ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 105, 2013-11-25 11:30

חיים כץ: עדין בוקר.

חיים כץ: יום שני בשבוע, כ"ב בכסלו, ה-25 בנובמבר 2013 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא:

חיים כץ: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - עידוד לימודי הנדסה וטכנולוגיה), הכנה לקריאה הראשונה של חבר הכנסת רוברט אילטוב.

חיים כץ: בבקשה אדוני.

רוברט אילטוב: קודם כל, אני מודה על קיום הישיבה, אני מצטער שאיחרתי.

חיים כץ: לא איחרת, אנחנו הקדמנו.

רוברט אילטוב: בכל מקרה, הייתי מגויס לוועדת הכספים שם דנים על חוק הריכוזיות.

רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש, אני מבקש להצביע על הצעת החוק להכנה לקריאה ראשונה, הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים, עידוד לימודי הנדסה וטכנולוגיה.

רוברט אילטוב: אנחנו הגענו עם משרד המדע להסכמות.

רוברט אילטוב: משרד המדע יציג את התיקונים שהם עשו.

רוברט אילטוב: יש לכם את התיקונים?

<קריאה: כן.

רוברט אילטוב: - - משרד המדע יציג את התיקונים.

רוברט אילטוב: ברמת העיקרון אין שום בעיה, הדברים באישור ועדת שרים לענייני חקיקה.

רוברט אילטוב: התנאי היה להגיע להסדר עם משרד המדע כמשרד שאמון על תכנון ההון האנושי והמקצועי בתחום המדע והטכנולוגיה.

רוברט אילטוב: אכן הגענו לכך ואני מבקש להתקדם בהצעת החוק.

רוברט אילטוב: לא היו דרישות של ועדת השרים לתאם את זה עם מישהו אחר.

רוברט אילטוב: בבקשה, אם יש למישהו משהו להוסיף.

חיים כץ: משרד המדע, בכותרת של החוק אני רוצה להוסיף: עידוד לימודי הנדסה, הנדסאות וטכנולוגיה.

חיים כץ: ההתייחסות שלך.

רוברט אילטוב: לפני שאת מתייחסת, אני רוצה להתייחס גם לפרוטוקול, שיהיה מסודר: ברמת העיקרון, אינני מתנגד אבל את הדבר הזה צריך לתאם מול האוצר ומשרד המדע, כפי שתיאמתי.

רוברט אילטוב: אני מאמין שבהכנה לקריאה שנייה ושלישית אפשר יהיה להסדיר את הנושא הזה כי זה גם נושא תקציבי.

רוברט אילטוב: - -

חיים כץ: לא נעצור את ההצבעה בקריאה הראשונה.

רוברט אילטוב: - - אבל אין ספק שגם נושא ההנדסאים מאד חשוב.

רוברט אילטוב: יש חוסר בכוח אדם הנדסאי.

רוברט אילטוב: יכול להיות שמשרד הכלכלה יבקש גם התייחסות שלו כי זה במסגרת הטיפול של משרד הכלכלה.

רוברט אילטוב: .

חיים כץ: תלוי איזה.

חיים כץ: אם זה צעיר, זה חינוך.

רוברט אילטוב: אז יכול להיות שזה יפתח לכמה נקודות אבל אין לי בעיה לתאם מול כולם, מול תקציבים המתאימים ולהוסיף גם את הנקודה הזאת.

רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש, אני אמרתי את העמדה כמציע החוק.

<יעלה לשם: אני מהלשכה המשפטית במשרד המדע.

<יעלה לשם: בנוגע לשינוי שאתה מבקש, בגלל שאני מהלשכה המשפטית ואין לי פה אף גורם מקצועי שהגיע אתי לישיבה, זה משהו שהייתי רוצה לשאול את הגורמים המקצועיים אבל לא נראה לי שעל זה צריך לעכב.

חיים כץ: אין בעיה בכלל.

<יעלה לשם: בנוגע לשינויים, החלטת הממשלה אמרה שהחוק ייעשה בתיאום עם משרד המדע.

