ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 51, 2013-11-26 10:30

צחי הנגבי: בוקר טוב.

צחי הנגבי: אנחנו דנים בוועדה שתדון בהצעת החוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) (תיקון מס' 4 והוראת שעה), החוק שעבר אתמול במליאה.

דוד רותם: איפה זה נידון בפעם הקודמת?

צחי הנגבי: בוועדת הפנים.

צחי הנגבי: אילו הצעות היו במליאה?

יריב לוין: היתה הצעה להעביר את זה לוועדת העלייה והקליטה.

יריב לוין: ניתן להם סל קליטה.

צחי הנגבי: אני חושב שזה באמת הגיוני להעביר לוועדת הפנים.

צחי הנגבי: היא עסקה בזה.

צחי הנגבי: מי בעד?

מיכל רוזין: סליחה, אני מבקשת להביע את עמדתי.

מיכל רוזין: לכן אני פה.

מיכל רוזין: אני ביקשתי במליאה להעביר את זה לוועדת עובדים זרים.

מיכל רוזין: גם הייתי בדיון הקודם, כשעבר החוק הקודם, שהארכנו את הרציפות.

מיכל רוזין: אני רוצה להגיד שוב, שלפחות מן הדין לעשות את זה בוועדה משותפת.

מיכל רוזין: החוק עצמו מתייחס.

צחי הנגבי: מה הקשר בין העובדים הזרים למסתננים?

צחי הנגבי: את זה אף פעם לא הבנתי.

מיכל רוזין: אני אסביר לך.

דוד רותם: הם כולם מסתננים, אתה לא יודע את זה?

מיכל רוזין: מדינת ישראל זאת שטוענת שכולם הם מהגרי עבודה.

מיכל רוזין: כך כתוב בהצעת החוק, כך כתוב בכל הצעות החוק של ההסתננות לגבי המסתננים, שהם כולם הסתננו.

צחי הנגבי: כאשר הוקמה הוועדה לבחינת הבעיה של העובדים הזרים, וזאת ההיסטוריה, היא נועדה לעסוק בבעייתם של הרבה מאוד עובדים זרים, שהיו פה חלקם ברשות וחלקם שלא ברשות.

צחי הנגבי: לצורך כך קמה הוועדה.

צחי הנגבי: בשנים האחרונות נולדה תופעה חדשה, של הסתננות, שאתם טוענים שהם לא מהגרי עבודה אלא שהם פליטים.

צחי הנגבי: אז צריך לדון בהם בוועדה שעוסקת בנושא זכויות האדם.

מיכל רוזין: עמדתי שאותם אנשים מבקשים מקלט.

מיכל רוזין: לא אמרתי שהם פליטים, את זה לא אני ולא המדינה בדקה עד היום.

מיכל רוזין: אבל הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים קבעה שהיא אינה מתעסקת רק בעניין של עובדים זרים בהיתר, היא מתעסקת באופן כללי בכניסתם ויציאתם של עובדים זרים באופן כללי, גם אם הם הסתננו.

מיכל רוזין: זאת תופעה חדשה, נכון, היא לא היתה כשקמה הוועדה.

מיכל רוזין: כמו שיש תופעות היום במעמד האישה, שלא היו כשהוקמה הוועדה.

מיכל רוזין: לכן כאשר קבעו בחינת התופעה רחבת ההיקף של עובדים זרים בארץ, התנהלות הממשלה ביחס להעסקת עובדים זרים, חקיקה שעוסקת בעובדים זרים, השפעת העובדים הזרים על שוק העבודה, דרכי ההתנהגות ביחס לעובדים זרים בעת החזרתם לארצות מולדתם – דיברו באופן כללי על אותם אלה שאינם אזרחי המדינה, שמגיעים לכאן לצורך עבודה.

יריב לוין: באופן חוקי.

מיכל רוזין: לא נכון.

מיכל רוזין: בהסמכה של הוועדה כתוב בהיתר או לא בהיתר.

מיכל רוזין: תבדוק את זה.

מיכל רוזין: ולכן אם קבעו שיש ועדה בכנסת שצריכה לטפל בנושא הזה באופן ספציפי – הרי לא היו חייבים להקים את הוועדה הזאת.

מיכל רוזין: יש ועדת פנים.

מיכל רוזין: החליטו שצריך להקים ועדה, מכיוון שזאת תופעה רחבה.

