ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 228, 2013-12-02 10:15

ניסן סלומינסקי: נושא שני הוא אמות מידה לקביעת סכום ההשתתפות המיוחד בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת 2013.

ניסן סלומינסקי: משרד הדתות הוא המשרד הראשון שעבר לשיטת האלכסון, לפיה התקצוב לא יהיה 60%-40% באופן עיוור, אלא יהיה לפי דירוג.

ניסן סלומינסקי: כלומר, רשויות מקומיות עשירות יממנו יותר ואילו רשויות מקומיות חלשות יממנו פחות.

ניסן סלומינסקי: בסך הכול המדינה תשלם את מה שהיא משלמת, אבל זה יחולק אחרת.

ניסן סלומינסקי: זה מה שנקרא אלכסון.

ניסן סלומינסקי: אנחנו אישרנו את זה כאן לקריאה שנייה ושלישית.

ראובן ריבלין: אתה מדבר על מה שכתבתם אתמול בלילה, על תוספת?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: זה אושר, ובהתאם למה שאישרנו פה הצעת החוק עברה ואושרה בכנסת.

ניסן סלומינסקי: מה שנשאר הוא אמות המידה לקבוע את זה.

ראובן ריבלין: אמות המידה באישורנו.

ניסן סלומינסקי: כן, לכן זה מופיע כאן.

ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב, אני עושה כאן משהו קצת חריג.

ניסן סלומינסקי: מאחר וכולנו נמצאים בסוף שנה ויש דברים שאם לא נתקדם בהם, או לא נתחיל בהם עכשיו אז הזמנים יעברו ולא יוכלו לסיים את זה השנה והחוק לא יוכל להתממש, לכן אני פותח את הנושא הזה.

ניסן סלומינסקי: לא נדון בו ולא נקיים עליו הצבעה.

ניסן סלומינסקי: המשך הדיון עליו יהיה בשבוע הבא, אבל אני פותח את הדיון כדי שנוכל לעמוד בלוחות הזמנים, אחרת לוחות הזמנים לא יאפשרו לממש את החוק הזה השנה.

ניסן סלומינסקי: החוק הזה הוא טוב, כפי שאמרנו.

ניסן סלומינסקי: פנינו גם למשרד החינוך ולמשרד הרווחה, שגם הם יעברו לשיטת האלכסון, שמשמעה שרשויות מקומיות חלשות יתנו פחות ורשויות מקומיות חזקות על חשבון זה יתנו יותר.

ניסן סלומינסקי: בינתיים רק משרד הדתות עשה את זה.

ניסן סלומינסקי: מי יציג את אמות המידה באופן כללי, רק כדי שנוכל לפתוח את הדיון כאן?

<חזי כהן: שמי חזי, אני מנהל אגף בכיר לתקצוב ותכנון במשרד לשירותי דת.

<חזי כהן: אמות המידה, כפי שאמר היושב-ראש, הן בעצם לתת שיפוי למועצות החלשות ולהיטיב עם מצבן מבחינת שיעור ההשתתפות בתקציב המועצה הדתית, ולעומת זה מועצות חזקות יישאו בנטל רב יותר, עד 75% מתקציב המועצה הדתית.

<חזי כהן: העברנו לכם את אמות המידה.

<חזי כהן: אין כל-כך שינוי משנה שעברה.

<חזי כהן: בעצם השינוי הבולט שעשינו הוא שהוספנו במדרגה הנמוכה, באמות מידה לפי מספר תושבים, הגדלנו את זה מ-12,500 ל-22,000 תושבים.

<חזי כהן: אני רוצה להזכיר לכם שבסך הכול שיעור ההשתתפות הכולל של המדינה והרשויות המקומיות נשאר 60%-40%.

ניסן סלומינסקי: כמה משלמת המדינה?

<חזי כהן: 40%, ו-60% משלמות הרשויות המקומיות.

<חזי כהן: אנחנו באמת צריכים בקריטריונים לשמור גם על האיזון הזה, וזה משימה בפני עצמה.

<חזי כהן: עשינו את זה באמצעות הקריטריונים שלפניכם.

<חזי כהן: דירגנו את כל הרשויות המקומיות.

<חזי כהן: העברנו גם את הטבלה של החלוקה.

<שלומית ארליך: גם מבחינת המעמד החברתי יש שינוי, היה אשכולות 8-10 ועכשיו- - -

<חזי כהן: נכון, הוספנו עוד מדרגה במעמד החברתי 10, הפרדנו את 10 מ-8 ו-9.

