ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 227, 2013-12-02 10:00

ניסן סלומינסקי: בוקר טוב, אנחנו מתחילים את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: בגלל חג החנוכה זמננו קצר.

ניסן סלומינסקי: הנושא הראשון הוא העמדת הלוואה לחברת התעשייה הצבאית לישראל.

מרב מיכאלי: סליחה, יש לי הצעה לסדר לפני הדיון על הרדיו האזורי.

ניסן סלומינסקי: עוד לא הגענו לזה.

ניסן סלומינסקי: יש לנו שני סעיפים שאנחנו רוצים שהדיון בעניינם יימשך 5 דקות.

ניסן סלומינסקי: בזמנו היה נוהג, שהמשיך 10 שנים לפחות, שמגיעים לוועדת הכספים ומאשרים 70 מיליון שקל בכל 3 חודשים למשכורות לתע"ש.

ניסן סלומינסקי: כולם יודעים שהמצב הזה לא סביר.

ניסן סלומינסקי: במלחמות היהודים – פעם משרד הביטחון, פעם משרד האוצר, פעם ההסתדרות, כל פעם היה משהו, וכל אימת שהגיעו לשלב שעומדים לסיים פרצה מחלוקת וזה נתקע.

ניסן סלומינסקי: שולמו סכומי עתק גם לעובדים שאליבא דכולא עלמא כבר זמן רב לא היו צריכים להיות שם, עובדים שעשו את שלהם בכבוד.

ניסן סלומינסקי: אנחנו כאן בוועדה החלטנו שזהו, אנחנו מפסיקים עם זה.

ניסן סלומינסקי: היה קצת קשה.

ניסן סלומינסקי: אמרו לנו: אתם לא נותנים משכורות.

ניסן סלומינסקי: אמרנו, עדיף שפעם אחת נעצור את העסק ושהוא ייפתר מאשר שזה יימשך ויימשך.

ניסן סלומינסקי: ואכן כתוצאה מכך שעצרנו את ההעברות הכספיות התקיימה ישיבה בחדר האחורי שלנו, בהשתתפות מנכ"ל משרד הביטחון ואנשיו, מנכ"ל המפעל, יושב-ראש ועד העובדים, אבי ניסנקורן נציג ההסתדרות, שהוא ראש האיגוד המקצועי ומשרד האוצר כמובן.

ניסן סלומינסקי: דפקנו על השולחן ואמרנו: לא יעזור, הכסף לא יעבור עד שלא תיפתר הבעיה.

ניסן סלומינסקי: אז התעוררה בעיה בין משרד האוצר ובין משרד הביטחון.

ניסן סלומינסקי: לא אלאה את כולם בפרטים כרגע.

ניסן סלומינסקי: בסופו של דבר גם צירפו את ראש הממשלה, קרי: מנכ"ל משרד ראש הממשלה שמטפל מטעמו.

ניסן סלומינסקי: היתה התחייבות של כולם שאם זה לא ייפתר עד 27 בחודש נובמבר תתכנס ועדת השרים להפרטה שתכריע במחלוקת, ואם היא לא תצליח אז ראש הממשלה באותו יום יקבל החלטה.

ניסן סלומינסקי: בקיצור, ב-27 בנובמבר, בשעות הלילה, הנושא הזה יוחלט.

ניסן סלומינסקי: לשמחת כולם – אני לא רוצה להגיד להפתעת כולם, אבל לשמחת כולם – אכן זה התקיים.

ניסן סלומינסקי: עמדתם בקשר כל הזמן.

ניסן סלומינסקי: ב-27 בנובמבר התכנסה ועדת השרים לענייני הפרטה וסוכמו הדברים וההפרטה יוצאת לדרך.

ניסן סלומינסקי: קודם כול, אני רוצה לשבח את חברי ועדת הכספים, שעמדו בעוצמה ועזרו מאוד לזרז את הסאגה הזאת, עזרו מאוד.

ניסן סלומינסקי: סוף כל סוף אחרי כל-כך הרבה שנים היא נפתרה.

ניסן סלומינסקי: מה שאנחנו עושים היום הוא דבר אחד.

ניסן סלומינסקי: נערוך ישיבה מיוחדת שאליה יבואו כולם כדי לפרוש בפנינו – עכשיו הם עובדים על זה – את כל מתווה הסיכום וההפרטה, כולל נושא הקרקעות.

