ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 69, 2013-10-30 09:25

דוד רותם: בוקר טוב.

דוד רותם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד רותם: הצעת חוק גיל הנישואין (תיקון מס' 6) (העלאת גיל הנישואין המותר), התשע"ב-2012 של חבר הכנסת דב חנין, זהבה גלאון, ניצן הורוביץ, חנין זועבי, ג'מאל זחאלקה, יריב לוין, עפו אגבאריה, מוחמד ברכה, חנא סוויד ואילן גילאון.

דוד רותם: בבקשה אלעזר.

דוד רותם: <אלעזר שטרן:> במסגרת הדיונים הקודמים נשארו מספר נושאים שצריך להבהיר אותם.

דוד רותם: נעבור עליהם אחד-אחד.

דוד רותם: הנושא הראשון שדובר עליו – הדבר הזה סוכם, אני רק מציין את זה – הוא נושא העברת הטיפול בתיקים של עבירות לפי חוק הנישואין מהמשטרה לפרקליטות.

דוד רותם: זאת לנוכח האופי של העבירות ולנוכח העובדה שהפרקליטות גם ככה מטפלת בעבירות נושקות כמו ביגמיה וכולי.

דוד רותם: נמסר ממשרד המשפטים שזה מקובל גם עליהם.

דוד רותם: זה תיקון נוסף שנוסיף להצעת החוק.

דוד רותם: הנושא השני הוא נושא שעלה כמה פעמים בדיונים ולא מוצה עד הסוף.

דוד רותם: זה נושא החובה של בתי משפט לבקש תזכיר מעובד סוציאלי בכל פעם שיש בקשה להיתר לפי סעיף 5.

דוד רותם: משרד הרווחה מסר לנו שמסיבות שונות של עומס וכדומה, לא ריאלי להחיל את זה בצורה מלאה על כל המקרים מגיל 16 והלאה, אלא הם מבקשים שחובת התזכיר תהיה מגיל 16 עד גיל 17.

דוד רותם: מגיל 17 זה לא יהיה חובה, אבל לבית המשפט עדיין יש סמכות בשיקול דעת לבקש תזכיר.

דוד רותם: אבל אין מתחת לגיל 16.

דוד רותם: <אלעזר שטרן:> לא.

דוד רותם: זו הנקודה הבאה.

דוד רותם: אחת המחלוקות המרכזיות שהייתה, הייתה לגבי השאלה האם גיל 16 הוא הגיל המינימלי לחלוטין, והאם תהיה לבית המשפט סמכות שבשיקול דעת להתיר גם מתחת לגיל 16.

דוד רותם: בהקשר הזה, רוב מכריע של חברי הכנסת, של חברי הוועדה, וגם של נציגי הממשלה, היה בעד העמדה שגיל 16 הוא גיל המינימום.

דוד רותם: הייתה פה מחלוקת גם בין משרד המשפטים לבין משרד הרווחה.

דוד רותם: לפי מה שנמסר לנו, העמדה של הממשלה לפחות, נכון לעכשיו, היא ללכת עם הקו של מרבית חברי הכנסת ושל משרד המשפטים שגיל 16 הוא גיל המינימום, ואין מתחת אליו אפשרות.

דוד רותם: לא יהיה לבית המשפט שיקול דעת להתיר מתחת לגיל 16.

דוד רותם: זו הסוגיה השלישית.

יריב לוין: חנין, מבחינתך זה בסדר?

חנין זועבי: כן, אחרת אין טעם.

דוד רותם: אני יודע.

דוד רותם: אין בתי משפט.

דוד רותם: <אלעזר שטרן:> הסוגיה האחרונה שדובר עליה – בעקבות הדיונים הרבים על נושא האכיפה שעלו בוועדה, מה שהתגלה הוא שיש קשיים מרובים בנושא האכיפה בחלקים שונים של השרשרת.

דוד רותם: הוצע להחיל חובת דיווח על כל הגורמים הממשלתיים המעורבים בתהליך.

דוד רותם: הנחנו על השולחן נוסח שמתאר את חובת הדיווח של הגורמים השונים.