<יעלה לשם: מה שביקשנו לתקן זה שבסעיף 7א(ג), שכתוב: "בהתייעצות", בסעיף ג לחוק צריך לעשות בהתייעצות עם כל מיני שרים, אנחנו רוצים להוסיף גם אחרי ההתייעצות עם השר הממונה על ענייני שירות אזרחי-לאומי יבוא: בהסכמת שר המדע, הטכנולוגיה והחלל בגלל שבאמת זה השר שממונה על העניינים האלה אז מן הראוי שהוא יוכנס גם כן.

<יעלה לשם: התיקון השני שביקשנו - הצעת החוק, כפי שהובאה לוועדת השרים לענייני חקיקה, כתבה שבסעיף ג, לרבות.

<יעלה לשם: לרבות מקצועות - -

חיים כץ: זה כבר כל מדינת ישראל, זה לא רציני.

חיים כץ: תתחילי עם מי שצריך לאשר את זה?

<יעלה לשם: את החוק?

<יעלה לשם: שר האוצר, שר החינוך.

<יעלה לשם: ..

<יעלה לשם: אבל נראה לך הגיוני שכל השרים האלה - -

חיים כץ: אז בואי נעשה באישור ממשלת ישראל.

חיים כץ: נו, באמת.

<יעלה לשם: אני חושבת שהשר שאחראי בעצם על כל הנושא הזה - -

חיים כץ: את מבינה מה הבעיה שלנו בבירוקרטיה?

חיים כץ: כולם צריכים וזה צריך לעבור את המשרדים של כולם במקום לתת למישהו אחד ולפשט את הדברים אז אנחנו רודפי כבוד וכל אחד מכניס את השר שלו, וזה לא רציני.

חיים כץ: הנושא מאד חשוב, באמת, אבל כל הממשלה צריכה?

חיים כץ: ולמה לא גם נציגי האופוזיציה?

<יעלה לשם: אבל כל הסעיף הזה מדבר בעצם על הנדסה וטכנולוגיה.

חיים כץ: אז תמחקו את כולם ותגידו: שר המדע והטכנולוגיה.

חיים כץ: לא מפריע לי.

<יעלה לשם: נראה לי שזה יפריע למשרדים אחרים.

חיים כץ: למה?

<יעלה לשם: כי אני חושבת ששר האוצר והשר לפיתוח הנגב והגליל לא יסכים לזה.

רוברט אילטוב: פיתוח הנגב והגליל בטח לא מתאים פה.

רוברט אילטוב: מה הוא קשור?

חיים כץ: יש אוניברסיטה בנגב.

רוברט אילטוב: אבל גם בצפון יש, בחיפה.

<גל כהן: אני ממשרד הביטחון.

<גל כהן: טיפה רקע על החוק הזה: החוק הזה נועד לסייע לחיילים משוחררים מאזורי סיוע קרי: פריפריה, קרי: נגב גליל, מזה הכל התחיל בכלל.

חיים כץ: אז למה הוא צריך לחתום על זה?

<גל כהן: אני בטח לא מייצג אף אחד אחר מלבד משרד הביטחון, אני רק אומר שבסופו של דבר, כשתוקן החוק ונוסף הסעיף הזה, נוספו כל השרים שהיו מעורבים בסיפור הזה ובאמת להוסיף עכשיו - -

חיים כץ: היום צריך חתימות של כולם.

<גל כהן: נכון, וזה כשניסו לתקן את התקנות לפני איזו שהיא תקופה - -

חיים כץ: באישור ועדת העבודה והרווחה גם כתוב.

<גל כהן: נכון, ובאישור ראש הממשלה.

רוברט אילטוב: לא מפריע לי שהממשלה כולה תהיה חתומה כולה על החוק שלי.

רוברט אילטוב: הכבוד הוא כולו שלי.

רוברט אילטוב: אני, אישית, אחתים אותם אם יהיה צורך.

רוברט אילטוב: באמת הכבוד כולו שלי, כבוד היושב ראש.

רוברט אילטוב: אתה מתאר לעצמך שכמות החתימות יותר גדולה מהחוק עצמו.

חיים כץ: לא, כמות החתימות יותר גדולה מהזכאים.

יעקב אשר: זה בערך ככה ייצא.

רוברט אילטוב: אין לי התנגדות, כבוד היושב ראש.

רוברט אילטוב: אני לא אכנס סתם למלחמות יוקרה.

חיים כץ: גם האוצר לא אכפת לו?

<רן רדניק: אני ממשרד האוצר.

