הנציג של רשות המסים.

<ברוך משולם: משולם ברוך, ממחלקת חקיקה.

<ברוך משולם: אנחנו עברנו על המתווה שגובש בינינו.

<ברוך משולם: בגדול, אנחנו נשמח לאמץ אותו.

<ברוך משולם: הבעיה שלנו היא מבחינת מועד ההחלה.

<ברוך משולם: לא מדובר במערך מס אחד, אלא במספר מערכי מס.

<ברוך משולם: יש לנו גם את מע"מ, מכס, מס על הבלו, מס הכנסה - דוחות שנתיים, ניכויים שמוגשים על בסיס חודשי, ומיסוי מקרקעין – גם מס שבח וגם מס רכישה.

<ברוך משולם: זאת אומרת שבכל מערך מס נפרד אנחנו נצטרך להוסיף את זה, ולכן נדרשת היערכות.

<ברוך משולם: משיחות שקיימתי אתמול, גם ממחלקת הגבייה וגם ממחלקת המחשוב אצלנו, אנחנו נוכל להיערך לעניין מיסוי מקרקעין ומע"מ באמצע השנה הבאה.

<ברוך משולם: זה אומר עד ל-1.7.2014.

<ברוך משולם: מס הכנסה וניכויים רק מה-1.1.2015.

<ברוך משולם: זה הדד-ליין שנוכל להתחייב אליו.

<ברוך משולם: מעבר לזה, ככל שייקבע מועד מוקדם יותר, ברור לנו שלא נוכל לעמוד בו מראש, על כל ההשלכות שנובעות מכך.

<ברוך משולם: זה אומר שזה חושף אותנו לתובענות ייצוגיות ובעיות אחרות.

<ברוך משולם: לעניין המתווה עצמו, בגדול, הוא מקובל עלינו.

חיים כץ: אתה מכיר את טופס 101?

<ברוך משולם: טופס 101?

יעקב מרגי: שאלון עובד שכל עובד ממלא.

חיים כץ: עובד שיוצא לגמלאות ממלא טופס.

<ברוך משולם: פרישה.

יעקב מרגי: 161.

<ברוך משולם: את זה אנחנו מכירים.

חיים כץ: אוקיי, אתה מכיר.

חיים כץ: כל עובד שיוצא לגמלאות ממלא טופס, והוא מצהיר שם שאם הוא יתחיל לעבוד, הוא ידווח והוא אחראי.

חיים כץ: אתם הודעתם לקופת הפנסיה "עמיתים" שעד ה-1 בינואר 2014, מעכשיו, כל הגמלאים בישראל יצטרכו למלא טופס 161.

חיים כץ: אם הם לא ימלאו טופס 161, יתחילו להוריד להם מס מרבי, 48%.

חיים כץ: שבועיים.

יעקב מרגי: שבועיים התרעה?

חיים כץ: חודש.

חיים כץ: לא שאלתם אם "עמיתים" ערוך, לא לבדוק את החוזר.

חיים כץ: לא התייחסתם לזה שלבן אדם בן 90 בכלל אין כתובת.

חיים כץ: נאה דורש, נאה מקיים.

יעקב מרגי: קודם כל, צדקת.

יעקב מרגי: זה טופס 101 שהם ביקשו שימלאו כל תחילת שנה.

חיים כץ: כן, 101.

חיים כץ: תוך חודש – בום.

חיים כץ: אבל כשאתם צריכים, מה לעשות – שובר.

חיים כץ: למה שאלתי אם צור נמצא?

<ברוך משולם: צור גינת.

<ברוך משולם: הוא לא היה אמור להגיע לדיון היום.

חיים כץ: הוא אמר לי תגיש את הצעת החוק, אנחנו צריכים לעשות את זה.

חיים כץ: הוא אמר לי תגיש את הצעת החוק, אנחנו צריכים לעשות את זה.

<ברוך משולם: אם יורשה לי להגיב.

<ברוך משולם: אני חושב שהדבר אינו דומה להצעה הזאת.

<ברוך משולם: א', פה בעניין הפנסיה מדובר בקופה אחת שמשלמת לעמיתים, פה מדובר במספר מערכי מס.

<ברוך משולם: ב', אל תשכח שבכל מקרה, העמית הזה – ואני לא מכיר את ההסדר, אז אני אתייחס רק מלמעלה, ברשותך - - -

חיים כץ: זה לא אותו דבר.

חיים כץ: מה יקרה עם אנשים שהכתובת שלהם איננה ויורידו להם 48%?

חיים כץ: איפה הם ירוצו?

חיים כץ: זה אותו דבר פה עם המסים.