דוד רותם: כל גורם, שידווח על הדברים שבתחום אחריותו.

דוד רותם: כך תהיה לוועדה פעם בשנה תמונה מקיפה על כל שרשרת הגורמים שמטפלים בנושא.

דוד רותם: יהיה אפשר לבדוק איפה הכשלים ואיפה דברים טעונים טיפול.

דוד רותם: אפשר לעבור להצבעה רבותי?

זהבה גלאון: כן.

דוד רותם: אני שמח.

דוד רותם: כן, חבר הכנסת מקלב.

אברהם מיכאלי: הסתייגויות – להצביע.

דוד רותם: כן, עכשיו אפשר להתחיל לרשום הסתייגויות.

אברהם מיכאלי: זו לא הצבעה, זה הסתייגויות.

<דורית ואג: הסתייגויות הן הצעות לתיקון נוסח שצריך להצביע עליהן.

אורי מקלב: אני רוצה לחזור על הדברים שאמרנו גם לקריאה ראשונה.

אורי מקלב: דברים שלא נאמרו על-ידי אלעזר, מטבע הדברים.

אורי מקלב: ואני רוצה לחזור ולהביע את העמדה שהבאנו ודיברנו עליה לקראת הקריאה הראשונה ובדיונים הקודמים.

אורי מקלב: דווקא עכשיו אני אומר את זה אפילו ביתר שאת.

אורי מקלב: טבעם של דברים, אחרי שהם מתפרסמים, יש פניות.

אורי מקלב: אני נחשפתי לפניות בנושא הזה של העלאת גיל הנישואין שתפגע באוכלוסיות נורמטיביות מסוימות שנוהגות להתחתן בגיל מוקדם יותר מגיל 18.

זהבה גלאון: מה זה יותר מוקדם?

אורי מקלב: כמו החוק היום, 17.

אורי מקלב: בין 18-17.

אורי מקלב: 17.5.

אורי מקלב: אבל עוד לפני 18.

אורי מקלב: שמעתי גם מהמציעים וגם מהמציעות את הסיבות שהביאו אותם לחוקק את החוק הזה – הן לא מתוך האוכלוסיות שאני מדבר עליהן, מתוך אוכלוסיות אחרות.

אורי מקלב: יש בעיה.

אורי מקלב: אני מזדהה עם הבעיה.

אורי מקלב: אני מכיר בה.

אורי מקלב: אני גם מבין את הבעייתיות שיש באוכלוסיות האלה ומסכים אתה.

אורי מקלב: בכל אופן אני רוצה להציג בפני הוועדה - - -

דוד רותם: אתה מבין שאנחנו מדברים על לא דתיים.

אורי מקלב: אני לא יודע אם זה קשור לדתיים או לא דתיים.

אורי מקלב: יכול להיות שהם דתיים.

אורי מקלב: הבעיות שהם מציגים, יכול להיות בהחלט שזו קבוצה דתית.

אורי מקלב: יהודית או לא יהודית אתה יכול להגיד, או מגזרים כאלה או אחרים.

אורי מקלב: בכל אופן, יש חוגים או קבוצות – הם לא רבים.

אורי מקלב: אלו לא מקרים רבים.

אורי מקלב: אני לא אגיד שאני נמצא בחוג הזה, אבל כאלה שאני התוודעתי להם.

אורי מקלב: דיברתי עם אנשים.

אורי מקלב: ראיתי והתרשמתי גם, ואני רוצה להביא את זה בפני הוועדה.

אורי מקלב: שם לא קיימות כל הבעיות שהעלו כאן.

אורי מקלב: אני מבין גם את הבעייתיות – אם אפשר להתיר לשופט לפני גיל 16 או שאי-אפשר.

זהבה גלאון: על סמך מה נקבע שלא קיים?

זהבה גלאון: הן חופשיות?

זהבה גלאון: הן מאושרות?

זהבה גלאון: הן מחליטות על דעת עצמן שהן רוצות להינשא?

זהבה גלאון: הכול בהסכמה?

זהבה גלאון: מה זה לא קיים?

עדי קול: זו אמירה קיצונית מדי לא קיים.

דוד רותם: לא להפריע לו.