<רן רדניק: בנוגע לבקשתו של היושב ראש להוסיף לימודי הנדסאות - -

חיים כץ: לא, לא.

חיים כץ: תדבר קודם אם לא אכפת לך ששר המדע יהיה.

<רן רדניק: השינוי הזה לא היה מוכר לנו, אנחנו צריכים לבדוק את הנושא, להתייעץ ולחזור עם תשובה לוועדה.

רוברט אילטוב: זה היה לפי בקשת ועדת שרים לענייני חקיקה, חברים שלי, שאני אתייעץ אתו - -

חיים כץ: לא התייעצות.

רוברט אילטוב: שניה רגע, זו היתה הדרישה שלו.

חיים כץ: בהתייעצות הוא אמר שהוא גם יהיה בחוק.

רוברט אילטוב: כן, זאת היתה הדרישה שלו.

רוברט אילטוב: לא היתה לו שום דרישה אחרת.

חיים כץ: אתה יודע מה זה נראה לי?

חיים כץ: כמו אותו נדבן שבא ונותן 20 מיליון שישימו את השם שלו על הבנין.

חיים כץ: זאת אומרת, הדרישה שלו היתה לאשר את החוק.

רוברט אילטוב: לא, אני אגיד לך: דווקא השר הזה, הוא כן קיבל תפקיד שהוא צריך להיות אחראי לפיתוח ההון האנושי, בין היתר, כמשרד מקצועי.

רוברט אילטוב: כל השאר לא רלוונטיים אבל הוא דווקא כן ואני הסכמתי אבל אם כולם רוצים להישאר שם, לי אין בעיה.

<יעלה לשם: נראה לי מצחיק שמכל האנשים שכתובים פה, דווקא את שר המדע והטכנולוגיה - -

<יעלה לשם: הוא דווקא הכי מתאים.

<יעלה לשם: הוא ושר הכלכלה הם שני השרים המתאימים ביותר לחוק הזה אבל.

<יעלה לשם: ..

חיים כץ: דבר על ההנדסאים.

<רן רדניק: זו הנקודה הראשונה, לא אמרתי שאנחנו מסתייגים או תומכים, זה מצריך עוד בירור ואנחנו מבקשים מהוועדה לעשות את ההתייעצות כדי לראות אם אפשר להכניס, כן או לא ולהחזיר תשובה עמדה מנומקת בנושא הזה.

<רן רדניק: לגבי הוספת תחום נוסף, לימודי הנדסאות - -

רוברט אילטוב: רק אם לא, אתם תודיעו את זה לבד כדי לא להפיל את החוק.

רוברט אילטוב: אתם תתאמו אתו כי אני בטח לא מתכוון להיכנס למלחמות יוקרה בין השרים אם הוא יהיה או לא יהיה.

<רן רדניק: אני לא אומר שיש מלחמות יוקרה, אני רק אמרתי שבשביל שנוכל להחזיר תשובה סדורה לוועדה - -

חיים כץ: אנחנו נכניס עוד שרים, אל תדאג.

חיים כץ: תהיה רגוע, יהיו עוד שרים פה, שר החקלאות, תיירות.

חיים כץ: כן, נכניס עוד שרים.

<יערה לשם: אני חושבת גם שלא כדאי לעכב על זה את החוק, אפשר להעביר את זה לקריאה ראשונה ולכתוב בדברי ההסבר שצריך ללבן את הנושא הזה.

חיים כץ: כן, כן.

חיים כץ: אנחנו נעביר את זה כמות שזה בקריאה הראשונה ואחרי הראשונה, בין שנייה לשלישית אנחנו נראה מה אנחנו עושים עם זה.

<יעלה לשם: אבל אני מבקשת שייכתב בדברי ההסבר שצריך לדון בנושא האלה.

חיים כץ: אמרתי לפרוטוקול שלא כתוב בדברי ההסבר כלום.

רוברט אילטוב: בדברי ההסבר כתוב מה שכתוב.

חיים כץ: בסדר, נלמד עם המדע.

<רן רדניק: לגבי שאלתך השנייה, כבוד היושב ראש, לגבי הוספת לימודי הנדסאות: זה נושא שלא הכרנו וגם לא עלה והוא מועלה כאן, בוועדה, עכשיו.

