ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 113, 2013-12-02 11:30

חיים כץ: צהריים טובים.

חיים כץ: שבוע חדש, היום יום שני בשבוע, כ"ט בכסלו, 2 בדצמבר 2013.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: הנושא הוא הודעה בדבר החלת חוק שירות המדינה (משמעת) על עובדי המועצות הדתיות.

חיים כץ: לפני שנתחיל לדון הייתי רוצה שחברנו חבר הכנסת יעקב מרגי יגיד את מה שיש לו להגיד.

מיקי רוזנטל: רגע, עוד לפני שהוא אומר.

מיקי רוזנטל: אדוני היושב-ראש, אם אפשר להבין מה זה הודעה לפני שהוא אומר.

מיקי רוזנטל: הודעה – לא צריך להצביע עליה?

<נעה בן שבת: צריך להצביע.

<נעה בן שבת: צריך אישור הוועדה.

<נעה בן שבת: היא טעונה אישור הוועדה.

מיקי רוזנטל: צריך להצביע.

מיקי רוזנטל: אז למה זה נקרא הודעה?

חיים כץ: היועצת המשפטית תסביר לנו למה זה נקרא הודעה.

<נעה בן שבת: כי אנחנו מודיעים על החלטת הממשלה.

<נעה בן שבת: הממשלה מחליטה בהתייעצות עם ארגון העובדים המייצג את מספר הגדול ביותר של עובדים במדינה ובאישור ועדת העבודה והרווחה.

חיים כץ: ואם הוועדה לא מאשרת?

<נעה בן שבת: אם הוועדה לא מאשרת הממשלה לא יכולה להודיע על כך.

חיים כץ: זאת אומרת, הממשלה הודיעה על תנאי.

<נעה בן שבת: זה לא הודיעה, היא החליטה.

חיים כץ: היא החליטה.

חיים כץ: ואם הוועדה לא מאשרת אז מה קורה להחלטה שלה?

<נעה בן שבת: אז ההחלה של חוק שירות המדינה (משמעת) לא יחול על עובדי המועצות הדתיות.

מיקי רוזנטל: אני שמעתי מנציגת התנועה לאיכות השלטון זה עתה שזה תהליך שכבר נמשך 35 שנה שבג"צ כבר נתן פסק דין חלוט אבל אמר, אבל הממשלה אמרה: אבל הוועדה עוד לא אישרה.

חיים כץ: זה הגיע לוועדה, מתי?

<וילמה מאור: לפני יומיים.

חיים כץ: הגיע לפני יומיים.

מיקי רוזנטל: 35 שנה ההליך הזה מתנהל.

חיים כץ: זה הגיע לוועדה לפני יומיים אז אם יש פה נציגי התנועה לאיכות השלטון המקומי, אז אנחנו מאוד מצטערים שלא הספקנו לעשות את זה יותר מוקדם.

<מיקה קונר קרטן: אליכם לא באנו בטענות כלל וכלל.

חיים כץ: לא, אבל אם אתם רוצים לבוא בטענות אז זה הגיע לפני יומיים.

חיים כץ: כשראיתי את זה היום בבוקר אמרתי: מנהלת הוועדה מסתלבטת עליי.

חיים כץ: היא תפסה עצמאות.

חיים כץ: עוד מעט היא תקנה דגל והיא תלך לאיזושהי מדינה, למה?

חיים כץ: כי היא לא דיברה איתי שהיא מעלה את זה.

חיים כץ: השיקול היה לבטל או לבוא ולערוך דיון.

חיים כץ: אז לפנים משורת הדין אני אעשה דיון.

מיקי רוזנטל: שאלתי שאלת תם, לא ידעתי שאני - - -

שולי מועלם-רפאלי: כן, כן.

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת רוזנטל, לא ידעת על מה אתה לוחץ.

שולי מועלם-רפאלי: חברים, אנחנו אמורים לשמוח שאנחנו מסיימים פארסה של 35 שנה.

שולי מועלם-רפאלי: איזה זכות?

חיים כץ: מאחר ואת חברת כנסת כבר עשרה חודשים ואת יודעת שבוועדה הזאת סיימה פארסה של 62 שנה אז 35 שנה קטן עלינו.

שולי מועלם-רפאלי: קטן עליך.

מיקי רוזנטל: חבר הכנסת מרגי, סליחה שהפרעתי.

מיקי רוזנטל: רק רציתי להבין באמת מה זה.

יעקב מרגי: אדרבה, אתה מכניס אותנו לאווירה.

יעקב מרגי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה לוילמה ששמה את זה על סדר היום.

יעקב מרגי: בכהונתי כשר לשירותי דת הנושא בא בעקבות עתירה כפי שהזכירו.

יעקב מרגי: אנחנו כמשרד תמכנו בכך ואני חושב שהדבר מתבקש.