ניסן סלומינסקי: לא עכשיו.

ניסן סלומינסקי: הם יפרשו בפנינו את זה.

ניסן סלומינסקי: ניתן להם רק עוד זמן להכין את כל הדברים שעוד צריך לסגור.

ניסן סלומינסקי: אולי בעוד חודש, אני לא יודע מתי, יהיו דברים ברורים יותר שאפשר יהיה להציג כבר באופן סופי, למרות שהמתווה באופן כללי קיים.

ניסן סלומינסקי: מה שאני רוצה כרגע, אם אתם זוכרים היתה בקשה להעביר 70 מיליון שקל, ואחר-כך עוד 100 מיליון שקל, בסך הכול 170 מיליון שקל ואנחנו, על סמך הסיכום שהיה, שב-27 בנובמבר הנושא ייסגר, העברנו 70 מיליון שקל ושמרנו 100 מיליון שקל כדי לממש את הסיכום.

ניסן סלומינסקי: ואכן הסיכום בוצע, אז עכשיו אני רוצה להביא לאישור את 100 מיליון השקלים הנוספים כדי שיוכלו לשלם משכורות.

ניסן סלומינסקי: המתווה יצא לדרך.

אראל מרגלית: מה קרה עם ה-700 מיליון שקל?

אראל מרגלית: הרי היתה מחלוקת.

אראל מרגלית: איך זה נפתר?

ניסן סלומינסקי: זה נפתר.

ניסן סלומינסקי: יציגו לנו את המתווה כולו.

ניסן סלומינסקי: יבואו לכאן בעוד כחודש ימים ונשמע הכול, כולל על נושא הקרקעות.

ניסן סלומינסקי: יש התניות בהתניות, אבל הכול מסוכם וחתוך.

עפר שלח: עדיין אין הכרעה.

עפר שלח: יש הכרעה כמה יקבל משרד הביטחון עבור שחרור קרקעות, אבל מה על הטענה שלו שבהסכם קודם דחו לו?

ניסן סלומינסקי: הנושא הזה כבר לא מהווה עילה.

ניסן סלומינסקי: המחלוקת הסתיימה.

ניסן סלומינסקי: כלומר, משרד הביטחון התחייב – ושוב, אני לא רוצה להיכנס לפרטים – לקנות ב-500 מיליון שקל בכל שנה ומשרד האוצר התחייב להעביר למשרד הביטחון סכום כסף.

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה סתם להגיד דברים.

ניסן סלומינסקי: נקבל פירוט מסודר בעוד כחודש ימים, עם לוחות הזמנים.

ניסן סלומינסקי: אנחנו נצטרך לעקוב אחרי זה כדי לראות שהדברים מתממשים ושב-2020 תע"ש תהיה בדרום והתוכניות ל-45,000 יחידות דיור כבר ייצאו לפועל.

אראל מרגלית: לְְְמה אנחנו נדרשים היום?

ניסן סלומינסקי: לאשר את ההלוואה של 100 מיליון שקל.

ניסן סלומינסקי: בפעם הקודמת נתבקשנו לאשר 170 מיליון שקל.

ניסן סלומינסקי: שחררנו להם 70 מיליון שקל ואמרנו שאם באמת ב-27 בנובמבר ייחתך הנושא אז נשחרר גם את הסכום הנוסף.

ניסן סלומינסקי: הם עמדו בדבריהם, ההפרטה יצאה לדרך, התוכנית קיימת ואנחנו יכולים לשחרר להם את הכסף.

אראל מרגלית: אני בעד שנסיים את העניין הזה, אבל אמרו לנו שעד 27 בנובמבר העניין ייסגר, המתווה ייסגר.

אראל מרגלית: מישהו יכול לתת לנו את- - -

ניסן סלומינסקי: הוא סגור.

ניסן סלומינסקי: אמרתי, אזמן אותם לישיבה מיוחדת שבה יציגו לנו את כל המפרט, אבל הנושא נסגר.

חמד עמאר: זה ה-100 מיליון האחרון שיבוא לכאן לאישור?

ניסן סלומינסקי: נפלה החלטה, התקבלו הסיכומים.

ניסן סלומינסקי: פשוט היום אין לנו זמן, והנושא גם צריך להיסגר עוד קצת.

ניסן סלומינסקי: בעוד כחודש יביאו לנו את כל המפרט.