<ברוך משולם: אני אסביר.

חיים כץ: אתם לא רוצים שובר כדי לקחת מאנשים מס סתם.

חיים כץ: בשביל לעשות קנסות.

חיים כץ: אתה לא רוצה שבן אדם ישלם מה שהוא צריך לשלם.

חיים כץ: אם הוא צריך לשלם את מה שהוא צריך לשלם, זה בסדר.

חיים כץ: הוא צריך לשלם את המסים שלו.

חיים כץ: אבל אתם עושים את זה בשביל שהוא ישלם קנסות.

חיים כץ: וזה לא בסדר.

חיים כץ: אתם רוצים שהוא ישלם קנסות.

חיים כץ: הוא צריך לשלם 100 שקל?

חיים כץ: תנו לו שובר, ישלם 100 שקל.

חיים כץ: למה הוא צריך לאבד יום עבודה כדי ללכת למס הכנסה לקחת שובר?

חיים כץ: למה?

חיים כץ: כדי שישלם קנס.

חיים כץ: בוא, תעשה חושבים ותרד מהתאריכים.

<הברוך משולם: אני יכול להגיב על זה כבודו?

חיים כץ: כן.

<ברוך משולם: לעניין השובר, השובר מונפק מהרגע הראשון שיוצאת שומה ומגיע לו.

<ברוך משולם: מעבר לזה, יש אפשרות לשלם דרך האינטרנט.

<ברוך משולם: לעניין הנושא של הפנסיה - - -

חיים כץ: לא יודע אינטרנט.

חיים כץ: לא יודע אינטרנט.

<ברוך משולם: בסדר.

<ברוך משולם: אין בעיה.

<ברוך משולם: אז לעניין הנושא של הפנסיה, ברור לך שהוא יכול להגיש דוח בסוף השנה - - -

חיים כץ: אתם רוצים לפטר את שר האוצר.

חיים כץ: אתם רוצים ליצור לו שנאה, שהציבור ירד עליו.

חיים כץ: למה זה טמטום לקחת לבן אדם בן 90 את הפנסיה כשהוא לא יודע לקרוא, והוא לא יקבל את הטופס והוא לא יגיב, ומידית הוא יעבור ל-48% מס, הוא יקבל פנסיה של 2,000 שקל, והוא לא עובד בכלום.

חיים כץ: תורידו לו 1,000 שקל.

חיים כץ: זה נראה לך סביר?

חיים כץ: אם אתם רוצים לפגוע בשר האוצר, תגידו.

חיים כץ: אני אעביר לו את הפרוטוקול.

יעקב מרגי: זה ארוך מדי שנה.

<ברוך משולם: אני יכול להתייחס?

חיים כץ: ודאי.

<ברוך משולם: בוודאי שלא.

<ברוך משולם: כמובן שאנחנו לא מעוניינים לקבוע - - -

חיים כץ: רק שנייה, רינה פרנקל הגיעה.

חיים כץ: אני אחזור, אם אתם רוצים לפגוע בשר האוצר – מאחר והיא במפלגה שלו, אז היא תשדר לו את זה יותר מהר.

חיים כץ: הם רוצים לפגוע בשר האוצר ולהטיל מסים חדשים על גמלאים בני 80 ומעלה.

חיים כץ: 50% מס אם הם לא עובדים.

<ברוך משולם: תרשה לי להתמקד בהצעת החוק הזאת ולא במה שקורה בהסדרי הפנסיה, שאני מבין שהיא בטיפול.

<ברוך משולם: לעניין ההצעה הזאת, כאמור, ככל שנדרש להחיל את הצעת החוק כבר מה-1.1.2014 - - -

חיים כץ: לא צריך מה-1.1.

<ברוך משולם: אוקיי.

<ברוך משולם: אז יש פה מספר מערכי מס.

<ברוך משולם: אחרי בירורים שערכתי אתמול, ככל שמדובר במע"מ במיסוי מקרקעין – יש פה גם מערך של מס שבח ומס רכישה – להחיל את זה מה-1.7.2014 - -

יעקב מרגי: על הכול.

<ברוך משולם: - - לא, לא על הכול.

<ברוך משולם: ולעניין מס הכנסה וניכויים, יש שם מערך גדול יותר, מורכב יותר, מסובך יותר, שדורש היערכות תפעולית וגם מחשובית.

<ברוך משולם: אנחנו מציעים להחיל את זה מה-1.1.2015.

<ספי זינגר: קשה לפצל את זה.

חיים כץ: קשה לפצל את זה?

<ספי זינגר: כן.

חיים כץ: ב-1 ביולי הכול.