יעקב מרגי: עובדי המועצות היו בבעיות משמעת נתונים או לוועדה פריטטית כזו שאתם יודעים מה גורלם ואיך מה שרוצים ואיך מה שיהיה.

יעקב מרגי: אני חושב שהגיע הזמן שזה יהיה תחת - - - היה ויכוח בין נציבות שירות המדינה לבין - - - אם זה יהיה כמו עובדי שירות המדינה.

יעקב מרגי: הם שאפו לדחוף אותם לשלטון המקומי.

יעקב מרגי: אני לא האמנתי בזה, אבל כדי לחלץ את העתירה אמרתי שאני מוכן לבדוק, בואו נבדוק עם השלטון המקומי.

יעקב מרגי: מאחר ואני יודע את המחלות של הסוגיה הזו גם בשלטון המקומי, ולפעמים בסוגיה כזאת יכול להיערך עיוות דין של שמונה שנים ועשר שנים.

יעקב מרגי: קיבלתי תלונה על שתי עובדות במועצה מקומית ירוחם שהן כבר מושעות.

יעקב מרגי: הן כבר הפסיקו לקבל את חצי המשכורת שהיתה להן והנושא אפילו עוד לא בורר בבית-הדין.

חיים כץ: למה?

חיים כץ: יש הגבלה לזמן השעיה?

יעקב מרגי: אין, אבל נגרם לה עוול.

מיקי רוזנטל: הם לא כפופים לשום דבר.

אורי מקלב: - - -כמה חודשים ואז זה חצי משכורת.

חיים כץ: למה אתה מפריע לו?

חיים כץ: הוא היה שר, הוא יודע - תאמין לי.

חיים כץ: גם לא אומרים שבחו של בן-אדם לפניו, הוא גם נבון מאוד.

יעקב מרגי: הסוגיה הזאת מתבקשת, היא חשובה.

יעקב מרגי: דווקא בגלל שזה הולך לעבור הייתי רוצה לומר שנציבות שירות המדינה חייבת לקחת את זה ברצינות למרות שזה נכפה עליהם.

יעקב מרגי: צריך לדאוג לכך שהנישה הזאת תהיה גם מתוקננת כדי שזה לא יהיה אות מתה ושאם תגיע לשם סוגיה או תלונה זה יתברר באותו קצב ואני לא רוצה להטיל דופי בשום מערכת.

יעקב מרגי: לכן, אני חושב שצריכים את התקנים ואת המשאבים וצריכים לעשות זאת.

יעקב מרגי: אני חושב שהגיע הזמן.

יעקב מרגי: אני לא מבין למה את אומרת 35 שנה.

יעקב מרגי: אני חושב שמאז שחוקק חוק שירותי הדת היהודים זה היה צריך לקום.

<מיקה קונר קרטן: מאז התיקון המדינה צריכה - - -

חיים כץ: מי גברתי?

<מיקה קונר קרטן: מהתנועה לאיכות השלטון.

חיים כץ: פה אצלנו בוועדה אף אחד לא מדבר אם הוא לא מקבל רשות דיבור.

<מיקה קונר קרטן: הוא פנה אליי.

חיים כץ: הוא יכול לפנות, הוא לא נותן פה.

יעקב מרגי: אני חושב שאכן התיקון הוא מתבקש והלוואי שזה יתבצע כפי שצריך בקצב הנכון כדי שלא ייגרם מצד אחד, לא עיוות דין לעובד, וגם למערכת.

יעקב מרגי: אם יש עובד שסרח שהמערכת תדע להקיא אותו.

חיים כץ: יש פה מישהו שרוצה להגיד משהו?

חיים כץ: כן, אדוני.

חיים כץ: לפרוטוקול שם ותפקיד.

<אלדד מזרחי: שמי אלדד מזרחי ואני יושב-ראש המועצה הדתית תל-אביב, נציג המועצות הדתיות לצורך הדיון הזה.

<אלדד מזרחי: רציתי רק להעיר שסעיף 13 לחוק שירותי הדת מדבר על נושאים של משמעת, מינויים וגמלאות.

<אלדד מזרחי: אנחנו עוסקים פה היום בעניין המשמעת.

<אלדד מזרחי: העניין הוא שבשנת 75' נחתם הסכם קיבוצי שהחילו את חוקת העבודה של העובדים ברשויות המקומיות על עובדי המועצות הדתיות.

<אלדד מזרחי: זאת אומרת שעובדי המועצות הדתיות - מעמדם כמו עובדי הרשויות המקומיות.

<אלדד מזרחי: מה שאנחנו עושים פה היום - מחילים את חוק המשמעת של עובדי שירות המדינה על עובדי המועצות הדתיות שהם בעצם כמו עובדי רשויות מקומיות.

<אלדד מזרחי: יכול להיות שהיה צריך לבחור נניח להחיל את חוק המשמעת של השלטון המקומי דווקא.

