ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 201, 2013-11-05 10:00

ניסן סלומינסקי: בוקר טוב.

ניסן סלומינסקי: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.

ניסן סלומינסקי: הנושא הראשון הוא דיון מהיר בנושא קמפיין ההכפשות נגד יושב ראש רשות ניירות ערך, בקשתם של זהבה גלאון ומיקי רוזנטל.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לתת הקדמה קצרה לסדר הדיון.

ניסן סלומינסקי: הדיון, כפי שאני מקווה שיתנהל כאן, לא יהיה דיון האם הבורסה נפלה בגלל הרגולטור הזה או בגלל סיבה אחרת.

ניסן סלומינסקי: זה לא עניינו של הדיון עכשיו.

ניסן סלומינסקי: על זה קיימנו כבר דיון ואולי ביום אחר נקיים עוד דיונים אם נראה שהמצב לא משתפר.

ניסן סלומינסקי: הדיון שהתבקש, וכך אני רוצה שיהיה מכוון, הוא שלא יכול להיות שאיש ציבור שעושה את תפקידו יהיה מוכפש ברמות כאלה נמוכות, נגיד כך.

ניסן סלומינסקי: אפשר שיהיו חילוקי דעות, אפשר לתת קצת עקיצות, לפעמים יכולים להיות ויכוחים, אבל בשום פנים ואופן לא כך.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שהוועדה, לאחר שהמגישים ידברו וחברים אחרים, צריכה לגנות בכל תוקף רמה כזאת של הידרדרות.

ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה להראות לכם.

ניסן סלומינסקי: שלחו לי יומן וביומן כתוב מי הביא להתייבשות הבורסה.

ניסן סלומינסקי: זה יומן שרצו לחלק לכל חברי הבורסה ואולי בכל הארץ.

מיקי רוזנטל: חילקו.

מיקי רוזנטל: לא רק רצו אלא חילקו.

ניסן סלומינסקי: השאלה אם לא עצרו את זה.

זהבה גלאון: לא.

זהבה גלאון: לא עצרו את זה.

זהבה גלאון: זה כבר נשלח.

ניסן סלומינסקי: אחר כך נאמרים כאן דברים לא נעימים ויש כאן כל מיני רמזים.

עיסאווי פריג': אולי תעביר אותו כדי שנראה אותו.

מיקי רוזנטל: אם היית מבקש, הייתי מביא לך.

מיקי רוזנטל: עזוב, זאת פורנוגרפיה.

מיקי רוזנטל: לא כדאי.

מיקי רוזנטל: תאמין לי, זה ממש כמו פורנוגרפיה.

מיקי רוזנטל: יש שם רמיזות כאלה שעדיף לא לראות.

עיסאווי פריג': השקעה כזאת, חייבת להיות לה כתובת.

עיסאווי פריג': לא?

ניסן סלומינסקי: כן.

ניסן סלומינסקי: ידוע מי עשה את זה.

ניסן סלומינסקי: מי עומד מאחורי זה שעשה את זה, לא ידוע.

עיסאווי פריג': חייב להיות טייקון אחד פה ושם.

עיסאווי פריג': זה מחייב מאחר וזאת הוצאה כספית ראויה לציון.

עיסאווי פריג': אזרח מהשורה לא מוציא דבר כזה.

ניסן סלומינסקי: היה כאן נוסח שרמז לכיוונים לא נעימים.

זהבה גלאון: זה בסרטון.

ניסן סלומינסקי: אני מניח שידוע מי הפרסומאי שעושה את זה, אבל לא ידוע מי עומד מאחוריו.

ניסן סלומינסקי: בכל מקרה, אני חושב שאנחנו, אחרי שנקיים את הדיון, אם חבריי יסכימו, ננסה לגבש איזושהי החלטה לעצם הנושא הזה שלא יכול להיות שאיש ציבור, לא יהיה לו מגן ואפשר יהיה להתקיף אותו באופן כל כך נמוך ולרמוז כל מיני רמזים, רק בגלל שלמישהו יש חשבונות מהסוג הזה.

ניסן סלומינסקי: יש כאן מקומות בהם יש רמזים.