<רן רדניק: זה נושא שאנחנו מניחים שיש לו השלכות תקציביות לא מבוטלות - -

חיים כץ: תבדוק את זה.

<רן רדניק: - - נמסר לנו שיש השלכות תקציביות ובכל מקרה, צריכים לתת לכם תשובה מבוססת ולהגיד בדיוק מה העלויות אבל כרגע, נוכח העובדה שיש עלויות תקציביות משמעותיות, התיאום שהיה - -

חיים כץ: אני יודע, אנחנו לא מעלים את זה עכשיו, אנחנו רוצים שתבדוק את זה ואחרי קריאה ראשונה, בין שנייה ושלישית, תבדוק.

<רן רדניק: אוקי.

<רן רדניק: כל עוד זה לא חלק מהנוסח - -

חיים כץ: זה לא חלק מהנוסח.

חיים כץ: אני אמרתי לפרוטוקול שאני רוצה לצרף את המילה "הנדסאים" ואתה אמרת שאתה הולך לבדוק את זה, עלויות תקציביות וכן הלאה וכן הלאה וכל הכרוך בזה.

רוברט אילטוב: וכמובן אנחנו, מצדנו, גם נפעל.

חיים כץ: יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

חיים כץ: כן אדוני.

<שלמה וקס: אני מנכ"ל איגוד תעשיות האלקטרוניקה והתוכנה.

<שלמה וקס: אנחנו שותפים עם חבר הכנסת רוברט אילטוב בדחיפת ההצעה הזאת.

<שלמה וקס: אני רוצה רק לציין בדברי ההסבר, שדיברו על הנגב והגליל, צריך לזכור שזאת הפריפריה הגיאוגרפית.

<שלמה וקס: אנחנו מדברים גם ואנחנו עושים תכנית שנקראת "אופקים להיי-טק", שמתנהלת בכמה אוניברסיטאות בעידוד הקרן לחיילים משוחררים, בשיתוף שלהם וקרן רש"י ועוד חבורה שלמה.

<שלמה וקס: אנחנו מכלילים בנושא הזה גם סוציואקונומי כי יש גם שכונות במרכז הארץ שהן לא פחות מקופחות מאשר הגיאוגרפית.

<שלמה וקס: לכן, אני רק מכניס את זה לנושא של הפרוטוקול, שיחשבו גם על זה.

<שלמה וקס: - -

חיים כץ: מה זה מקופחות?

חיים כץ: תגדיר לי את המילה "מקופחות".

חיים כץ: אולי נזקקות.

<שלמה וקס: נזקקות.

<שלמה וקס: קיבלתי את התיקון, נזקקות.

חיים כץ: מאה אחוז.

רוברט אילטוב: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם אנחנו צריכים בהתאם למה שאמר שלמה, אם אנחנו צריכים לעשות איזה שהוא שינוי כי החוק מדבר על פריפריה גיאוגרפית ולאו דווקא סוציואקונומית, ויש אכן הרבה חברה צעירים מוכשרים, והם יכולים ללמוד מדעים והנדסה והם נמצאים במרכז הארץ - -

חיים כץ: תשאל את האוצר, שלא יגידו לך נושא חדש.

חיים כץ: שמעת מה שהוא אמר?

חיים כץ: השאלה שלו היתה, מאחר והחוק מתייחס לפריפריה, ואם יש אנשים ראויים שעומדים בקריטריונים והם באים ממקומות של משפחות נזקקות, האם הם יוכלו להיכלל בתוך מסגרת החוק הזה?

<רן רדניק: שאינם בפריפריה?

חיים כץ: שאינם בפריפריה.

<רן רדניק: החוק מתייחס לאזורים גיאוגרפים, לא למצב סוציואקונומי - -

חיים כץ: זה בדיוק מה שאמרתי.

חיים כץ: ואז בא מנכ"ל איגוד תכניות האלקטרוניקה והתכנה, ואמר שזה חשוב פריפריה, החוק בא לפריפריה אבל יחד עם זה, אם אנחנו מחוקקים חוק, גם במרכז יש כאלה.

חיים כץ: אז אתה יכול לבוא ולהגיד: ועדת חריגים למרכז.

רוברט אילטוב: נניח עולה מאתיופיה מנתניה, שכונת מצוקה.

רוברט אילטוב: הוא לא זכאי?