<אלדד מזרחי: כי למשל, נושא הגמלאות, חוקת העבודה, ההסכם הקיבוצי הזה של שנת 75' מדבר שעובדי המועצות הדתיות לכל דבר ועניין הם כמו עובדי רשות מקומית ומכוח זה גם חוק הגמלאות חל על עובדי מועצות דתיות בגלל שמכוח חוקת העבודה הוא חל גם על עובדי רשויות מקומיות.

חיים כץ: מה זה אומר מה שאמרת?

<אלדד מזרחי: אני בא לומר שמצד אחד עובדי המועצות הדתיות - חלק ממעמדם הוא כמו עובד רשות מקומית, וחלק מהחובות או הזכויות, או אני לא יודע איך לקרוא לזה, הוא בעצם כמו עובד מדינה וזה מישמש גדול.

חיים כץ: בחוק הגמלאות מה ההבדל?

<אלדד מזרחי: אין הבדל בחוק הגמלאות.

חיים כץ: אז אין הבדל.

חיים כץ: אם אין הבדל אז מה אתה רוצה?

<אלדד מזרחי: כן, אבל לגבי משמעת יכול להיות שיש הבדלים.

מיקי רוזנטל: למה אתה מעיר את זה?

מיקי רוזנטל: אתם לא רוצים בזה?

<אלדד מזרחי: לא, הפוך.

<אלדד מזרחי: אני רוצה לומר אולי מילה מקדימה שלא אמרתי.

<אלדד מזרחי: אני חושב שזה דבר מאוד מאוד חשוב, כמי שמשמש בהנהלה של רשות מקומית, שיסדירו את נושא המשמעת אחת ולתמיד, ואני מברך את מי שהיה צריך לעשות את הצעד הזה ועשה את זה סוף סוף.

<אלדד מזרחי: אבל אני אומר, להסתכל קדימה ולראות.

<אלדד מזרחי: הרי עובדי המועצות הדתיות בעצם אין להם אבא ואין להם אימא בסופו של דבר.

מיקי רוזנטל: הנה, מאמצים אתכם.

<אלדד מזרחי: אנחנו בעצם מנציחים את הבלבול ואת המישמש בנושא.

<אלדד מזרחי: זה מה שאני בא להעיר, אנחנו מנציחים את הבלבול ואת המישמש.

<אלדד מזרחי: אני אומר, טוב אם נאשר את זה ויפה שעה אחת קודם בעניין המשמעת.

אורי מקלב: על החלק הזה, בנקודה הזאת, האם יש הבדל?

אורי מקלב: הבנו שבגמלאות אין הבדל בין חוק המשמעת ברשויות המקומיות לבין - - -

חיים כץ: בגדול אין הבדל בכלום.

אורי מקלב: השאלה היא האם בדברים אחרים יש הבדל.

חיים כץ: אין הבדל בכלום.

חיים כץ: בגדול אין הבדל בכלום.

אורי מקלב: עבירת משמעת בין אם אתה עובד מדינה ובין אם אתה עובד - - -

<נעה בן שבת: יש הבדלים קטנים.

חיים כץ: יש הבדלים מינוריים, לא משהו קרדינלי.

<אלדד מזרחי: יש ניואנסים מי ממנה את התובע, או דברים מהסגנון.

<נעה בן שבת: יש גם סמכויות, האם אי-התשלום הארנונה הוא הפרה בפני עצמו, עבירת משמעת - - -.

<נעה בן שבת: זו לא השאלה, אבל אני חושבת ש- - -

<אלדד מזרחי: אולי קרוב היום, וזה עוד צעד לזה, שעובדי המועצות הדתיות יהיו אולי עובדי מדינה לכל דבר.

<אלדד מזרחי: יכול להיות שזה הפתרון, אני לא אומר.

חיים כץ: בסדר גמור.

חיים כץ: עוד מעט עובדי המדינה יתפללו להיות עובדי מועצות דתיות.

חיים כץ: אל תרוץ.

חיים כץ: כן, גברתי.

חיים כץ: לפרוטוקול, איך קוראים לך ומה את עושה.

<זוהר פורת: עו"ד זוהר פורת, הלשכה המשפטית במשרד לשירותי דת.

<זוהר פורת: אני הרפרנטית במשרד לנושא הדין המשמעתי שאני מקווה שיאושר עכשיו ונוכל להתחיל לפעול.

<זוהר פורת: אני רק רוצה לתת תשובה לדברי אלדד.

<זוהר פורת: אכן, חוקת העבודה מתוקף הסכם הקיבוצי של 75' חל עובדי המועצות הדתיות.

<זוהר פורת: פרק י"ג בחוקת העבודה היה אמור לכלול בתוכו גם את הדין המשמעתי, מה שלא קרה מעולם.