חמד עמאר: זה הלוואה אחרונה שאנחנו אמורים לאשר?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד לך.

ניסן סלומינסקי: ייתכן שיהיו עוד, אבל עכשיו הדרך כבר הולכת לפתרון, כלומר המתווה כבר רץ וקיים וכבר יפעל לפי זה.

אראל מרגלית: היתה שאלה אחת.

אראל מרגלית: בישיבה הקודמת חבר הכנסת רובי ריבלין נתן לנו את העיקרון, של "נעשה ונשמע", כי כאשר מדובר בעובדים אנחנו לא מחזיקים אותם בתור בני ערובה להסכם הזה.

אראל מרגלית: אז קודם כול, אני בעד גם הפעם לשלם את היתרה לעובדים.

אראל מרגלית: אבל מבחינת המתווה, בפעם שעברה אתה דרשת בתקיפות ובצדק, וקיבלת הבטחה שעד 27 בנובמבר- - -

ניסן סלומינסקי: נסגר, המתווה כולו נסגר.

אראל מרגלית: אני מבין שלא מציגים עכשיו את הכול, אבל המחלוקת המרכזית היתה על ה-700 מיליון שקל, אם משרד הביטחון מוציא את זה, אם משרד האוצר, אם זה תקציב נוסף.

אראל מרגלית: אנחנו רק רוצים להבין, אם אתם אומרים שאנחנו מעבירים את זה, ונשמע אחר-כך על המתווה, כי הפרטים עוד מגובשים, בסדר, אבל אם הפרטים גובשו אז אנא תגידו לנו ב-2-3 משפטים מה הסיכום, איך הגיעו בסוף להסכמה.

ניסן סלומינסקי: אני אומר שוב, הפרטים עכשיו מתגבשים ולכן אני רוצה, אחרי שהכול ייגמר, שיבואו לכאן ויציגו לנו.

ניסן סלומינסקי: אנחנו גם נצטרך לאשר משלב לשלב את הדברים וגם לעקוב אחרי זה.

אראל מרגלית: משרד האוצר ומשרד הביטחון הסכימו ביניהם?

ניסן סלומינסקי: כן, הגיעו לסיכום.

ניסן סלומינסקי: נציג משרד האוצר נמצא כאן.

ניסן סלומינסקי: הגיעו לסיכום?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: נציג משרד הביטחון נמצא כאן.

ניסן סלומינסקי: הגיעו לסיכום?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: נציגי תע"ש, הגיעו לסיכום?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: יושב-ראש ועד העובדים, הגיעו לסיכום?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: נגמר הסיפור מן הבחינה הזאת.

ניסן סלומינסקי: איך אומרים, בדרך תמיד יהיו מהמורות, אבל לפחות נגמר, סוכם, אין מחלוקות, נגיד כך.

ניסן סלומינסקי: ייתכן שיצוצו בדרך דברים נוספים, כמו בכל דבר כזה.

ניסן סלומינסקי: זה פרויקט ענק.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור העמדת הלוואה לחברת התעשייה הצבאית לישראל בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות?

ניסן סלומינסקי: מדובר כאן על 100 מיליון שקל.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד

ניסן סלומינסקי: ההצעה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אין מתנגדים ואין נמנעים.

ניסן סלומינסקי: ההלוואה אושרה.

ניסן סלומינסקי: רבותי, תודה רבה לכם, שיהיה בהצלחה.

ניסן סלומינסקי: נקבע אתכם זמן שבו תבואו לכאן ותציגו בפנינו את כל המתווה באופן מפורט.

ניסן סלומינסקי: שוב, אנחנו נמשיך לעקוב אחריכם בשמחה, כפי שאומרים.

ניסן סלומינסקי: לא כאיום אלא בשמחה.

ניסן סלומינסקי: אני יודע שכולם רוצים שהעסק הזה ייפתר.

ניסן סלומינסקי: שיהיה בהצלחה לכולם.

אראל מרגלית: שיהיה בהצלחה, באמת, סוף-סוף.

אראל מרגלית: זה מ-2005.

ניסן סלומינסקי: מ-2005, והתחיל כבר ב-2003.

ניסן סלומינסקי: חלק מהעניין, יש לזקוף לזכותנו שאמרנו: זהו זה, לא עושים יותר.

אראל מרגלית: כל הכבוד לך ולוועדה.