<רן רדניק: שוב, יש מטרות רבות וטובות לכל דבר.

<רן רדניק: החוק הזה, יש לו אלמנט מובנה של תעדוף פריפריאלי, להתחיל לערב אחרות נוספות.

<רן רדניק: אני יכול לערב עוד דברים כמו איכות השירות הצבאי, מצב סוציו-כלכלי, איכות ההשכלה.

<רן רדניק: הרבה מאד פרמטרים אחרים מעוותים את התכלית של החוק ואני חושב שזה עירוב של מין שאינו מינו.

<רן רדניק: החוק הזה הוא בתעדוף פריפריאלי ואני חושב שכך הוא ראוי להישאר.

חיים כץ: טוב.

חיים כץ: קח ותבדוק את זה אצל הממונים שלך לקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: אנחנו לא נעכב את הקריאה הראשונה, שתהיה לך רציפות לקדנציה הבאה.

רוברט אילטוב: הבנתי את הראש שלך.

חיים כץ: לא, אני לא מפריע לך.

חיים כץ: שלא תגיד שאני "תוקע" את כל התהליך מחדש.

חיים כץ: משרד הביטחון, בבקשה.

<גל כהן: קודם כל, לענין של הפריפריה: החוק הזה בנוי רבדים, תקנות על חוק על החלטות ממשלה.

<גל כהן: מה שאומר החוק הזה בעצם זה שמי שמקבל את הסיוע, חייל משוחרר שזכאי לקבל את הסיוע זה חייל משוחרר שמתגורר באזור סיוע שעליו החליטה הממשלה בשתי החלטות נפרדות.

<גל כהן: זאת אומרת, - -

חיים כץ: זאת אומרת נתניה, שכונת מצוקה, יכול להיות אזור סיוע?

<גל כהן: בדיוק.

<גל כהן: תוסיף את שכונה X במקום מסוים כהחלטת ממשלה שהיא נחשבת לאזור סיוע לצורך חוק קליטת חיילים משוחררים אז אותו חייל משוחרר מאותו מקום יהיה זכאי.

<גל כהן: זה לשאלה מאיפה - -

חיים כץ: שמעת?

חיים כץ: זה פתרון יפה.

<גל כהן: - - עכשיו, לשלושת הנושאים שעלו פה: קודם כל, ההנדסאים - דבר ראשון, אנחנו מדברים פה על מוסדות להשכלה גבוהה של הנדסאים, אני לא בטוח שזה זה, שוב, אני לא מייצג את המל"ג אבל מה שבטוח זה שאם מכניסים עכשיו גם הנדסאים לפה זה פוגע בחיילים המשוחררים שכן זכאים לזה בחוק כרגע, כי זה בעצם נגרע מתקציבם.

<גל כהן: דבר שני שחשוב מאד להגיד, שהקרן - -

חיים כץ: יש חיילים שזכאים כרגע?

<גל כהן: אין כרגע חייל משוחרר שזכאי להטבה מהקרן הזאת - -

חיים כץ: מהקרן הזאת, יש עכשיו?

<ציפי פריד: כן.

<גל כהן: כן, כן, בוודאי.

<גל כהן: דבר שני שחשוב להגיד זה שהקרן לקליטת חיילים משוחררים, פועלות בתוכה שתי קרנות בנות נגיד.

<גל כהן: האחת זה הקרן לסיוע נוסף והשנייה זה הקרן לעידוד השכלה גבוהה, שעליה אנחנו מדברים כרגע.

<גל כהן: מהקרן לסיוע נוסף מממומן למעשה כל חייל משוחרר שמבקש כיום ללמוד את מקצועות ההנדסאות, ממומן לו 90 אחוז משכר הלימוד כבר היום.

<גל כהן: זאת אומרת, שאני לא בטוח שיש צורך של מה שאדוני מכוון אליו.

<גל כהן: דבר שלישי - זה העיקרון - -

חיים כץ: אם אין צורך אז משרד האוצר כבר בנה תקציב.

חיים כץ: אתה לא יודע למה?

<גל כהן: לא לזה.

<גל כהן: שוב, הקרן - -

חיים כץ: אם אין צורך ויש את הסיוע אז גם לא יהיה דורשים.

<גל כהן: - - נקבע תקציב לקרן לסיוע נוסף שהוא ממומש - -

חיים כץ: והוא עונה על הצרכים?