<זוהר פורת: בסופו של דבר, התיקון לחוק, סעיף 13 בחוק שירותי הדת שהיה מאוחר - הוא היה ב-78' - לחוקת העבודה היה מודע לעניין הזה ובכל זאת ההחלטה היתה להחיל את חוק המשמעת של עובדי המדינה.

<זוהר פורת: אני רוצה לציין שבמהלך העתירות שהוגשו נבחן גם הנושא של החלת חוק הרשויות המקומיות על עובדי המועצות הדתיות, ובסופו של דבר הוחלט לחזור לנושא של חוק המשמעת של עובדי המדינה, של שירות המדינה, כך שהנושא הזה נבחן.

<זוהר פורת: הוא לא נסתר מעינינו וזאת ההחלטה שנקבעה.

<זוהר פורת: אנחנו כמובן מברכים עליה מאחר ואנחנו חושבים שבמינהל תקין חייב להיות דין משמעתי לעובדים.

<זוהר פורת: למעשה, עד היום לא היו סנקציות שיכולנו להפעיל.

<זוהר פורת: לא אנחנו, המעסיקים שיכלו להפעיל מול עובדיהם במועצות הדתיות, מלבד פיטורין שזה צריך להיות קצה הסקאלה של הסנקציות.

<זוהר פורת: לכן, אנחנו מאוד מברכים על הצעד הזה.

<זוהר פורת: בימים אלה אנחנו יושבים יחד עם נציבות שירות המדינה.

<זוהר פורת: לאחר אישור ההחלטה נבנה נוהל, נפרסם אותו בחוזר מנכ"ל ונצא לדרך.

חיים כץ: מאה אחוז, תודה רבה.

חיים כץ: כן, גברתי.

חיים כץ: לפרוטוקול שם ותפקיד.

<מיקה קונר קרטן: מיקה קונר קרטן מהתנועה לאיכות השלטון.

<מיקה קונר קרטן: האמת שבעקבות דברי ההבהרה של היועצת המשפטית מהמשרד לשירותי דת זו היתה גם התשובה שאני רציתי לתת לאלדד - שהדברים בעצם כבר לובנו ואין טעם לפתוח אותם כאן כי המחוקק כבר אמר את דברו כמה פעמים בהקשר הזה גם כן.

חיים כץ: יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

חיים כץ: כן, אדוני.

<אסף רוזנברג: אסף רוזנברג, מנהל אגף המשמעת בנציבות שירות המדינה.

<אסף רוזנברג: אני מצטרף לכל הדוברים.

<אסף רוזנברג: אני רק רוצה לחזק את דברי כבוד השר לשעבר, הרב מרגי.

<אסף רוזנברג: אנחנו באמת בסוף של הליך מאוד ארוך נטלנו על עצמנו - - -

יעקב מרגי: מרגי - - -

חיים כץ: הוא טוען שהוא לא מוסמך לרבנות.

יעקב מרגי: אני מקפיד להעיר.

חיים כץ: הוא לא מוסמך לרבנות ואתה נתת לו תואר ואחר כך הוא ישתמש בתואר ותתבעו אותו על זה שהוא השתמש בתואר.

<אסף רוזנברג: ראש המועצה הדתית לשעבר באר-שבע, עסק בקודש.

<אסף רוזנברג: אנחנו בסופו של הליך מאוד ארוך הסכמנו לקחת על עצמנו את האחריות על כל המועצות הדתיות.

<אסף רוזנברג: מדובר פה בעשרות ולמעלה ממאה גופים שכל אחד מהם הוא גוף בפני עצמו.

<אסף רוזנברג: זה פרוצדורה.

חיים כץ: קטן עליכם.

חיים כץ: בכמה אתה רוצה נגדיל לכם את התקנים?

<אסף רוזנברג: בדיוק.

<אסף רוזנברג: בסוגיה הזאת הייתי שמח שיצא מפה גם איזה קול קורא.

<אסף רוזנברג: אנחנו נמצאים בדו-שיח לא פורה מול אגף התקציבים בעניין.

חיים כץ: אתה רוצה שהקריאה תהיה להגדלת תקנים או להעלאת שכר?

חיים כץ: בוא, תסביר לנו מה אתה רוצה.

<אסף רוזנברג: אנחנו מדברים על התקנים כדי שזה באמת יהיה אפקטיבי.

<אסף רוזנברג: בסופו של יום, אנחנו אגף מאוד קטן שאחראי על למעלה מ-200,000 עובדים בשירות הציבורי.

מיקי רוזנטל: כמה אנשים עובדים?

<אסף רוזנברג: יש לנו אגף חקירות שמונה עשרה חוקרים עם מנהל אגף ויש את אגף המשמעת עם עשרים עובדים, מתוכם 14 עורכי דין בלבד.

<אסף רוזנברג: אנחנו אחראים על כ-200,000 עובדים בשירות הציבורי, מאות ארגונים.