מיכל רוזין: היא רק התרחבה.

מיכל רוזין: לוועדת הפנים אין היכולת והזמן לעסוק בכל נושא לעומק, החליטו להקים עוד ועדה של הכנסת.

מיכל רוזין: לא רק זה, יריב לוין בעצמו העלה בתחילת הכנסת הזאת בקשה מהכנסת לאשר מחדש את הצורך בוועדה הזאת.

דוד רותם: את יודעת כמה טעויות יריב לוין עושה כל יום?

יריב לוין: זה היה לפי הדרישות של ישראל ביתנו בהסכם הקואליציוני.

מיכל רוזין: כמו שאמר חבר הכנסת פייגלין בישיבה הקודמת, הוא אמר: מן הדין והראוי שזה היה עובר לוועדה שלך, לא ניתן לך את זה בגלל עמדותייך האידיאולוגיות.

מיכל רוזין: זוהי לא טענה של טענת כנסת.

מיכל רוזין: ולכן מן הראוי שלפחות תהיה פה ועדה משותפת שתעסוק בנושא ביחד.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: יש לנו בקשת מאסנת כהן-ליפשיץ לומר כמה מילים.

צחי הנגבי: בבקשה.

<אסנת כהן-ליפשיץ: אני מבקשת להצטרף לדברים של חברת הכנסת רוזין בדבר דיון בוועדה משותפת.

<אסנת כהן-ליפשיץ: אני לא מתווכחת עם אדוני היושב-ראש לגבי הנסיבות ההיסטוריות שבהן הוקמה הוועדה.

<אסנת כהן-ליפשיץ: אבל אין ספק שלאורך השנים ועדת עובדים זרים צברה מומחיות ומקצועיות, ערכה עשרות דיונים בנושא הזה של מבקשי מקלט ובנקודות ההשקה בינם לבין מאגרי עבודה.

<אסנת כהן-ליפשיץ: אסור לנו לשכוח את ההקשר הרחב שבו החוק הזה הולך לדון.

<אסנת כהן-ליפשיץ: זאת הצעת חוק שבאה אחרי פסילה בהרכב מורחב של שופטים בבג"ץ.

<אסנת כהן-ליפשיץ: אנחנו סבורים שכאן זה בדיוק המקום לאחד כוחות לדון מכל הזוויות האפשריות, לתת את הדעת על כל הקשיים שמעלה הצעת החוק הזו.

<אסנת כהן-ליפשיץ: ולכן אנחנו מצטרפים לבקשה לדון בוועדה משותפת יחד עם עובדים זרים.

מיכל רוזין: מה זה מפריע ועדה משותפת?

מיכל רוזין: זה לא יגרום לכך שזה יעכב את זה או לא יקדם את זה.

צחי הנגבי: הוועדה שלך, כמו שום ועדה אחרת, לא יכולה לקבוע את סמכויותיה, עם כל הכבוד.

מיכל רוזין: לא, הן קבועות.

צחי הנגבי: הסמכויות נקבעות על-ידי ועדת הכנסת ועל-ידי המליאה שמאשרת הקמת ועדות.

צחי הנגבי: אנחנו נבדוק במבט לאחור האם לא חלה שם טעות, כי קיבלתי מכתב מחבר הכנסת שמעון אוחיון שמבקש דיון מיוחד בוועדה, וגם נעשה דיון מיוחד וכמובן נזמין אותך, כי הוועדה שלך, כפי שהוא טוען – אני לא יודע אם זה נכון או לא, אבל זה יתברר בדיון – הפכה כל כולה לוועדה שעוסקת בנושא הפליטים.

מיכל רוזין: זה לא נכון, ואולי כדאי שהוא יבקר בישיבות שלנו אז הוא ידע על מה אנחנו דנים.

צחי הנגבי: זה מה שהוא אמר שמציק לו, בעקבות הביקור שלו בישיבות.

צחי הנגבי: אבל זה נושא אחר שאנחנו נעסוק בו.

צחי הנגבי: לעניין הוועדה שתדון בחוק הזה, האם יש מישהו שרוצה להגן על הבקשה לוועדת הפנים?

יריב לוין: אני חושב שזה ברור.

דוד רותם: זה כל כך ברור.

דוד רותם: זו הרי ועדה שעסקה בחוק הזה.