ראובן ריבלין: זה על דעת הרשויות המקומיות הגדולות?

ניסן סלומינסקי: מי שנמצא באשכול 10 ישלם קצת יותר.

ראובן ריבלין: זה על דעתן?

<חזי כהן: אתם רואים שכביכול יורדות לו נקודות ואז בדירוג הוא צריך לשאת בנטל רב יותר.

ניסן סלומינסקי: מאחר והוספנו את זה אתמול בלילה, וכפי שאמרתי, עשינו את זה כדי שהדיון ייפתח היום, אחרת הזמן יעבור ונפסיד, מאתמול בלילה להיום באמת הרשויות המקומיות לא יכלו להגיע, וגם הודענו להן שאנחנו לא מתכוונים לקיים את הדיון ואת ההצבעה היום ולכן הן גם לא צריכות לבוא.

ניסן סלומינסקי: הן יבואו בשבוע הבא, אז ייערך הדיון ותתקיים ההצבעה לאשר את זה.

ניסן סלומינסקי: כרגע פתחנו את הדיון, אמות המידה הונחו בפנינו.

ניסן סלומינסקי: המשך הדיון יהיה בשבוע הבא.

אלעזר שטרן: אפשר שאלה?

אלעזר שטרן: אני מחזיק את ההמלצות של הצוות המקצועי ואת המשמעויות התקציביות.

אלעזר שטרן: אני מסתכל על מועצות דתיות ואני יודע – ותעדכנו אותי אם אני טועה – שגם במשרד הדתות יש, במילים עדינות, אי שביעות רצון ממספר המועצות הדתיות.

אלעזר שטרן: יש רעיונות, למשל למה בפרדס חנה ובבנימינה צריך שתי מועצות דתיות, לצורך העניין?

אלעזר שטרן: למה במזכרת בתיה ובקריית עקרון צריך שתי מועצות דתיות?

אלעזר שטרן: אני מסתכל על העלויות.

ראובן ריבלין: כי הרכבת עוברת ביניהן.

ראובן ריבלין: ..

אלעזר שטרן: גם נתיבי הטיסה של המטוסים עוברים שם...

ראובן ריבלין: אתה צודק, אבל אתה נוגע בדבר אחר.

אלעזר שטרן: אני רוצה לשאול, זה לא לדיון עכשיו, האם לקראת שבוע הבא תוכלו להציג לנו גם – עכשיו, זה כסף קטן, אנחנו הולכים להשקיע כאן, בכספי ההעברות מעבירים עוד הרבה יותר כסף בשיפוצים ושכלולים.

אלעזר שטרן: האם יש כוונות באמת לאחד את המועצות הדתיות הללו, כפי שדרך אגב מכבים, רעות ומודיעין עשו?

אלעזר שטרן: על פניו זה גם היה צריך להיות כמה מועצות דתיות והנה ראינו שאיחדו את הרבנות שם, את הערים שם ואת הרבנות.

ניסן סלומינסקי: שם איחדו קודם כול את הערים וכתוצאה מכך איחדו גם את המועצות הדתיות, וכתוצאה מכך יש שם 3 רבנים ראשיים, זה המקום היחיד בארץ.

ניסן סלומינסקי: עכשיו אחד מהם התפנה להיות רב ראשי וזה שחרר קצת.

אלעזר שטרן: מה שאמר היושב-ראש רק מחריף את האבסורד.

אלעזר שטרן: לא כתוצאה מזה יש שם 3 רבנים ראשיים.

אלעזר שטרן: יש 3 רבנים ראשיים בגלל שתפסו טרמפ על האיחוד ואי אפשר היה גם את זה לצמצם.

אלעזר שטרן: אין שם 3 ראשי עיריות, יש שם רק 3 רבנים ראשיים, לבושתנו.

אלעזר שטרן: אני שואל אותו דבר כאן.

אלעזר שטרן: אני מבקש, מכיוון שלא מתנהל דיון עכשיו, היושב-ראש סגר את הדיון, ואני מקבל את זה, ולכן גם לא שאלתי למה באלקנה צריך מועצה דתית, בגלל שהיושב-ראש אמר שהדיון הזה לא מתנהל הפעם.

ניסן סלומינסקי: לא ידעתי שתשאל את השאלה.

אלעזר שטרן: לא רציתי לשאול את זה.

אלעזר שטרן: אבל אולי תהיו מוכנים לבוא בישיבה הבאה עם תשובות גם על כוונות המשרד.

אלעזר שטרן: האם במשרד יש כוונות לאחד את המועצות הדתיות?