מיקי רוזנטל: כמה תלונות אתם מקבלים בשנה?

<אסף רוזנברג: אנחנו פותחים בשנה למעלה מאלף תיקים כנגד עובדים.

חיים כץ: ומה העבירה השכיחה?

חיים כץ: בא לא מסורק לעבודה?

<אסף רוזנברג: 90% מהתיקים הם תיקים פליליים במהותם בתחום טוהר המידות שאם אנחנו לא היינו קיימים הם היו הולכים לערוץ הפלילי, מעבירות מין, זיופים.

חיים כץ: ולמה אתם לא שולחים אותם לערוץ הפלילי?

<אסף רוזנברג: כי הערוץ הפלילי מעדיף שהם יהיו בערוץ - - -

חיים כץ: עזוב בערוץ הפלילי, אתם.

חיים כץ: אם יש עבריין, למה אתם לא מעבירים אותם לערוץ הפלילי?

<אסף רוזנברג: יש נוהל משטרת ישראל בדבר ניתוב תיקים בין ההליך הפלילי להליך המשמעתי.

<אסף רוזנברג: ההליך המשמעתי בשירות המדינה בשונה מהליכים משמעתיים של חברות ממשלתיות או גופים ציבורים אחרים הוא על-פי חוק, הוא לא על-פי הסכם - - -

חיים כץ: כמה זמן לוקח לכם לטפל בנושא?

<אסף רוזנברג: אנחנו מאוד מהירים יחסית.

חיים כץ: מה זה "מאוד מהירים יחסית"?

<אסף רוזנברג: זה לא שנים, זה מספר חודשים.

חיים כץ: מה זה מספר?

חיים כץ: אחד או עשר?

<אסף רוזנברג: זה יכול לנוע בין שבוע למספר חודשים בממוצע.

חיים כץ: מה זה מספר חודשים?

<אסף רוזנברג: אז אני אומר, זה יכול לנוע בין שבוע עד שנה באופן עקרוני כממוצע.

<אסף רוזנברג: אנחנו מאוד מהירים גם בחקירה.

חיים כץ: הוא אמר מספר חודשים, יכול להיות גם 40.

חיים כץ: הוא מודד את זה בחודשים.

שולי מועלם-רפאלי: לא, הוא הגדיר זמן.

שולי מועלם-רפאלי: הוא אמר לא יותר.

<אסף רוזנברג: לא בכדי התעקשו כולם שהדין המשמעתי שיחול על המועצות יהיה הדין המשמעתי של שירות המדינה ולא דין המשמעתי של העיריות ולא דין משמעתי אחר, משום שנוספים אלינו גופים כל הזמן.

<אסף רוזנברג: אבל בעניין הזה מרוב זה שמטילים עלינו מטלות לאורך השנים, אנחנו גם אחראים על כל נושא חריגות השכר שזה אומר על כל מי שמאשר חריגות שכר.

<אסף רוזנברג: אנחנו פה אחראים על כל הגופים המתוקצבים הנתמכים על-פי חוק יסודות התקציב - עבירת משמעת נפרדת.

חיים כץ: את זה היו צריכים להוריד מכם.

<אסף רוזנברג: את זה הטילו עלינו משום שאף גוף אחר לא עשה את זה, לא יכול היה.

חיים כץ: איפה תפסתם חריגות שכר במשק הישראלי לעובדים?

חיים כץ: עזוב שצעקתם.

<אסף רוזנברג: העמדנו לדין מספר עובדים בעיריית פתח-תקווה, בכמה עיריות.

חיים כץ: מה זה "מספר עובדים"?

חיים כץ: למה, אתה מעמיד לדין עובד שקיבל חריגות שכר?

<אסף רוזנברג: לא שקיבל, מי שאישר את החריגות שכר.

חיים כץ: אה, מספר עובדים שאישרו.

<אסף רוזנברג: נכון.

<אסף רוזנברג: אנחנו מטפלים בלבל העליון של הסמנכ"לים והמנכ"לים שמאשרים.

<אסף רוזנברג: היו חקירות בתעשייה אווירית, בחברת חשמל.

חיים כץ: דבר איתי תעשייה אווירית.

חיים כץ: אני נגוע, בוא דבר איתי.

מיקי רוזנטל: אל תענה, הוא בניגוד עניינים.

חיים כץ: למה?

חיים כץ: תענה, תענה.

<אסף רוזנברג: תעשייה אווירית - בוצעה חקירה.

<אסף רוזנברג: סמנכ"ל כפי שכבודו יודע פרש במהלך החקירה.

חיים כץ: זה היה טוב או רע?

חיים כץ: אני חושב שזה היה רע לתעשייה האווירית.

<אסף רוזנברג: הוא היה מעל גיל 70, הוא היה פורש גם כך.