זהבה גלאון: הבהרה.

דוד רותם: לא הבהרה.

דוד רותם: תני לו לדבר.

עדי קול: לא קיים זו אמירה מאוד קיצונית.

עדי קול: לא ידוע אולי.

אורי מקלב: הרי אתם מציעים את הדברים – איך אתם יודעים?

אורי מקלב: כיוון שהתברר.

אורי מקלב: רשויות הרווחה, המציאות מוכיחה.

אורי מקלב: אין מי שאומר שבאוכלוסייה הזאת או בקבוצה הזאת שזה קיים אצלן יש בעיות כאלה.

אורי מקלב: התגלו בעיות כאלה.

אורי מקלב: אני חושב שהפוך.

אורי מקלב: אולי באחוז שקיים, הם דווקא מראים על יציבות מיוחדת במשפחה בכל הנושאים, כולל המוכנות והבשלות שלהם.

אורי מקלב: מכינים אותן והן בשלות להגיע לגיל נישואין גם בגיל הזה.

אורי מקלב: זה חלק מתהליך של שושלת, חלק של מסורת.

אורי מקלב: מדובר בעיקר במשפחות של האדמו"רים, שם החצר תומכת, מכינה ומלמדת.

אורי מקלב: כשמגיעים לתהליך הזה של נישואים מוקדמים, זה לא רק בהסכמה, אלא זה בתמיכה.

אורי מקלב: זה חלק מהווי וחלק מהמסורת שקיימת במשך שנים רבות.

חנין זועבי: אולי לא נתנו להן לצאת מהמסורת.

חנין זועבי: אולי לא נתנו להן בכלל אופציות אחרות.

אורי מקלב: אז אם זאת הבעיה, אני מוכן שזה יהיה גם עם תזכיר של עובד סוציאלי.

אורי מקלב: אם יש בעיה כזאת, שיהיה גם מסמך.

אורי מקלב: אבל אני יודע שמי שיענה לי – ואני ציפיתי לתשובה הזאת – אולי שיבואו בפני שופט ויסבירו.

אורי מקלב: שופט הרי יכול להתיר.

אורי מקלב: ד"ר קדמן, אולי אתה הצעת לי בזמנו – אני כבר לא זוכר מי זה היה – החוק מאפשר לפנות לשופט ולבקש - - -

זהבה גלאון: במקרים חריגים.

דוד רותם: לא מתחת לגיל 16.

אורי מקלב: לא, אני מדבר על בין 18-17.

<ד"ר יצחק קדמן: הוא מדבר על 17.

קארין אלהרר: הוא מדבר על בין 18-17.

קארין אלהרר: אבל אני לא מבינה מה הבעיה - - -

אורי מקלב: אני לא בא להתיר מוקדם יותר מהחוק הקיים היום.

אורי מקלב: אני אומר ששינוי בחוק היום פוגע באוכלוסיות שהן לא הבעייתיות, הן הנורמטיביות.

אורי מקלב: אין שום בעיה איתן.

אורי מקלב: חופש האזרח וזכויות האזרח שקיימות – אנחנו לא מאפשרים להם להינשא כחוק.

אורי מקלב: החוק הגביל כאן שלא תהיה הורות לפני גיל 18?

אורי מקלב: מישהו הגביל?

אורי מקלב: או לא לפני 19?

אורי מקלב: אם אפשר להינשא בגיל 18, לכאורה החוק צריך להתיר הורות בגיל 19.

אורי מקלב: מישהו מהמציעים כאן חשב לחוקק איזה חוק?

אורי מקלב: אף אחד לא חשב על דעתו לחוקק איזה חוק.

אורי מקלב: הפועל היוצא מהעניין הזה הוא שאנחנו פוגעים בזכויות אזרח, פשוטו כמשמעו בעניין הזה.

אורי מקלב: זכויות אזרח, כשאין שום בעיה לא סוציאלית ולא סביבתית, ולא אישית במקרים האלה.

אורי מקלב: ומי שיגיד שיש בעיה כזאת הוא לא צודק.

אורי מקלב: אני הצעתי פתרון.

