ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 146, 2013-12-04 15:00

מירי רגב: טוב, חברים, מי יכול להצביע?

מירי רגב: זאת אני.

מירי רגב: משה כאן?

שולי מועלם-רפאלי: כן, משה כאן.

מירי רגב: איפה הוא?

שולי מועלם-רפאלי: הוא שקט.

מירי רגב: משה כאן.

מירי רגב: עמאר כאן?

<קריאה: כן.

מירי רגב: עמאר כאן.

מירי רגב: רינה פרנקל?

מירי רגב: רינה כאן.

שולי מועלם-רפאלי: אני במקום זבולון.

מירי רגב: יפעת קריב?

יפעת קריב: אכן כאן.

מירי רגב: אה, את מצביעה?

מירי רגב: מה את אומרת?

מירי רגב: ממש לכבוד הוא לנו.

יפעת קריב: תודה רבה.

יפעת קריב: גם לי.

מירי רגב: נחמן שי – איננו.

מירי רגב: מי מצביע במקומו?

משה מזרחי: אני.

מירי רגב: מזרחי.

מירי רגב: זבולון קלפה – שולי.

מירי רגב: אזולאי – איננו, אייכלר – איננו, דוד צור – נמצא, תמר זנדברג – כאן.

מירי רגב: טלב – איננו.

מירי רגב: ודב חנין – נמצא.

מירי רגב: יופי.

מירי רגב: אנחנו בעצם מצביעים בשתי רוויזיות, רוויזיה אחת של חבר הכנסת דב חנין ורוויזיה שנייה של יושבת-ראש הוועדה.

מירי רגב: ואנחנו נתחיל ברוויזיה של דב חנין, בבקשה.

מירי רגב: יש לך בדיוק חמש דקות להציג את הרוויזיה ולאחר מכן אנחנו נצביע בעד הרוויזיה או נגדה.

מירי רגב: בבקשה.

מירי רגב: תמלילן, בבקשה, היועצים המשפטיים, שיהיה פה שקט בבקשה במהלך ההצבעות.

דב חנין: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.

דב חנין: אני ביקשתי לקיים בוועדה דיון מחודש בסוגיה אחת, שהיא הוספה של ארבע הגדרות לחוק: פליט, מבקש מקלט, אדם הזכאי להגנה משלימה ומבקש הגנה משלימה.

דב חנין: אני אנצל פחות ממסגרת הזמן שגברתי נתנה לי, אני רק אנסה להסביר למה הדבר הזה מאוד חיוני.

דב חנין: זו איננה רוויזיה פורמלית, זו רוויזיה שנועדה להשיג את מה שגם הממשלה טוענת שזו מטרת החוק.

דב חנין: הממשלה אומרת: אנחנו מעוניינים להבחין בין אנשים שהם פליטים או מבקשי מקלט, שהם ראויים להגנה בישראל מבחינת המדינה, המדינה גם מחויבת אליהם מבחינת הדין הבין-לאומי, לבין אנשים אחרים, אותם מסתננים שהם מבקשי עבודה או שבאו לישראל מטעמים אחרים ואינם זכאים לשום הגנה מטעמה של מדינת ישראל.

דב חנין: הדרך היחידה להבחין בחוק הזה בין שני סוגי האנשים השונים האלה היא בהוספת ההגדרות שאנחנו מציעים.

דב חנין: אם לא יוספו ההגדרות האלה אנחנו נמצאים בסכנה שגם אנשים שהמדינה מעוניינת להתייחס אליהם על-פי אמנת זכויות הפליטים, שהם פליטים או מבקשי מקלט או אנשים שזכאים להגנה משלימה או מבקשי הגנה משלימה, יטופלו באמצעים שהחוק נותן, שהם אמצעים דרסטיים, דרקוניים, מרחיקי לכת.

דב חנין: בין אם מדובר בכליאה לאורך של כשנה במין מתקן כליאה סגור ללא הליך משפטי ראוי, מדובר ללא ספק בעונש שהוא מאוד קשה, קיצוני, מרחיק לכת, ובין אם מדובר בכליאה באותו מתקן כליאה שהוא מוגדר כפתוח, ואכן הוועדה עשתה תיקונים לגביו שהם בסך הכול תיקונים חיוביים, אבל בסופו של דבר עדיין אותו מתקן דומה מדי לבית-סוהר.

דב חנין: אבל להבדיל מבית-סוהר באותו מתקן כליאה שקרוי פתוח לא קבועה מסגרת הזמן שבה האדם יכול להיות כלוא או מוחזק באותו מתקן.

דב חנין: ולכן אנחנו עלולים להגיע למצב של סוג של ענישה אפקטיבית, ארוכה, שאיננה כפופה להליכים משפטיים ראויים וכדומה.