חיים כץ: מעניין אותי, אני אגיד לך למה.

חיים כץ: אני רציתי להעלות לך את התקן, אבל אם אתה בא לאדון בחריגות שכר בתעשייה אווירית שחלות על כלל העובדים ומתנהלות כבר ארבעים שנה ואתם באים להעלות דיון כזה אז זה נראה לי לא רציני ולא צריך להעלות לכם את התקן.

חיים כץ: 40 שנה יש חריגת שכר.

<אסף רוזנברג: אנחנו לא מטפלים ברמה של ה-40 שנה, אנחנו מטפלים גם בחברת חשמל באופן פרטני.

חיים כץ: דיברת על תעשייה אווירית.

חיים כץ: באת להנחית לי הנחתה, באת לדבר על החזקת רכב שבאה ההנהלה ואמרה: ואללה, יותר זול לנו לתת אחזקת רכב למה זה לא סעיף של פנסיות.

<אסף רוזנברג: לא את זה חקרנו, חקרנו חריגות שכר לבכירים שניתנו אבל באופן פרטני.

חיים כץ: למה לא קראתם אותם?

<אסף רוזנברג: סיימנו את החקירה בתעשייה אווירית לפני מספר חודשים.

חיים כץ: ומה היו המסקנות?

<אסף רוזנברג: כבר אמרתי.

<אסף רוזנברג: חלק פרשו.

<אסף רוזנברג: יש מישהו שעדיין נמצא אצל - - -, במקום שהוא צריך להיבחן, חשדות יותר חמורים.

<אסף רוזנברג: אבל זה לא המקום.

חיים כץ: תגיד לי אחר כך בצד.

<אסף רוזנברג: באופן עקרוני מה שאני מנסה לומר הוא שההטלה של המשימה הזאת היא אחריות כבדה.

<אסף רוזנברג: מדובר כאן בפריסה ארצית של למעלה מ-2,000 - 3,000 עובדים, ביניהם 500 רבני שכונות, ואנחנו צופים שנקבל ברגע שיבינו שאנחנו כתובת לטיפול בבחינה של טיפול בתלונות שכל האזרחים נחשפים לשירותים האלה, ואנחנו לא מתוקננים בנושא הזה לחלוטין.

<אסף רוזנברג: אז זה נחמד להטיל משימה על אגף קטן, צריך לראות את המשמעות של העניין.

<נעה בן שבת: אם אפשר להגיד מילה אחת, גם על נושא התקן.

<נעה בן שבת: הנושא הזה עלה בעתירה כפי שדובר, בעתירה של בג"צ - כל הנושא של התקן שהוא דיבר עליו.

<נעה בן שבת: כל הטענות האלה נשמעו על-ידי בג"צ שדיבר על האפשרויות השונות שהיו נתונות להחיל את הוראת המשמעת שחלה על הרשויות המקומיות שהיא לא חלה היום על עובדי המועצות הדתיות.

<נעה בן שבת: בג"צ קרא להחיל את החלטת הממשלה בלי להתנות בתנאים לגבי תקציבים ולגבי פעילות נציבות שירות המדינה, ולכן הנוסח גם שבפנינו לא כולל חלקים אחרים שהיו בהחלטת הממשלה שבג"צ אמר שהם לא צריכים להיות חלק מההחלטה על ההחלה.

<נעה בן שבת: ההחלה הזאת לא צריכה להיות מותנית, לא צריכה להיות מותנית כהוראת שעה, היא לא צריכה להיות מותנית בתקציבים, היא לא צריכה להיות מותנית בסמכויות.

<נעה בן שבת: צריך שיהיה דין משמעתי לעובדי המועצות הדתיות ולכך באה ההודעה שבפנינו.

<נעה בן שבת: היא עושה שינויים יותר טכניים.

<נעה בן שבת: היא אומרת שכשאנחנו מדברים על עובד מדינה אנחנו מדברים על עובד מועצה דתית, שירות המדינה - אנחנו מדברים על המועצה הדתית.

<נעה בן שבת: במקום השר, הסמכויות שנתונות לשר, אנחנו מדברים על המנהל הכללי או במקרה שיש ועדה ממונה אז על מי שיש לו את הסמכויות, ממונה בעל סמכות הכרעה או יושב-ראש ועדה ממונה או מורשה החתימה הזמני.

<נעה בן שבת: זה בעיקרי התיקונים.

<נעה בן שבת: החוק מוחל בשינויים האלה ואני חושבת שאלו השינויים העיקריים.

<נעה בן שבת: נקבעה הוראה שאין תחולה רטרואקטיבית.

<נעה בן שבת: עבירות המשמעת הן מיום פרסום ההודעה הזאת ועבירות המשמעת שיידונו לפי החוק הם יהיו ההוראות ש- - -

יעקב מרגי: מהיום והלאה.