<גל כהן: הוא עונה על הצרכים של לימודי ההנדסאים.

<גל כהן: כן.

חיים כץ: אז הוא עונה, אז אין צורך בזה.

<גל כהן: לענין ההנדסאים.

חיים כץ: כן, לענין ההנדסאים.

חיים כץ: אז אין גם תקציב, כמו שאוצר אמר.

<גל כהן: אני לא יודע.

חיים כץ: אתה יודע, אמרת לפני רגע.

<רן רדניק: - - -

חיים כץ: אל תגיב.

<גל כהן: יכול להיות שיש לו, אני לא מכיר את כל התיקים שלו.

<גל כהן: לענין העקרוני, שוב, כמו שאמרתי גם בישיבה הקודמת ואני מבקש לחזור על זה: הצעת החוק הזאת בעצם אינה משנה את המצב הנוהג היום מבחינת זה שכל חייל משוחרר זכאי, זאת אומרת תושב והאזורים שהוגדרו בחוק, שמבקש ללמוד לימודי השכלה גבוהה בתחומי ההנדסה, המדעים וטכנולוגיה היום יכול לעשות את זה מבחינת הקרן לקליטת חיילים משוחררים.

<גל כהן: התיקון הזה לא יוסיף אפילו לא חייל אחד נוסף ללומדים את התחומים האלה על חשבון הקרן לקליטת חיילים משוחררים.

<גל כהן: אם רוצים להגדיל את מספר החיילים שילמדו, צריך לשנות קריטריונים אחרים בתקנות ובחוק אבל לא הדבר הזה שישנה.

<גל כהן: עם זאת, אנחנו לא מתנגדים לתוספת.

<גל כהן: דבר נוסף חשוב: נמצאת פה סגן אלוף ציפי פריד, שהיא ממונה על יישום הסעיף הזה בקרן לקליטת חיילים משוחררים.

<גל כהן: אם אתם מעוניינים לשמוע נתונים, בבקשה.

חיים כץ: אם היא רוצה לתת נתונים, מה שהיא צריכה לעשות, היא צריכה להרים את האצבע ולבקש לדבר ואנחנו ניתן לה לדבר אבל לא ראיתי היא... בבקשה, דברי.

<ציפי פריד: ראש ענף עידוד השכלה גבוהה, שזה בעצם תפקיד שהוא פועל יוצא מהחוק הזה.

<ציפי פריד: אנחנו אחראים על המימוש של החוק הזה ויש סטודנטים שנהנים מהחוק הזה.

<ציפי פריד: זו שנה שלישית שהוא מופעל ומבחינת הסטודנטים, יש פה עוד מגבלות שלא ציינו.

<ציפי פריד: התוספת הזאת רלוונטית למי שהתחיל במכינה.

<ציפי פריד: אגב, אם רוצים להגדיל את כמות התלמידים, יש תלמידים שלא צריכים מכינה וכיום, בגלל הקריטריונים, אני לא יכולה להכניס אותם לתכנית הזאת וזה בהחלט אילוץ כי יש גם את מי שלא צריך.

<ציפי פריד: באיזה שלב היה צריך התלמיד - -

חיים כץ: החוק כפי שהוא מנוסח, לכמה אנשים הוא יכול לתת מזור שאין להם היום?

<ציפי פריד: יש המון אילוצים.

<ציפי פריד: אנחנו דוחים המון אנשים מכל הסיבות: או שהוא לא תושב נגב, גליל, או שהוא לא השתחרר החל מה-1.1.2010 אלא ב-2009, או שהוא לא עשה מכינה.

<ציפי פריד: זאת אומרת, מי שהתקבל היום - -

חיים כץ: לכמה לדעתך זה נוגע?

<ציפי פריד: לא, היום אני יכולה לתת לך מספרים של כמה אנשים שאנחנו תומכים בהם.

<ציפי פריד: אנחנו בתשע"ג, שזו השנה שהסתיימה כי על תשע"ד אין נתונים סופיים, אנחנו מכירים ב-50 אחוז הטבה בשנה א' ל-300 איש, 300 סטודנטים.

<ציפי פריד: החוק הזה, יש לו מסגרת תקציבית והוא מוגבל.

<ציפי פריד: הוא ממילא לא היה יכול היה לתת מענה כולל וללא מגבלות.