אורי מקלב: אני לא רק העליתי את הבעיה, גם הבאתי פתרון.

אורי מקלב: ביקשתי שאישורים כאלה יכולים יהיו להיות מאושרים על-ידי בית הדין הרבני הגדול.

אורי מקלב: בית הדין הגדול לערעורים, שיושבים שם אנשים בעלי ניסיון ומומחים.

מרב מיכאלי: הם רק גברים?

קארין אלהרר: שהם במקרה גם מאוד מכירים את המסורת.

אורי מקלב: שמייצגים את הציבור והציבור הזה מאמין בהם.

אורי מקלב: זה שונה.

זהבה גלאון: אנחנו יוצרים עכשיו ערכאה מקבילה?

אורי מקלב: הציבור הזה מאמין בהם.

אורי מקלב: אני חושב שגם אנחנו.

אורי מקלב: בכל אופן, הם עובדי ממשלה.

אורי מקלב: עם כל הכבוד, צריך גם לא לבזות ולשמור על הכבוד של בית הדין הרבני הגבוה.

אורי מקלב: יש לו את המעמד - - -

זהבה גלאון: עכשיו אתה נותן להם סמכות של ערכאה מקבילה?

אורי מקלב: כשהם יושבים בדיונים, הסמל של מדינת ישראל והדגל נמצאים גם כן במקום הזה.

אורי מקלב: לכבד את הדבר הזה.

אורי מקלב: זו החלטה שלהם.

אורי מקלב: אני קיבלתי תשובות מאנשים שלא רוצים לנגח, אלא התכוונו באמת.

אורי מקלב: מי שרוצה לנגח את המעמד, את יכולות השפיטה ויכולות האישור של בית הדין הגבוה לרבנות, לו אני לא עונה.

זהבה גלאון: אף אחד לא רוצה לנגח אותם.

זהבה גלאון: אנחנו לא חושבים שהם ערכאה מקבילה.

אורי מקלב: אני מדבר כאן בכנות.

אורי מקלב: אמרתי את הכול בשקיפות, לא בפוליטיקה.

אורי מקלב: אני מעלה את הדברים האמתיים שיש.

אורי מקלב: אמרו לי שאם אנחנו ניתן את האפשרות לבית הדין הגדול, אז באותה מידה יש בתי דין מקבילים – השרעיים וכדומה – ושם החשש שלא יאפשרו.

דוד רותם: אפשר לתת לכולם לבית הדין הגדול.

אורי מקלב: אני חושב שזה דבר שיכול להיות ראוי.

אורי מקלב: אם הם מוכנים.

אורי מקלב: אבל בית הדין הרבני הגדול לא דן במקרים באוכלוסייה שהשרעיים דנים בה.

אורי מקלב: לכן אני לא חושב שהבעיה תהיה שם, ולכן אני כן מבקש להחריג ולהתיר לבית הדין הרבני הגדול בצירוף של תזכיר סוציאלי, של עובד סוציאלי, להתיר את הנישואים.

אורי מקלב: שתהיה לו סמכות בידיים שלו להחריג במקרים מסוימים אוכלוסיות ומגזרים כפי שאמרתי קודם.

דוד רותם: רבותי, מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב?

דוד רותם: מקלב, תרים את היד.

דוד רותם: אתה בעד ההסתייגות.

אורי מקלב: רק שנייה, זו לא הייתה הסתייגות.

אורי מקלב: יש לי כמה הסתייגויות.

אברהם מיכאלי: בסדר, שתהיה הסתייגות גם.

אורי מקלב: חוץ מההסתייגות, השאלה אם מישהו יכול לענות.

אורי מקלב: גם לא עונים.

אורי מקלב: יש מישהו שחושב אחרת – אני אמרתי דברים שאין להם שום תשובה.

דוד רותם: אתה רוצה שאני אענה לך?

דוד רותם: אני לא רוצה לתת - - -

אורי מקלב: אני לא אומר את הדברים רק כדי שזה יעבור או לא יעבור.

אורי מקלב: אני יודע שרק מהמציעים פה רוב מוחץ נגד הדעה שלי.

אורי מקלב: אני חושב שלאמת אין הרבה דורשים.