<נעה בן שבת: מהיום והלאה.

<נעה בן שבת: אדוני, אולי להקריא את זה בקיצור.

חיים כץ: יחד עם זה, לפני שאת מקריאה, בשביל שיירשם בפרוטוקול, אני חושב שאם מטילים מטלות נוספות על גוף גדול ורוצים שהן יבוצעו, למרות שאנחנו נאשר את התקנות האלה, אני חושב שצריך להעלות את התקנים על מנת שאכן במקרה הצורך יהיה מי שיבצע אותן.

חיים כץ: זה לא חוכמה שכנסת ישראל תחוקק חוקים ולא יקבעו תקנות ולא יאשרו תקנים, ואנחנו מחוקקים בשביל לחוקק ובשביל הסטטיסטיקה והחוקים האלה לא מקבלים לא תקנות ולא הוראות ביצוע אז על מנת שאכן.

חיים כץ: קודם כל, אני מקווה שלא תהיה עבודה ליחידה הזו, שהם לא יעברו עבירות משמעת.

חיים כץ: יחד עם זה, אם יעברו עבירות משמעת שיהיה מי שיבדוק את זה למען לא יהיה עינוי דין.

חיים כץ: אני מקווה שמשרד האוצר - - - האם יש פה נציגים של משרד האוצר?

חיים כץ: לא מעניין אותם.

<וילמה מאור: הם ביקשו להשתחרר.

חיים כץ: ביקשו להשתחרר.

חיים כץ: למה?

חיים כץ: יש יום ספורט, משהו?

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: הם לעסו את זה ואין להם תשובות.

חיים כץ: יחד עם זה, חבל שמשרד האוצר איננו.

חיים כץ: צריך להעלות את התקנים ובלי שום קשר אנחנו נאשר את ההודעה.

חיים כץ: ואם לא יעלו את התקנים אז אתם תבקשו פרמיות או שתכריזו סכסוך עבודה.

חיים כץ: אבל אל תיקחו לעצמכם שכר חריג כי לא יהיה מי שיבדוק את זה.

יעקב מרגי: מי ישפוט את השופטים?

חיים כץ: איך אמר כמעט רבינו מרגי?

חיים כץ: היה חסר לו עוד חמישה חודשי לימודים היה רב.

חיים כץ: הגיע לכנסת לא השלים.

חיים כץ: אני מאוד מקווה שמשרד האוצר יאשר את התקנים ושיהיו תקנים ושהם יהיו מחוסרי עבודה, שלא יעשו פה עבירות משמעת.

חיים כץ: אנחנו נעבור להקראה.

<נעה בן שבת: כן.

<נעה בן שבת: אני רק רוצה לציין וגם אמרו לי שהתקיימה התייעצות כפי שמחייב הדין עם ארגון העובדים היציג, עם ההסתדרות.

<נעה בן שבת: זה נכון, עו"ד פורת?

<זוהר פורת: כן.

חיים כץ: יש פה את נציגי נעמ"ת.

חיים כץ: יש פה נציגים אחרים של ההסתדרות?

חיים כץ: ונערכה התייעצות.

חיים כץ: אז אתה מודה שנערכה.

חיים כץ: אז גם נציג ההסתדרות, נציג הקשר של ההסתדרות, אלי יריב, מאשר שאכן היו דיבורים והיו הסכמות אז אנחנו בטח יכולים לעבור להקראה.

<נעה בן שבת: "הודעה בדבר החלת חוק שירות המדינה (משמעת) על עובדי המועצות הדתיות לפי חוק שירותי הדת היהודיים [נוסח משולב], התשל"א - 1971 בתוקף סמכותה לפי סעיף 13(ג) לחוק שירותי הדת היהודיים [נוסח משולב], התשל"א-1971 (להלן חוק שירותי הדת היהודיים), לאחר התייעצות עם ארגון העובדים ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, הורתה הממשלה כי – חוק שירות המדינה (משמעת), התשכ"ג-1963 (להלן-החוק) והתקנות לפיו יחולו על עובדי המועצות הדתיות, בשינויים ובהתאמות כמפורט להלן: (1) בכל מקום בחוק - במקום "עובד מדינה" יבוא "עובד מועצה דתית"; במקום "שירות המדינה" ייקראו "מועצה דתית"; ושינויי הדקדוק ייעשו לפי זה; (2) בסעיף 1 לחוק- (א) במקום ההגדרה "השר" ייקראו : ""השר הממונה" – השר הממונה על ביצוע חוק שירותי הדת היהודיים"; (ב) בסופו ייקראו: "תקנות ניהול מועצות"- תקנות שירותי הדת היהודיים (ניהול מועצות), התש"ל – 1970"; (3) בסעיף 31 לחוק, במקום "שר או מנהל כללי" ייקראו: "אחד מאלה, לפי העניין: ראש המועצה הדתית שמונה לפי תקנה 4(א) לתקנות ניהול מועצות (להלן- ראש המועצה הדתית); ממונה על המועצה הדתית בעל סמכות הכרעה שמונה לפי סעיף 6(ב2) לחוק שירותי הדת היהודיים (להלן- ממונה בעל סמכות הכרעה); יושב ראש ועדה ממונה על המועצה הדתית שמונה לפי סעיף 10 ב(ג) לחוק שירותי הדת היהודיים (להלן- יושב ראש ועדה ממונה); מזכיר המועצה שהוא מורשה חתימה זמני לפי תקנה 26א לתקנות ניהול מועצות (להלן - מורשה חתימה זמני)"; (4) בסעיף 32 לחוק, במקום "שר, נציב השירות, היועץ המשפטי לממשלה, מנהל כללי וסגנו לענייני מנהל ומנהל יחידת סמך" ייקראו: "נציב השירות, היועץ המשפטי לממשלה, המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת, ראש המועצה הדתית, ממונה בעל סמכות הכרעה, יושב ראש ועדה ממונה או מורשה חתימה זמני, לפי העניין"; (5) בסעיף 34(6) לחוק, במקום "המנהל הכללי של המשרד או מי שהמנהל הכללי מינה לכך" ייקראו: "