<ציפי פריד: לפי תכנון תקציבי שנעשה בזמנו דברו על כ-500 תלמידים שיקבלו מענה.

<ציפי פריד: אז מתוך ה-500 מקבלים היום 300 בשנה א', השנה שהסתיימה.

<ציפי פריד: אני חושבת שיש מענה.

<ציפי פריד: אפרופו התכניות שהוצגו פה, "אופקים להיי-טק" שזה שתי תכניות שקיימות היום זה "אופקים להיי-טק" ו"עתידים לתעשייה".

<ציפי פריד: שתי התכניות האלה, מבחינת הנתונים שאני יודעת עליהן, כ-30 אחוז מהתלמידים בהן זכאי הפריפריה של עידוד השכלה גבוהה לענין החוק הזה.

<ציפי פריד: ולגבי האחרים, אותם אילוצים שדיברנו.

<ציפי פריד: זה בפועל של התכנית.

<ציפי פריד: כלומר, התכנית עובדת.

חיים כץ: עוד מישהו רוצה לומר משהו?

<דוד זיגדון: אני מנכ"ל חברת "רד ביומד" ואני מתנדב בתכנית "אופקים להיי-טק".

<דוד זיגדון: קצת נתונים: א.

<דוד זיגדון: מבחינת המכינות – באמת הקרן לעידוד מעודדת גם אנשים מהפריפריה חברתית ולא רק הגיאוגרפית מבחינת המכינה ונותנת להם מענה.

<דוד זיגדון: בתכנית קידמנו בצורה דרמטית כמעט 40 אחוז - -

חיים כץ: תגדיר "פריפריה חברתית".

<דוד זיגדון: "פריפריה חברתית" זה אנשים שהם במצב סוציואקונומי נמוך, ולא חשוב איפה זה, אם זה בלוד, בנתניה, באשדוד או בכל מקום כזה, שעל פי הקריטריונים של הקרן - -

חיים כץ: פריפריה זה סוציואקונומי נמוך?

<דוד זיגדון: נכון.

<דוד זיגדון: "פריפריה חברתית" אנחנו קוראים לזה ולא "פריפריה גיאוגרפית" כאשר על פי כל הקריטריונים שנקבעו בצה"ל לגבי הזכאות למכינה, הם זכאים לתמיכה במכינות וכשהם גומרים את המכינה אז אין להם שום מענה.

<דוד זיגדון: אני רוצה להגיד שהזכאות במכינה היא לא רק בשכר לימוד אלא גם בדמי קיום.

<דוד זיגדון: כשהם מגיעים אחרי זה ללימודים אקדמאים ואנחנו לוקחים אנשים שאפילו בלי תעודת בגרות או תעודת בגרות חלשה ועושים להם מכינה והם מתקבלים על סמך ציוני המכינה והלימודים האקדמאים, וכ-40 אחוז מהבוגרים מתקבלים ללימודים אקדמאים כשאנחנו מדברים רק על מוסדות הטכניון, אוניברסיטת תל-אביב ובאר-שבע, והשנה הצטרפה אוניברסיטת ירושלים.

<דוד זיגדון: 40 אחוז מהם, אנחנו מביאים אותם מהסוציואקונומי הכי נמוך למרומי החברה הישראלית.

חיים כץ: תגיד לי, אתם דוחפים אותם ללימודים מוגדרים?

<דוד זיגדון: כל מה שקשור למדעים, ביולוגיה, רפואה - -

חיים כץ: הנדסת תעשייה וניהול.

<דוד זיגדון: - - הנדסת תעשייה וניהול, כימיה - -

חיים כץ: אתם לא חושבים שאתם צריכים להגביל קצת את תעשייה וניהול ולשלוח אותם.

חיים כץ: .. אני אגיד לך למה: אני רואה את כמות המהנדסים של תעשיה וניהול שלא מוצאים מקום עבודה - זה מטורף.

חיים כץ: הם גמרו הנדסה והם לא נקלטים בעבודה.

חיים כץ: יש הרבה יותר מדי הנדסת תעשייה וניהול, הרבה פחות מדי מכונות, הרבה פחות מדי מכונות ואלקטרוניקה.

<דוד זיגדון: השיקול של הילדים ומה ללמוד זה בעצם שיקול שלהם.