דוד רותם: אני אענה לך את התשובה.

דוד רותם: אני מתנגד לתת לבתי דין רבניים – גם בית הדין הרבני הגדול – סמכויות שאין לו היום.

דוד רותם: אני לא רוצה להוסיף להם שום סמכות.

אברהם מיכאלי: מבחינתך אפשר לסגור אותם.

דוד רותם: כן, זה נכון.

אורי מקלב: אתה לא מוסיף סמכויות, אתה פותר בעיה של זכויות אזרח.

אורי מקלב: אתה פותר בעיה בזה.

אורי מקלב: לא באנו לבקש סמכויות נוספות לבית הדין הגדול.

אורי מקלב: לא זאת נקודת הפתיחה.

אורי מקלב: נקודת הפתיחה היא לא לאסור על קבוצות אוכלוסייה מסוימות, על אזרחים מסוימים, את האפשרות להינשא לפני גיל 18.

<ד"ר יצחק קדמן: הם יוכלו ללכת לבית משפט.

אורי מקלב: הם לבית משפט לא יכולים ללכת.

אורי מקלב: כמו שאתם לא מכירים בבית הדין הרבני הגדול, הם לא מכירים – זה כמו להגיד להם לך תינשא בבית המשפט.

אורי מקלב: זה באותה מידה.

דוד רותם: כן, זה נכון.

מרב מיכאלי: זאת בחירה שלהם.

אורי מקלב: אתה מפקיע מהם את האפשרות הזאת.

מרב מיכאלי: זה לא נכון, האפשרות קיימת להם.

מרב מיכאלי: זו בחירה שהם בוחרים בה.

מרב מיכאלי: הם לא רוצים ללכת.

דוד רותם: חנין, בבקשה.

חנין זועבי: חבר הכנסת מקלב, אני רוצה להגיד לך משהו.

חנין זועבי: אם רוצים להיות כנים, אז אמת, החוק הזה לא מגן על המסורת.

חנין זועבי: המסורת בשבילי היא לא העניין.

חנין זועבי: הזכויות שמדובר בהן פה הן לא זכויות של קבוצת אזרחים.

חנין זועבי: אני לא רוצה להגן פה על הזכויות של ההורים, ולא על הזכויות הרב, ולא על הזכויות של הקאדי השרעי.

חנין זועבי: אני רוצה להגן במפורש על הזכויות של הקטינים.

חנין זועבי: במפורשות של הקטינות.

חנין זועבי: להינשא זו לא זכות של ההורים.

חנין זועבי: זה לא זכות של קבוצת אזרחים.

חנין זועבי: זו הזכות היחידה של הקטינה.

חנין זועבי: ובמשוואה הזאת, מי יותר חזק – הקטינה וחופש הדעה של הקטינה או חופש הדעה של ההורה שלה, האם שלה או האבא שלה, או הרב שלה – אז אתה יודע שפה היא החוליה החלשה.

חנין זועבי: חופש בחירה בסופו של דבר לא יהיה לקטינה ולקטין, הוא יהיה להורה שלה או להורה שלו.

חנין זועבי: במפורשות, החוק הזה בא להגן על קבוצת אזרחים.

חנין זועבי: לא על קבוצה, הוא לא חוק קולקטיבי.

חנין זועבי: הוא לא חוק של זכויות קולקטיביות.

חנין זועבי: הוא חוק שמגן על זכות אינדיבידואלית של הקטינה ושל הקטין.

חנין זועבי: ואתה יודע שפה אין לו חופש דעה.

חנין זועבי: כאשר הוא מתחת לגיל 18, אין לו חופש דעה.

חנין זועבי: יש מסורת, אז הוא הולך בתלם.

חנין זועבי: אתה לא נותן לו אופציות.

חנין זועבי: אנחנו פה רוצים להגן על הקטינה.

חנין זועבי: אני רוצה להגן על הקטינה מתחת לגיל 18, לא על קבוצת אוכלוסייה ולא על המסורת.

אורי מקלב: אבל אי-אפשר להגיד שאין זכות בחירה מתחת לגיל 18.

אורי מקלב: יש זכות.