זהבה גלאון: מיניים, חמרים.

ניסן סלומינסקי: לא מכובדים.

ניסן סלומינסקי: זאת הייתה הפתיחה.

ניסן סלומינסקי: אני מקווה שנלך במתווה הזה.

ניסן סלומינסקי: הראשונה, זהבה.

זהבה גלאון: תודה אדוני.

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני רוצה לבקש ממך שוועדת הכספים תתכנס סביב ההצעה שאני מבקשת להעלות והיא לפנות למפכ"ל המשטרה בבקשה לחקור מי עומד מאחורי הקמפיין המסית והמכפיש נגד יושב ראש הרשות לניירות ערך.

זהבה גלאון: אני לא מדברת על שליח, במקרה הזה אנחנו יודעים, כמו שציינת בצדק, מי עושה את הקמפיין ומי מבצע את הקמפיין שנועד להלך אימים על יושב ראש הרשות לניירות ערך פרופסור שמואל האוזר.

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אמרת בצדק - אני לא יודעת אם משרת ציבור, שומר סף - יש כאן ניסיון לסתום פיות, לגמד את הפעילות של הרגולטור, במקרה הזה היום זה הוא ומחר זה מישהו אחר.

זהבה גלאון: אני רוצה להעיר שתי הערות.

זהבה גלאון: תמיד יש את הדילמה האם הדברים שעשה רונן צור, שבמקרה הזה כמו שאני מציינת הוא השליח, האם הדברים האלה חוסים – עם רמיזות, ואמר קודם בהערת אגב חבר הכנסת רוזנטל, מיניות קשות, גם בסרטון שלא הוצג כאן – במסגרת חופש הביטוי שתמיד אנחנו מדברים עליו, בשם הצורך להשאיר לחופש הביטוי שוליים רחבים.

זהבה גלאון: אני חושבת שאנחנו כבר מזמן לא בחופש ביטוי, אבל אני לא חושבת שהבעיה שלנו היא רונן צור.

זהבה גלאון: הבעיה שלנו היא מי עומד מאחורי הקמפיין הזה.

זהבה גלאון: אני חושבת שהדבר החמור כאן הוא שיש כאן ניסיון לשתק את שומר הסף.

זהבה גלאון: יכולות להיות כמה השערות מי עומד מאחורי זה ואמר כאן קודם חברי עיסאווי פריג' שזה צריך להיות גורם עם יכולת כספית גדולה.

זהבה גלאון: אני גם לא רוצה להפריח ספקולציות למרות שיש לי כמה מחשבות לגבי מי שיכול לעמוד מאחורי הקמפיין הזה.

זהבה גלאון: שמחתי לשמוע שאיגוד החברות הציבוריות התנער ואני חושבת שזאת הייתה אמירה מאוד חשובה.

זהבה גלאון: גם שר האוצר תקף את מכפישיו של יושב ראש הרשות האוזר.

זהבה גלאון: אני עדיין חושבת שלנו ככנסת יש חובה לייצג את האינטרסים של האזרחים והאינטרסים של האזרחים בשוק ההון נפגעו.

זהבה גלאון: אני יודעת שיש ויכוח גדול, שאני בכלל לא רוצה להיכנס אליו, האם יש כאן עודף רגולציה או האם צריך לעשות דה-רגולציה.

זהבה גלאון: אני לא רוצה להיכנס לזה כי אמרתי את זה בהקשרים אחרים.

זהבה גלאון: אני לא חושבת שיש עודף רגולציה ואני בכלל לא רוצה להיכנס לזה.

זהבה גלאון: אני חושבת שמשתמשים בדבר הזה כדי לנסות להפעיל טרור.

זהבה גלאון: אין לי דרך אחרת להגדיר את זה, אדוני.

זהבה גלאון: להפעיל טרור על ראש הרשות לניירות ערך .

זהבה גלאון: לכן אני מציעה, אני רוצה לבקש ממך, שנתכנס סביב ההחלטה לפנות – החברים שנמצאים בוועדת הכספים בראשותך – למפכ"ל המשטרה ולבקש ממנו לפתוח בחקירה נגד מי שעומד מאחורי הקמפיין הזה.