חיים כץ: אמרת את מה שאמרת, קיבלת את חצי תאוותך בידך.

<ברוך משולם: אלה הערותי.

חיים כץ: ב-1 ליולי.

חיים כץ: תעברי להקראה.

<ענת מימון: צריך להציג את מתווה, שזו הוראת שעה.

חיים כץ: מה שסיכמתם ביניכם.

<ענת מימון: בדיוק.

<ענת מימון: הצעת החוק הולכת להיות כהוראת שעה כדי שאפשר יהיה לבחון מה העלות של הדחייה בגביית החובות.

<ענת מימון: הוראת השעה תהיה לשלוש שנים.

<ענת מימון: אנחנו נותנים אפשרות להאריך את התקופה, ככל שיהיה צורך לבדוק, בעוד שנתיים.

<ענת מימון: ואנחנו מבקשים שכל שנה יוגש דיווח לוועדה שישקף את העלות של ביצוע ההצעה כדי שנראה אם זה עולה כמו שחשבנו שזה יעלה, או פחות.

<ענת מימון: אני אקריא נוסח מוצע.

<ברוך משולם: אפשר לפני הערה?

<ברוך משולם: ברשותך.

<ברוך משולם: אם אנחנו כבר מתכוונים לרפורמה, אולי אפשר להוסיף סעיף נוסף שיאשר דחייה מסוימת של חצי שנה נוספת ככל - - -

חיים כץ: לא, עזוב.

חיים כץ: עזוב.

חיים כץ: תתחילו להתכנס לעבודה.

<ענת מימון: > "1.

<ענת מימון: בתקופה של שלוש שנים שתחילתה ביום 1 ביולי 2014 יקראו את סעיף 4 לפקודת המסים כך שבסעיף 4(1), אחרי "ושלא פרעו" יבוא "(בסעיף זה – דרישת תשלום)", ובסופו יבוא "לדרישת התשלום יצורף שובר תשלום המאפשר את תשלומו של החוב בתוך 14 ימים מיום משלוח הדרישה.

<ענת מימון: " 2.

<ענת מימון: הארכת הוראת השעה ודיווח לכנסת (א) שר האוצר רשאי, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת להאריך, בצו, את התקופה האמורה בסעיף 1 בתקופה נוספת של שנתיים.

<ענת מימון: (ב) שר האוצר יגיש לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת בתום כל שנה ממועד תחילתו של חוק זה דיווח מפורט על יישום החוק ועל השפעת יישומו על הכנסות המדינה מגביית מסים".

חיים כץ: כן גברתי.

חיים כץ: לפרוטוקול, שם ותפקיד.

<ליז אזב מסלה: שלום, שמי ליז מלסה, אני מרשות האכיפה והגבייה.

<ליז אזב מסלה: אנחנו מבקשים מכבודו שהוראת השעה לא תחול על הפעילות של המרכז לגביית הקנסות, מאחר ואנחנו פועלים לפי חוק המרכז, ואצלנו מוסדר הנושא של - - -

יעקב מרגי: דרך פקודת המסים.

<ליז אזב מסלה: לא, אנחנו פועלים לפי חוק המרכז בשינויים המחויבים לפי פקודת מסים (גבייה).

<ספי זינגר: אם אני אוכל להסביר קצת יותר.

<ספי זינגר: ספי זינגר, משרד המשפטים.

<ספי זינגר: אנחנו לא חושבים שצריך תיקון בהצעה כי זה גם בהתאם לדין הקיים.

<ספי זינגר: רק רצינו להבהיר את העניין הזה לפרוטוקול.

<ספי זינגר: לרשות האכיפה והגבייה אין שוברים, יש להם הסדר שהוא סוג של שובר אלקטרוני.

<ספי זינגר: כלומר, כשאתה מגיע עם תעודת הזהות שלך לבנק הדואר, יש לו את כל רשימת החובות שלך.

<ספי זינגר: חוק המרכז עובד לפי פקודת המסים (גבייה), בשינויים המחויבים.

<ספי זינגר: ולכן מכיוון שאצלם יש הוראה אחרת, רק רצינו להבהיר לפרוטוקול שההסדר הזה לא יחול שם.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: ירים את ידו.

חיים כץ: בעד אישור הצעת החוק – פה אחד

חיים כץ: נמנעים – אין

חיים כץ: כל חברי הכנסת, שהם שלושה במספר, אישרו את הצעה החוק בהכנה לקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: אני מקווה שזה יעלה מהר במליאה ויאושר.

חיים כץ: רשות המסים כבר יכולה להעירך ל-1 ביולי.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.