יריב לוין: זו סמכותה של ועדת הפנים, שם זה צריך להיות.

דוד רותם: זה צריך להיות בוועדת הפנים.

דוד רותם: זה לא ועדה לעובדים זרים.

מיכל רוזין: אז למה אתם מגדירים אותם כמהגרי עבודה?

מיכל רוזין: אם הם מהגרי עבודה אז הם עובדים זרים פה.

יריב לוין: אני אסביר לחברת הכנסת רוזין את הברור מאליו בשני משפטים.

יריב לוין: החוק עוסק לא באופן העסקתם של אותם מסתננים בלתי חוקיים לארץ, אלא הוא עוסק באופן שבו מונעים את הסתננותם ומוציאים אותם ממרכזי הערים, ואחר כך מעבירים אותם חזרה לארצותיהם.

יריב לוין: זה עיסוק החוק, ולכן הוא בכלל לא במנדט שלכם.

מיכל רוזין: בוודאי שכן.

יריב לוין: אלא הוא נמצא לחלוטין בתחומה של ועדת הפנים, ושם הוא צריך להיות נדון.

יריב לוין: כפי שהיה גם בעבר, ואין שום סיבה לשנות מהעניין הזה.

יריב לוין: מעולם הוא לא נדון.

יריב לוין: יותר מזה, ככלל זה נכון שאפשר להעביר חקיקה לוועדות המיוחדות.

יריב לוין: זה נעשה בדרך כלל בחוקים שיש לגביהם הסכמה רחבה.

יריב לוין: באחת הוועדות המיוחדות יש הרכב שאין לקואליציה אפילו רוב, מתוך ההבנה והידיעה שהחוקים בדרך כלל לא מגיעים למקומות האלה.

יריב לוין: לפעמים הצלחנו לגבש כאן הבנות על חקיקה שהיא חוצה מחנות והיא לא פוליטית, והעברנו לשם.

יריב לוין: בוודאי אי-אפשר לומר את זה על החוק הזה, ולכן גם מהנימוק הטכני הפרוצדוראלי הזה הוא בוודאי צריך להידון בוועדת הפנים.

מיכל רוזין: מדוע אתה מתנגד לוועדה משותפת?

צחי הנגבי: ההבחנה העניינית היא מאוד פשוטה.

צחי הנגבי: הרי אתמול היינו שעות בדיון ושמענו את החוק וקראנו את החוק.

צחי הנגבי: החוק לא עוסק בעניין שנוגע לעבודתם או העסקתם של האנשים.

מיכל רוזין: אתה לא קראת את סמכויות הוועדה שלי.

מיכל רוזין: סמכויות הוועדה שלי מתייחסות גם לכניסתם ויציאתם.

צחי הנגבי: אני מעלה להצבעה.

צחי הנגבי: מי בעד העברה לוועדת הפנים?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – רוב

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: אושר.

צחי הנגבי: על סדר יומנו בקשה לאישור ועדת הכנסת למיזוג הצעות חוק, לפי סעיף 84ד לתקנון הכנסת.

צחי הנגבי: בישיבת הכנסת מ-25 בנובמבר אושרו הצעות החוק הבאות:

צחי הנגבי: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 198), התשע"ד-2014 (מ/813), שאושרה בקריאה הראשונה; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (חישוב מס לבני זוג העובדים יחד), התשע"ג-2013 (פ/827/19), שאושרה בדיון מוקדם; הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (חישוב מס לבני זוג העובדים יחד), התשע"ג-2013 (פ/1066/19), שאושרה בדיון מוקדם.

צחי הנגבי: אני קורא את מכתבו של יו"ר ועדת הכספים: כיוון ששלוש הצעות החוק האלה עניינן חישוב מס הכנסה לבני זוג העובדים יחד, ועדת הכספים של הכנסת החליטה היום למזג אותן ולהביאן כהצעת חוק אחת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

צחי הנגבי: החלטה זו, על-פי תקנון הכנסת, טעונה אישור ועדת הכנסת.

צחי הנגבי: אודה לך אם תעמיד בקשה זו על סדר יומה של ועדת הכנסת בהקדם האפשרי.

צחי הנגבי: האם יש התנגדויות?

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – רוב

צחי הנגבי: נמנעים – אין הבקשה אושרה.

צחי הנגבי: המיזוג אושר.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: הישיבה סגורה.