ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 95, 2013-11-13 09:00

עמרם מצנע: בוקר טוב.

עמרם מצנע: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט בעניין דיווח לוועדה על אישור שילוב פרסומת מסחרית במוסדות חינוך.

עמרם מצנע: מי נמצא פה?

<עירית ליבנה: משרד החינוך.

עמרם מצנע: רשות השידור לא צריכה לבוא לאירוע כזה?

<יהודית גידלי: למה רשות השידור?

<יהודית גידלי: זה פרסומת בתוך בית הספר.

עמרם מצנע: מירב, תסבירי לנו על מה התכנסנו בשעת בוקר זאת.

<מירב ישראלי: אני אומר משהו על המסגרת.

<מירב ישראלי: בשנת 2007 נחקק על-ידי ועדת החינוך חוק איסור פעילות מסחרית במוסדות חינוך.

<מירב ישראלי: החוק קבע שמנהל מוסד חינוך לא יאפשר ביצוע של פעולות מסוימות מטעם עוסק או מפרסם בשטח מוסד החינוך, וזה כולל: כניסה לשם פרסום ושיווק לשטח מוסד החינוך, הצגת פרסומות, חלוקת חומר פרסומי או מתנות, שימוש בעזרי לימוד לשם פרסום או לקידום מכירות וגם קבלת פרטים מזהים מתלמידים או של בני המשפחה שלהם כדי לשווק או לפרסם.

<מירב ישראלי: לאיסור הזה יש חריג שלפיו המנהל הכללי או מי שהוא הסמיך שזאת הוועדה לאישור פרסומת מסחרית – ותכף גברת ליבנה תספר לנו על הוועדה הזאת – יכולה לתת אישור מיוחד מטעמים שיירשמו לביצוע אחת מהפעולות האלה.

<מירב ישראלי: זה יכול להיות לעניין מסוים או באופן כללי או לשנה או לתקופה אחרת שתיקבע.

<מירב ישראלי: הדיווח שאנחנו דנים בו היום זה מכיוון שסעיף 6 לחוק קובע שהמנכ"ל ימסור לוועדת החינוך של הכנסת מדי שנה דין וחשבון על האישורים שניתנו על-ידי הוועדה.

<מירב ישראלי: זאת המסגרת.

עמרם מצנע: לשם כך התכנסנו, ואנחנו דנים בתשע"ב.

<יהודית גידלי: ותשע"ג.

עמרם מצנע: ותשע"ג.

<מירב ישראלי: אכן.

<מירב ישראלי: אתמול קיבלנו גם לגבי תשע"ג.

עמרם מצנע: אוקיי, בבקשה.

<עירית ליבנה: החוק ב-2007 הוא המשך - -

<מירב ישראלי: נכון.

<מירב ישראלי: הוא המשך למשהו שהיה קיים עוד קודם.

<עירית ליבנה: לירן מהלשכה המשפטית יכול להסביר יותר מבחינת החוק, אבל הוועדה היא חלק מתוך תהליך שאנחנו מנסים לעשות בתוך מערכת החינוך.

<עירית ליבנה: הילדים חשופים לדברים, ואנחנו רוצים למנוע, וכשהם באחריותנו זה בטח חלק מאתנו כי בסך הכול הם חשופים 24 שעות, אבל בחלקת האלוהים הקטנה של מערכת החינוך אנחנו מנסים שהדברים ייאכפו.

<עירית ליבנה: קודם כול אנחנו נעזרים כל פעם בחוזר מנכ"ל ומפנים כל פעם לחוזר מנכ"ל כי זה אחד הכלים שלנו.

<עירית ליבנה: זה מעבר לכתיבה של החוזר שוב, אלא להזכיר בכל האמצעים שיש לנו, בכל מיני פורומים – גם למנהלים, גם למפקחים, גם לבעלי תפקידים במשרד – לחזור תמיד לחוזר מנכ"ל שהוא המנחה והמפורט.