<דוד זיגדון: אנחנו לא קובעים להם בדיוק.

<דוד זיגדון: הם לומדים הרבה מאד הנדסת בנין לדוגמה.

חיים כץ: לא רואים כל כך הרבה אבל תעשייה וניהול, איפה שאני בא, אני רואה תעשייה וניהול וגם במכללות נותנים המון תעשייה וניהול ואחר כך, לא מקבלים אותם לעבודה.

<דוד זיגדון: אני מסכים אתך לחלוטין.

<דוד זיגדון: אנחנו תומכים באמת, והאנשים האלה גם לומדים מהנדסי בנין לאו דווקא להיי-טק.

<דוד זיגדון: יש מחסור במהנדסי בנין.

<דוד זיגדון: אני חושב שמבחינת אחוזים המספרים באמת מרשימים.

<דוד זיגדון: ציפי יכולה להגיד שבשנה האחרונה למשל התקבלו לתכנית הזאת כ-40 עולים מאתיופיה כאשר בכל הטכניון אולי למדו עשרה אנשים יוצאי אתיופיה.

<דוד זיגדון: אני חושב שהתכנית הזאת נותנת מענה ואני חושב שצריכים לתת מענה גם בתקופת הלימודים לאנשים האלה גם מבחינה כלכלית ולאו דווקא רק שכר לימוד אלא גם דמי קיום כי רובם לא מצליחים להתקיים.

<דוד זיגדון: אני חושב שלקחת את האנשים האלה מאיפה שהם נמצאים לאן שהם היום זו משימה לאומית שבסך הכל הכללי זה ייתן הרבה מאד לא רק לתעשייה אלא לאנשים האלה עצמם.

<דוד זיגדון: אני חושב שה"אקוסיסטם" החברתי הוא מאד חשוב כי לא מעט מהם זה דור ראשון של אנשים שהולכים לאקדמיה.

חיים כץ: אוקי, אז אנחנו צריכים להעביר את החוק.

רוברט אילטוב: המשמעות היא "כן".

מיקי רוזנטל: יש פה מישהו שמתנגד?

מיקי רוזנטל: אני מצטער, אני הגעתי באיחור.

חיים כץ: תלוי באיזו מתכונת.

מיקי רוזנטל: באופן עקרוני לענין.

חיים כץ: תלוי באיזו מתכונת.

<יעלה לשם: בהמשך לדברים, בהצעת החוק כתוב: "לרבות מקצועות הנדסה וטכנולוגיה", שזה באמת לא משנה מהמצב הקיים.

<יעלה לשם: לכן אנחנו ביקשנו לתקן את זה, שזה יהיה בדגש על מקצועות ההנדסה והטכנולוגיה.

<יעלה לשם: זה גם נעשה בתיאום עם חבר הכנסת אילטוב.

רוברט אילטוב: נכון.

חיים כץ: אמרת את זה לפרוטוקול ואנחנו נעבור להקראה של הצעת החוק.

<נועה בן שבת: - - -

חיים כץ: לא, היא אמרה לפרוטוקול, אל תעשי שום דבר חדש.

רוברט אילטוב: לא, לא.

רוברט אילטוב: זה בהסכמה.

חיים כץ: אוקי.

<נועה ברודצקי-לוי: מקריאה: "הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – עידוד לימודי הנדסה וטכנולוגיה), התשע"ג-2013.

<נועה ברודצקי-לוי: תיקון סעיף 7א 1.

<נועה ברודצקי-לוי: בחוק קליטת חיילים משוחררים, התשנ"ד-1994, בסעיף 7א(ג)(3), בסופו יבוא "בדגש על מקצועות הנדסה, מדעים וטכנולוגיה".

חיים כץ: מי בעד, ירים את ידו?

חיים כץ: בעד – 4

חיים כץ: נמנעים – אין חבר הכנסת אילטוב מחליף את אורלי לוי.

חיים כץ: אנחנו 4 חברי כנסת פה שמאשרים את החוק להכנה לקריאה הראשונה.

חיים כץ: הוועדה מאשרת את הצעת החוק כהכנה לקריאה הראשונה.

חיים כץ: אנחנו נראה מה אנחנו משפרים בקריאה השנייה והשלישית ואפילו נשקול להכניס את שר המדע.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.