אורי מקלב: הוא אחראי למעשיו.

אורי מקלב: הוא נשפט מתחת לגיל 18.

זהבה גלאון: הנקודה ברורה.

עדי קול: דרך אגב - - - רק בן 22-23-24 - - -

דוד רותם: אורי, אל תתחיל עוד פעם.

אורי מקלב: כל אחד מגיע מעולם התרבות שלו, מעולם הדימויים שלו ומהניסיון שלו.

זהבה גלאון: הנקודה ברורה, אנחנו מתקדמים.

דוד רותם: אורי, יש לך עוד איזו הסתייגות?

חנין זועבי: תן לו לשנות את המסורת.

חנין זועבי: תן לו לקדם את המסורת.

דוד רותם: מיכאלי, יש לך איזו הסתייגות?

אברהם מיכאלי: אני מצטרף להסתייגות הזו.

דוד רותם: אני יודע שאתה מצטרף.

אברהם מיכאלי: אם אפשר, אני רק רוצה להגיד משפט אחד בבקשה.

אברהם מיכאלי: תרשום את זה כהסתייגות.

אברהם מיכאלי: אנחנו מעודדים היום חתונות פיראטיות.

אברהם מיכאלי: לצערנו, יש אוכלוסיות שלא יעמדו בגזירה הזאת שאנחנו גוזרים עליהם.

אברהם מיכאלי: בסוף אנחנו נגיע למצב - - -

דוד רותם: בסדר, השבוע אנחנו הפכנו את זה לעבירה פלילית של שנתיים מאסר.

אברהם מיכאלי: כן, ראינו את זה.

אורי מקלב: הוא צודק.

אורי מקלב: לאור מה שאתה אומר עכשיו, אדרבה, בגלל - - -

דוד רותם: אז שלא יתחתנו בנישואים הפיראטיים.

אורי מקלב: אתה יודע שההסתייגות הייתה הסתייגות שלי ושל עוד קבוצת חברי כנסת.

אורי מקלב: ביקשנו את זה וקיבלנו את זה אתמול.

אורי מקלב: יש לנו שלוש הסתייגויות.

אורי מקלב: אם אתה כבר מקבל את ההסתייגות, אז יש לנו שלוש הסתייגויות.

דוד רותם: אני לא מקבל אף הסתייגות.

דוד רותם: אני לא אבקש מכולם לדחות את כולן.

אורי מקלב: אם הגדרת את דברי כהסתייגות, אז אני מוסיף, זה לא רק זה הנושא.

אורי מקלב: אני מגיש את זה כשלוש הסתייגויות.

אורי מקלב: גם להשאיר את הגיל כמו שהוא קיים.

אלעזר שטרן: אי-אפשר.

אלעזר שטרן: זו הסתייגות ששוללת את מהותו של החוק.

אלעזר שטרן: כל מטרתו של החוק היא להעלות את זה ל-18.

אלעזר שטרן: אי-אפשר לכתוב הסתייגות ששוללת את מהות החוק.

אורי מקלב: אז אני אומר 17 ויום אחד.

דוד רותם: אין בעיה.

זהבה גלאון: אוקיי, בסדר.

אורי מקלב: אם זה פורמלי, לתת אפשרות לבית הדין הגדול – זו הסתייגות שנייה.

זהבה גלאון: זו שנייה.

אלעזר שטרן: אז הסתייגות אחת על הגיל והסתייגות שנייה בית הדין הרבני.

זהבה גלאון: והשנייה בית הדין הרבני הגדול.

אורי מקלב: כן, לתת אפשרות לבית הדין הרבני.

אורי מקלב: אני מוסיף גם שזה יהיה בתוספת של תזכיר של עובד סוציאלי.

זהבה גלאון: אז זה לא שלישית, היא קשורה לשנייה, שהפנייה לבית הדין הרבני הגדול תהיה – היא קשורה לשנייה.

זהבה גלאון: בסדר.

זהבה גלאון: אוקיי.

אורי מקלב: את הצורה המקצועית – אני יכול להגיד שזה ביחד, ואחרי שאני מגיע לדיונים, הוא אומר לי זה לא יכול להיות פה, זו הסתייגות שלישית ולא הגשת.