<עירית ליבנה: הוועדה פועלת על-פי פניות שמגיעות אליה.

<עירית ליבנה: כשמגיעה פנייה היא קודם כול נבדקת בתחום הדעת – אם מדובר בתחום דעת מסוים או באוכלוסייה מסוימת.

<עירית ליבנה: זאת אומרת יש תהליך של בדיקה: האם זה תואם למדיניות?

<עירית ליבנה: האם זה משלים?

<עירית ליבנה: האם זה לא נוגד?

<עירית ליבנה: – זה ברור; מה מעורב?

<עירית ליבנה: באלו היקפים זה נעשה?

<עירית ליבנה: מי קהל היעד?

<עירית ליבנה: ואיך בא לידי ביטוי אותו גורם שפנה או הופנה לוועדה?

<עירית ליבנה: הוועדה מקיימת דיון ומתירה או לא מתירה, אבל מתירה בהסתייגויות.

<עירית ליבנה: כשהוועדה מקבלת פניות או תלונות – מהורים או מכל מיני גורמים, לפעמים אפילו גורמים מתחרים – היא מטפלת בכלים שיש לה.

<עירית ליבנה: כשמגיעה תלונה היא נבדקת, והיא מטופלת כראוי.

<מירב ישראלי: אוסרים על מנהל בית הספר?

<עירית ליבנה: קודם כול החוק מדבר על מנהל.

<עירית ליבנה: אנחנו תמיד מזכירים למנהלים כי הפיתוי הוא לפעמים גדול, ולא תמיד מקפידים על קוצו של יוד.

עמרם מצנע: יש לך דוגמה מהשנים האחרונות של אירוע שטופל על-ידכם?

עמרם מצנע: מנהל בית ספר שננזף?

<עירית ליבנה: לא ננזף.

<עירית ליבנה: יש לנו כלים אז אנחנו מעבירים את זה למנהל המחוז, ומנהל המחוז בפירוש משוחח בכלים שלו.

עמרם מצנע: יש איזו דוגמה שאת יכולה להביא לידיעתנו?

<עירית ליבנה: לא זוכרת, אבל היו פעילויות.

עמרם מצנע: את לא זוכרת משהו חריג.

<עירית ליבנה: אני לא זוכרת.

<עירית ליבנה: זה לא בראש חוצות - -

עמרם מצנע: איך מתרשמים מזה?

<עירית ליבנה: - - אבל זה הועבר למנהלת מחוז מרכז ששם היה איזשהו סיפור, ומנהלת בית ספר נקראה.

עמרם מצנע: דוגמה ספציפית?

<עירית ליבנה: לא זוכרת.

<יהודית גידלי: כמה מהפניות אתם מאשרים או לא מאשרים?

<עירית ליבנה: פניות בדרך כלל זה כאלה שיודעים שיש להם סיכוי לקבל אישור.

<מירב ישראלי: יש דברים שהם שנה אחרי שנה.

<עירית ליבנה: יש דברים שאנחנו דורשים שיתחדשו.

<עירית ליבנה: למרות שזה צריך להיעשות כל שנה, וזה מתיש, והכללים נשמרים, ואין תלונות אז אנחנו חושבים שצריכים לתת.

<עירית ליבנה: אין הרבה פניות.

<עירית ליבנה: בערך 50%.

עמרם מצנע: הדוח שאתם מביאים כולל את כל הפניות?

<עירית ליבנה: שאושרו על-ידי הוועדה.

עמרם מצנע: פניות שעוד לא אושרו לא מגיעות.

<עירית ליבנה: יש לפעמים פניות הזויות כמו: פיתחתי מוצר, למה שלא אחשוף אותו?

<מירב ישראלי: לפי החוק, אתם צריכים לדווח על האישורים.

<עירית ליבנה: אילו זה היה משהו מאוד קרדינלי זה היה בעניין הוועדה.

<מירב ישראלי: היה מעניין לשמוע.

עמרם מצנע: אם מישהו רוצה לתרום ספר לספרייה זה נחשב פרסום?