ניסן סלומינסקי: אענה במקומך.

ניסן סלומינסקי: השאלה שאלעזר שטרן שואל היא שאלה נכונה.

ניסן סלומינסקי: כולנו יודעים שיש כוונות כאלה.

ניסן סלומינסקי: אני מציע שלא אגב הדיון באלכסון נקיים את הדיון הזה.

ניסן סלומינסקי: זה דיון בפני עצמו.

ניסן סלומינסקי: זה הצעת חוק שמתגבשת, אני לא יודע אם לשביעות רצון כולם או לא.

ראובן ריבלין: הצעת חוק ממשלתית?

ראובן ריבלין: באמת?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: זה מה שהודיע סגן השר אלי בן דהן.

ראובן ריבלין: רק לגבי הרב הראשי?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: הוא אמר שעומדים לאחד מועצות דתיות.

ראובן ריבלין: זה יהיה הישג גדול.

ראובן ריבלין: אבל זה לא במסגרת התקציבית.

ניסן סלומינסקי: אלעזר שטרן, זה יגיע אגב הדיון הלא פשוט שיהיה בנושא איחוד רשויות מקומיות.

ניסן סלומינסקי: נערוך על כך דיון בפני עצמו.

ניסן סלומינסקי: אני לא מציע שנתלה את זה בנושא שלפנינו.

אלעזר שטרן: אגיד לך מדוע אני שואל את זה.

אלעזר שטרן: אתה צודק, זה לא אפרופו הדיון הזה, אבל בתקציב ההעברות, לדוגמה, אנחנו לא עורכים כמעט בכלל דיונים ואנחנו אישרנו למועצות הדתיות רק לפני שבוע או שבועיים תקציב למחשוב ושכלול.

אלעזר שטרן: אם באמת יש הצעת חוק ממשלתית אז למה עכשיו משפרים את מערכת המחשוב במועצות דתיות שהולכים לסגור אותן על-פי הצעת חוק ממשלתית?

אלעזר שטרן: הדיון הזה לא מתנהל כאן.

ניסן סלומינסקי: הבנתי מה אתה אומר, אבל במועצות הקטנות, אלה שמאחדים, שם לא יהיה מחשוב.

ראובן ריבלין: השאלה שלו נכונה.

ניסן סלומינסקי: אני פשוט לא רוצה להקדים כאן דיון לפני הדיון על החוק עצמו.

ניסן סלומינסקי: יתנו לך אינפורמציה, אבל בסוף ייתכן שהחוק הזה לא יעבור, או שלא ירצו, או שישנו, אז זה רק יכול לסבך.

ניסן סלומינסקי: כאשר החוק יהיה ברור יותר ויתקבל – אני אפילו לא יודע אם בסיעה שלנו כבר קיימו על זה דיון, על איחוד מועצות דתיות.

אורית סטרוק: נאמר שהולכים על זה.

ניסן סלומינסקי: אבל אפילו לא קיימו על כך עדיין דיון אצלנו.

ניסן סלומינסקי: זה שלב קצת מוקדם מן הבחינה הזאת.

ניסן סלומינסקי: שמעתם את הבקשה.

ניסן סלומינסקי: תעבירו אותה הלאה.

שמעון סולומון: רק משפט אחד.

שמעון סולומון: אני חושב שדווקא זה מסוג הדברים בהם צריך לדון בוועדה מפני שאנחנו מניחים שגם אם החוק יעבור, ועכשיו עושים פעילויות שונות, נגיד תקצוב של צעדים מסוימים, אז אחר-כך הרי יקראו לזה חֶלֶם.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עושים את זה על שנת 2013 עכשיו.

ניסן סלומינסקי: שנת 2014 זה סיפור נפרד.

ניסן סלומינסקי: מכיוון שהמועצות הדתיות לא קיבלו את המשכורות של שנת 2013 אנחנו עושים את זה בזריזות, כדי לא להפסיד את השנה.

שמעון סולומון: אבל זה המקום לדון, בתוך הוועדה.

ניסן סלומינסקי: אבל בשנת 2013 עוד לא מאחדים מועצות דתיות.

ניסן סלומינסקי: נדון בזה, אבל לא לשנת 2013.

ניסן סלומינסקי: הרי האיחוד לא נוגע לשנת 2013.

ניסן סלומינסקי: רבותי, תודה רבה לכם.

ניסן סלומינסקי: תהיו מוכנים לשבוע הבא.

אלעזר שטרן: הבנתם על מה להיות מוכנים.

ניסן סלומינסקי: תודה.