זהבה גלאון: לא, זה קשור לשנייה.

אורי מקלב: אז אם זה קשור – אני לא משפטן.

אורי מקלב: חבר הכנסת מיכאלי, אתה מצטרף?

אברהם מיכאלי: אני מצטרף בשם סיעת ש"ס.

דוד רותם: כל הסיעה.

דוד רותם: אני לא מבין, אני אתן ל-12 חברי כנסת של ש"ס לדבר?

אברהם מיכאלי: אם אתה חבר הכנסת ה-12, זה בסדר.

זהבה גלאון: איך הגדלת אותם ל-12?

זהבה גלאון: הם 11 בינתיים.

דוד רותם: 11, אני יודע.

<דורית ואג: אלעזר, כל יהדות התורה.

אלעזר שטרן: בשם כל יהדות התורה גם?

<דורית ואג: כן, הוא אמר.

אורי מקלב: את האדמו"רים יש כאלה שיציגו יותר טוב ממני.

אורי מקלב: גם בתוך המפלגה שלי יש כאלה שיידעו להציג את זה יותר טוב.

זהבה גלאון: אתה רהוט, עשית את זה מצוין ולא שכנעת אותנו.

דוד רותם: מצוין עשית את זה.

זהבה גלאון: עשית את זה מצוין ולא שכנעת אותנו.

דוד רותם: מה, אתה תשלח לנו את ליצמן?

דוד רותם: יש עוד מישהו שרוצה להגיש הסתייגות?

אברהם מיכאלי: אתה רוצה להצביע?

דוד רותם: אני מצביע.

אברהם מיכאלי: שלוש הסתייגויות, לא אחת.

דוד רותם: על שלוש ההסתייגויות.

דוד רותם: את הכול בהצבעה אחת.

דוד רותם: על ההסתייגויות של חבר הכנסת מיכאלי וסיעת ש"ס, ושל חבר הכנסת מקלב ויהדות התורה.

דוד רותם: פרץ, אתה גם מצביע?

דוד רותם: אתם אמנם אנשים מאוד חשובים, אבל עדיין, כאן, אתם לא מצביעים.

<ד"ר פרץ סגל: אני רציתי לשאול האם אתה רוצה עכשיו את כל ההסתייגויות או רק את ההסתייגות הזאת?

דוד רותם: את כל ההסתייגויות.

<ד"ר פרץ סגל: בשם שרת המשפטים, אנחנו רוצים לרשום את הזכות שלה להסתייג מדבר מסוים.

דוד רותם: תביא לי הסתייגות שלה.

דוד רותם: תגיד לי על מה היא רוצה להסתייג, ותעבירו לי את זה בכתב עוד היום בחתימתה, כי אני מצביע עכשיו על כל ההסתייגויות.

דוד רותם: ואני גם מאשר את החוק.

אלעזר שטרן: מעבר לזה, לפי התקנון ניתן להכניס הסתייגויות כל עוד זה לא הונח על שולחן המליאה.

אלעזר שטרן: זה יונח היום על שולחן המליאה.

זהבה גלאון: מה ההסתייגות?

דוד רותם: מה ההסתייגות של שרת המשפטים?

אלעזר שטרן: רק שנבין מה נושא ההסתייגות, שנוכל להצביע על זה.

<ד"ר פרץ סגל: עוד אין הסתייגות של שרת המשפטים, אבל כיוון שיש בתוך משרד המשפטים מי שפנו אליה להסמיך גם את בתי הדין הדתיים – הרבניים והשרעיים - -

דוד רותם: הבנתי.

דוד רותם: אז יש כבר הסתייגות של מקלב.

זהבה גלאון: מה?

זהבה גלאון: זאת הסתייגות של שרת המשפטים?

<ד"ר פרץ סגל: - - אז היא אמרה שהיא תחליט בעניין.

דוד רותם: היא יכולה להחליט מה שהיא רוצה.

דוד רותם: זו ההסתייגות שלה.

דוד רותם: אין שום בעיה.

זהבה גלאון: תגיד לה שאנחנו מציעים לה לשקול את ההחלטה שלה מחדש.