<עירית ליבנה: בנושא העשרת ספריות בתי הספר הרכישה היא על המדינה, על הרשות.

עמרם מצנע: לא אין פה רכישה, יש פה תרומה.

<עירית ליבנה: הבסיס הוא שאם יש ספרייה בבית הספר צריכים להיות בה גם ספרים, ויש מחויבויות.

<עירית ליבנה: יכול להיות שתרומה של אדם פרטי זה לא משהו גדול אז אנחנו אומרים, אוקיי, יש תרומה, אז קודם כול נברך עליה, נאפשר אותה.

עמרם מצנע: מעניין שזה הגיע בכלל.

עמרם מצנע: הרי מישהו היה יכול לתרום ספרים לספרייה בלי שזה מגיע.

<מירב ישראלי: אני חושבת ששמים איזשהו פתק.

<עירית ליבנה: לפני כ-4 שנים בנק הפועלים רצה לתרום ספר לספרייה.

<עירית ליבנה: אבל סטף ורטהיימר, למשל, שספרו נמצא ראוי להימצא בספרייה - -

<יהודית גידלי: "אדם ליד המכונה".

<עירית ליבנה: כן.

<עירית ליבנה: זה הגיע לוועדה, אנחנו אפשרנו.

<עירית ליבנה: אנחנו גם מיידעים את בתי הספר שזאת תרומה.

<עירית ליבנה: אנחנו משיתים את ההובלה ואת ההפצה, אנחנו לא לוקחים עוד עלויות על המשרד בגלל שזה חלק מהנושא הזה.

<עירית ליבנה: אנחנו חושבים שכל תרומה שהיא תורמת, שהיא של אדם או של חברה - -

עמרם מצנע: אני מסכים, אני רק לא מבין למה זה מגיע לוועדה לאישור פרסומת.

עמרם מצנע: אם סופר תרם ספר - -

<מירב ישראלי: אבל זה לא הסופר תרם, זאת ההוצאה.

<עירית ליבנה: לפעמים ההוצאה לאור תורמת, שהיא גוף מסחרי.

<יהודית גידלי: ואז יש על זה פתק: "נתרם על-ידי"?

<עירית ליבנה: לא תמיד.

<עירית ליבנה: אם זה קיבל את האישור אז אפשר לשים בלי לוגו ובלי שמות מותגים.

עמרם מצנע: אני מסתכל על תשע"ב.

עמרם מצנע: מה זה פה?

<מירב ישראלי: בחוק יש גם איסור על העברת פרטים של תלמידים ובני משפחתם כדי לעשות בהם שימוש מסחרי.

עמרם מצנע: שבית ספר לא יעביר.

<מירב ישראלי: נכון.

<מירב ישראלי: אז פה יש אישור להעביר פרטים של תלמידים.

<עירית ליבנה: של הורים שאכן הסכימו.

<מירב ישראלי: כן.

<מירב ישראלי: ואז הם מטביעים את זה על הכרטיס.

<עירית ליבנה: זה היה עם משרד התחבורה שרצה לעודד תחבורה ציבורית, אבל זה בכל זאת חברה פרטית.

<מירב ישראלי: אבל אתם מטילים מגבלות, בוודאי, על השימוש בפרטים.

<עירית ליבנה: ברגע שזה מועבר אז זה מועבר רק לצורך זה.

<עירית ליבנה: ההתניה היא שאסור לעשות בזה שימוש לשום מטרה אחרת.

<עירית ליבנה: הלשכה המשפטית תמיד מטפלת בזה.

עמרם מצנע: אני רואה שמחברת חשמל יש אישור קבוע מתשע"ב ואילך.

<עירית ליבנה: כן, מכיוון שאלה תכניות שמשולבות במדעים - -

עמרם מצנע: אני מכיר את התכנית הזאת.

<עירית ליבנה: - - למשל רשת "אורט" רצתה לעשות, ועכשיו אנחנו בדיון, ואם זה יימצא ראוי מבחינת תכנים ומשולב בתכנית הלימודים האינטגרלית אין טעם כל שנה להגיש בקשה.