דב חנין: כל הדברים האלה הם דברים שהמדינה יכלה במידה מסוימת של הצדקה לקדם אותם כשלא מדובר בפליטים ומבקשי מקלט.

דב חנין: אבל כדי שאנחנו כולנו נבחין בין פליטים ומבקשי מקלט לבין אותם אנשים שעליהם המדינה מבקשת להחיל את האמצעים הדרקוניים ומרחיקי הלכת שבחוק אין לנו מנוס אלא להוסיף את ההגדרות.

דב חנין: בהיעדר ההגדרות האלה, גברתי היושבת-ראש, החוק פגום באופן מאוד מאוד עמוק ויסודי ואיננו מאפשר להשיג מטרה שהמדינה מצהירה לפחות שהיא מעוניינת להשיג, וזה מאבק ומלחמה באנשים שאינם פליטים, אינם מבקשי מקלט, אלא הם מסתנני עבודה שבעצם נכנסים לישראל כדי לעבוד בתחומיה.

דב חנין: תודה רבה.

מירי רגב: מאה אחוז, תודה רבה.

מירי רגב: מי בעד לקיים דיון מחדש בנושא שדב חנין הציע?

מירי רגב: 3 בעד.

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: 7.

מירי רגב: בעד ההצעה של חבר הכנסת דב חנין – 3

מירי רגב: נמנעים – אין

מירי רגב: ההצעה נפלה.

מירי רגב: הצעת הרוויזיה שלי.

מירי רגב: אני חשבתי רבות אחרי הצעת החוק הזאת, וחשבתי שההצעה הזאת לא מביאה לידי ביטוי אמיתי את הסוגיה של הטיפול במסתננים.

מירי רגב: יש בעצם עוד 60,000 מסתננים שאנחנו לא נותנים להם ביטוי.

מירי רגב: ואני חושבת שההצעה הזאת צריכה להיות יותר נוקשה, אני חושבת שאנחנו מעבירים את מרכז הכובד מתל-אביב לבאר-שבע ולפריפריה.

מירי רגב: ולכן החלטתי שצריך לדון בכל החוק הזה מחדש, ולהביא מצב שבעצם החוק הזה יביא לשנתיים, מהרגע הראשון החוק צריך להיות שנתיים כליאה מלאה של כולם שבמהלכן יחליטו מי פליט ומי מסתנן.

מירי רגב: ואת זה אני בעצם מבקשת להביא להצבעה, בבקשה, את כל ההצעה כולה.

דוד צור: אני חושב שקודם כול החוק הזה הוא חוק מידתי, בהקשר שהוא נותן את הפתרון כרגע, שבג"ץ שם אותנו במקום שאנחנו היינו צריכים לפתור בעיה כרגע.

דוד צור: לגבי הפתרון הכולל של בעיית הזרים, אני מסכים אתך שהוא לא נותן פתרון החוק הזה, אבל אי-אפשר דרך החוק הזה לפתור את כלל בעיית הזרים.

דוד צור: אני הייתי מאוד שמח שבעיית הזרים הייתה נפתרת עם עוד כמה מתקנים כאלה אולי או בהמשך עם הסדרים, אבל בטח לא בפריזמה של החוק הזה.

דוד צור: אני מאוד מופתע, למען האמת, אני חושב שאי-אפשר כרגע לעצור את זה.

יפעת קריב: אז מה אתה מציע בעצם?

דוד צור: אני מציע להתנגד לרוויזיה של יושבת-ראש הוועדה.

יפעת קריב: אתה מציע רוויזיה אחרת?

דוד צור: אני לא מציע שום רוויזיה.

דוד צור: אני מציע להפיל את הרוויזיה של יושבת-ראש הוועדה ולתמוך בחוק כמו שתמכנו קודם, עם כל הכבוד לרוויזיה של חבר הכנסת חנין.

רינה פרנקל: כן, אני מצטרפת לדוד.

דוד צור: אני מבקש להפיל את הרוויזיה.

מירי רגב: אוקיי, אני מצביעה.

מירי רגב: אתה בהחלט הצלחת לשכנע אותי, אני אחליט איך אני מצביעה.

מירי רגב: מי בעד הרוויזיה שלי?

מירי רגב: 3.

מירי רגב: מי נגד הרוויזיה שלי?

מירי רגב: 5.

מירי רגב: מי נמנע?

מירי רגב: 1.

מירי רגב: בעד הצעת הרוויזיה של יושבת-ראש הוועדה – 3

מירי רגב: נמנעים – 1

מירי רגב: אכן הרוויזיה שלי נפלה.

מירי רגב: תודה רבה.