<נעה בן שבת: ראש המועצה הדתית, ממונה בעל סמכות הכרעה, יושב ראש ועדה ממונה או מורשה חתימה זמני, לפי העניין"; (6) בסעיף 35 לחוק, במקום "המדינה" ייקראו "המועצה הדתית"; (7) בסעיף 40(ב) לחוק, במקום "מהשירות" ייקראו "מהמועצה הדתית"; (8) בסעיף 48 לחוק- (א) בסעיף קטן (א) בכל מקום במקום "לשר" ייקראו "למנהל הכללי של המשרד לשירותי דת, ראש המועצה הדתית, ממונה בעל סמכות הכרעה או יושב ראש ועדה ממונה לפי העניין" ובכל מקום במקום "השר" ייקראו "המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת, ראש המועצה הדתית, ממונה בעל סמכות הכרעה או יושב ראש ועדה ממונה לפי העניין" ואחרי "רשאי" ייקראו "באישור היועץ המשפטי למשרד לשירותי דת"; (ב) בסעיף קטן (ב) במקום "רשאי השר" ייקראו: "המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת, ראש המועצה הדתית, ממונה בעל סמכות הכרעה או יושב ראש ועדה ממונה לפי העניין"; (ג) בסעיף קטן (ג) במקום "השר רשאי" ייקראו: "המנהל הכללי של המשרד לשירותי דת, ראש המועצה הדתית, ממונה בעל סמכות הכרעה או יושב ראש ועדה ממונה לפי העניין" (ד) במקום סעיף קטן (ד) ייקראו (ד) "הסמכויות הנתונות לפי סעיף זה אינן גורעות מסמכות נציב השירות לפי סעיף 47"; (10) בסעיף 50 לחוק, במקום "המדינה" ובמקום "היחידה" ייקראו "המועצה הדתית"; (11) בסעיף 64 לחוק, במקום "לשר, למנהל הכללי, או לסגנו לענייני מנהל, למנהל יחידת הסמך" ייקראו "למנהל הכללי של המשרד לשירותי דת, לראש המועצה הדתית, לממונה בעל סמכות הכרעה, ליושב ראש ועדה ממונה או למורשה חתימה זמני, לפי העניין"; (12) בסעיף 68 לחוק, במקום "לפי סעיף 46א לחוק המינויים", ייקראו "לפי חוקת העבודה לעובדים ברשויות המקומיות בישראל"; לעניין זה חוקת העבודה הינה הסכם קיבוצי כללי שנחתם ב- 1.2.60 בין הסתדרות הפקידים עובדי המנהל והשירותים לבין מרכז השלטון המקומי בישראל; (13) סעיף 71 לחוק לא יחול; (14) במקום סעיף 76 לחוק ייקראו:

<נעה בן שבת: "76.

<נעה בן שבת: חוק זה לא יחול על עבירות משמעת שבוצעו לפני פרסום ההודעה בדבר החלת חוק שירות המדינה (משמעת) על עובדי המועצות הדתיות.

<נעה בן שבת: "

חיים כץ: מי בעד ההודעה כפי שהוקראה?

חיים כץ: בעד – פה אחד ההודעה בדבר החלת חוק שירות המדינה (משמעת) על עובדי המועצות הדתיות, אושרה.

חיים כץ: ארבעה חברי כנסת שהם כל חברי הכנסת שנמצאים פה אישרו את ההודעה.

חיים כץ: סיימנו סאגה של 35 שנה.

חיים כץ: חבל שכך, היה צריך הרבה לפני.

חיים כץ: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.