עמרם מצנע: רשות הטבע והגנים צריכה אישור?

<עירית ליבנה: מה המעמד המשפטי שלה?

<מירב ישראלי: זה תאגיד סטטוטורי.

עמרם מצנע: תאגיד ממשלתי.

<עירית ליבנה: החברה להגנת הטבע.

<מירב ישראלי: לא, רשות הטבע והגנים.

<עירית ליבנה: הגנת הטבע זה עמותה ציבורית.

עמרם מצנע: כשאני מעיין בזה אני מעריך מידע אישי לא רשמי שיש כל כך הרבה דברים שעושים, וכנראה לא פונים בכלל.

עמרם מצנע: לא פונים, ואף אחד גם לא מתלונן.

<עירית ליבנה: אז אמרתי מראש שבמידה שמגיעה תלונה - -

עמרם מצנע: כי הלוא לא נגד זה יצא החוק.

עמרם מצנע: זה יצא נגד החברות המסחריות.

<מירב ישראלי: זה חברת תקשורת, זה היה הסיפור.

<עירית ליבנה: מנהלי בתי הספר לומדים מה מותר ומה אסור.

<לירן שפיגל: היו כמה מקרים: הייתה חברת משקאות שעשתה פעילות מאוד גדולה ופנתה לבתי ספר.

<לירן שפיגל: עסקית שפנתה.

<לירן שפיגל: הייתה גם חברת תקשורת סלולרית גדולה שצבעה בכתום את תחום בית הספר.

<עירית ליבנה: נכון.

<עירית ליבנה: אז למדו.

<עירית ליבנה: אני חושבת שלמדנו יחד.

<מירב ישראלי: אירעו כמה מקרים שבגללם החוק נחקק.

<יהודית גידלי: כשאת אומרת שיש ועדה, מי בוועדה?

<עירית ליבנה: קודם כול הלשכה המשפטית, החשבות – סגנית החשב, מנהל מחוז, נציג מנהלי אגפי החינוך, מנהל בית ספר ואנשים.

<עירית ליבנה: הדיונים הם עם עוד אנשי מקצוע רלוונטיים מתחום המשרד כי יש פה המון.

<עירית ליבנה: האישור הוא האם רלוונטי ללימודים ולתכנים, והבדיקה היא הרבה יותר רחבה; כי באמת יש פה לפעמים משקל של תכניות שיכולות לתרום, והן צריכות להתאים לתכנית הלימודים ולמדיניות של המשרד.

<מירב ישראלי: תשע"ג קיבלנו אתמול.

עמרם מצנע: עוד מישהו?

עמרם מצנע: רשמנו לעצמנו את הדיווח של משרד החינוך לשנת תשע"ב-תשע"ג.

<מירב ישראלי: היום זה ח' כסלו.

<עירית ליבנה: כמעט הצלחנו.

עמרם מצנע: זה תשע"ג.

<עירית ליבנה: בשנה הבאה נשתפר.

<מירב ישראלי: זה על השנה הקודמת.

<עירית ליבנה: נכון.

<עירית ליבנה: אבל בשנה הבאה נקדים.

עמרם מצנע: אני מוכרח לומר שמהדיווח שכולל מעט מאוד פריטים יש לי הרגשה שמתחת לפני השטח מתחוללת פעילות הרבה יותר ענפה וגדולה שכנראה גם לא מבקשת אישור וגם אין עליה מתלוננים.

עמרם מצנע: אינני יודע להעריך את היקפה, אבל אין ספק שהקפדה על-כך שבית-הספר לא ישמש פלטפורמה לשיווק מסחרי וכלכלי היא ראויה.

עמרם מצנע: כפי שדיווחתם אני מבין שאתם גם מחדשים כל פעם את התזכורות למנהלי בתי הספר והרשויות המקומיות, להקפיד בנושא הזה.

עמרם מצנע: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.