דב חנין: כדאי שתשקול את זה היטב-היטב.

דב חנין: זו עצה שלנו.

אברהם מיכאלי: אני לא ידעתי שאתם מפחידים את שרת המשפטים.

אברהם מיכאלי: אסור לה לשקול דברים.

זהבה גלאון: אנחנו רוצים לראות ששרת המשפטים תגיש את ההסתייגות הזו.

זהבה גלאון: אנחנו מחכים להסתייגות הזאת.

דוד רותם: רבותי, אני מצביע על ההסתייגות של שרת המשפטים – בהנחה שהיא תגיע הנה חתומה על ידה עד שזה יונח על השולחן – של מקלב ושל מיכאלי וכל הסיעות שלהם.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות?

דוד רותם: שניים.

דוד רותם: מי נגד ההסתייגות?

דוד רותם: בעד ההסתייגות – 2

דוד רותם: נמנעים – אין

דוד רותם: ההסתייגות נפלה, והיא תעלה במליאה.

זהבה גלאון: לא, אולי היא תשקול מחדש עד אז.

דוד רותם: הם לא ישקלו.

אורי מקלב: אלו כמקשה אחת, חברת הכנסת גלאון.

זהבה גלאון: אתם, ברור.

אברהם מיכאלי: סוף-סוף שרת המשפטים חושבת שפוי.

אברהם מיכאלי: אתם מונעים את זה גם ממנה?

אורי מקלב: אל תדאג, הם ישכנעו אותה – אני כבר רואה את ה"עליהום" התקשורתי שיהיה עליה.

אורי מקלב: אני כבר רואה מה יהיה.

דוד רותם: בצדק.

דוד רותם: אבל לא צריך להיות עליה "עליהום" מסיבה אחת פשוטה, אנחנו הפלנו את ההסתייגות, גם את שלה.

אורי מקלב: כשאתם עושים את זה, אל תשכחו גם אותי.

<דארין דניאל: השרה טרם הכריעה בדבר.

<דארין דניאל: יש עמדות שונות בתוך המשרד, וראוי להגיד את הדברים.

זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה הערה.

זהבה גלאון: אין לי זכות הצבעה, אז תרשה לי הערה קצרה.

זהבה גלאון: אני לא מסכימה עם ההסתייגויות של חברי הכנסת מקלב וגפני.

זהבה גלאון: אני יכולה להבין את זה, אני לא מסכימה.

זהבה גלאון: הוועדה הביעה את דברה.

זהבה גלאון: אני חושבת שבנקודת הזמן הזו עצם העובדה שנציגי משרד המשפטים – אמנם הובהר כאן שיש חילוקי דעות – בכלל מעלים על דעתם לשקול הסתייגות כזו, היא פשוט מחפירה.

זהבה גלאון: פשוט מחפירה ולא יאה.

דוד רותם: לא, אל תיתני קומפלימנטים לשרת המשפטים.

אברהם מיכאלי: איך העזו?

זהבה גלאון: כן.

זהבה גלאון: מחפירה ולא יאה בכלל למשרד לשקול להגיד ששרת המשפטים - - -

אברהם מיכאלי: במדינה נאורה איך העזו לחשוב בדעה אחרת ממה שאחרים חושבים?

זהבה גלאון: פתאום שרת המשפטים הולכת לתת ערכאה מקבילה לבית הדין הרבני הגדול?

זהבה גלאון: אני לא מאמינה למשמע אוזני.

קארין אלהרר: היא עוד לא נתנה, זהבה.

זהבה גלאון: אנחנו דואגים שהיא לא תיתן.

קארין אלהרר: היא לא תיתן.

דוד רותם: רבותי, יש עוד מישהו שרוצה להסתייג ממשהו?

דוד רותם: לא.

דוד רותם: אני מעלה את החוק להצבעה כהכנה לקריאה שנייה ושלישית?

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: בעד הצעת החוק – 7

דוד רותם: נמנעים – אין

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: שניים נגד.

דוד רותם: שבעה בעד.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: החוק אושר ויונח עוד היום לקריאה שנייה ושלישית.