זהבה גלאון: אני רוצה לסיים ולומר שהיום זה הוא ומחר זה מישהו אחר.

זהבה גלאון: זה דבר שצריך לגדוע בעודו באיבו.

זהבה גלאון: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: מיקי רוזנטל.

מיקי רוזנטל: כדי לסבר את חומרת המעשה ולא לחזור על הדברים הנכונים והחכמים שאמרה חברת הכנסת גלאון, ואני כמובן מצטרף לקריאה שלה לפתוח בחקירת משטרה, רוצה להסביר את המצב.

מיקי רוזנטל: פרופסור האוזר אחראי בין היתר על יחידה של חקירות בעבירות בשוק ההון.

מיקי רוזנטל: ניקח עכשיו את המקבילה.

מיקי רוזנטל: אם אדם היה נחקר במשטרה היום או מוגש נגדו כתב אישום היה שוכר יחצ"ן ויוצא במסע ציבורי להכפיש את מפכ"ל המשטרה, הרי כולנו היינו מזדעקים מיד ואומרים שאיבדנו את העשתונות ומה קורה כאן במדינה הזאת.

מיקי רוזנטל: הרי זה לא יעלה על הדעת שעבריין או מישהו שנחקר או מישהו שמואשם ויש לו ממון, הוא תוקף את רשויות החוק.

מיקי רוזנטל: אפשר מחר לעשות את זה לשופטים במדינת ישראל, חס וחלילה, ולכל אדם שמייצג את האינטרס של רשויות החוק ואכיפת החוק.

מיקי רוזנטל: לעניין הזה, אין הבדל בין פרופסור האוזר לבין כל גוף אכיפה אחר במדינת ישראל.

מיקי רוזנטל: מאחורי המסע הזה עומדים אנשים עם הרבה כסף.

מיקי רוזנטל: רונן צור הוא משרתם של אדונים עם הרבה כסף והרבה מאוד אינטרסים לפגוע ולהרתיע את שומרי הסף במדינת ישראל.

מיקי רוזנטל: אם לא תצא מפה לא רק קריאה חד משמעית אלא אנחנו חייבים להסיר אבן, כל אבן אפשרית, למצוא מי עומד מאחורי הקמפיין הפחדני הזה שנועד לפגוע ברשויות החוק ולהעמיד אותו במקומו.

מיקי רוזנטל: אין לאפשר לדבר הזה לעבור, לכאורה כאילו זה עוד משהו בשיח הציבורי הלגיטימי.

מיקי רוזנטל: הטענות, כמו שאמרה זהבה, אני בכלל לא רוצה להיכנס אליהן.

מיקי רוזנטל: יש כאלה שחושבים שיש עודף רגולציה ויש להם דעה, ויש כאלה שחושבים שיש פחות מדי רגולציה וגם זאת דעה.

מיקי רוזנטל: כל הדעות הן דעות לגיטימיות ולאף אחד אין מונופול לא על האמת ולא על החכמה וראוי שנקיים בינינו דיון ציבורי פתוח בכל הדעות, אבל לא בשיטות המפיונריות האלה שגילינו במקרה הזה.

מיקי רוזנטל: את הדבר הזה צריך לגדוע באיבו ואני מבקש מחבריי להצטרף לקריאה לפתוח בחקירת משטרה לאלתר, לפנות למפכ"ל המשטרה עוד היום ולזמן את רונן צור לחקירת משטרה ולהכריח אותו לומר מי עומד מאחורי מסע ההסתה הזה נגד שומרי הסף.

מיקי רוזנטל: תודה.

עיסאווי פריג': שלום לכולם.

עיסאווי פריג': חברת הכנסת גלאון וחבר הכנסת רוזנטל, ממה שראיתי, בעצם התייחסו לליבו של העניין.

עיסאווי פריג': אני שואל את עצמי כמה שאלות כדי להסביר את הסוגיה.

עיסאווי פריג': חתומים על כל ההכפשות האלה, כתוב לי, פעילי שוק ההון המודאגים.

עיסאווי פריג': אני שואל את עצמי מה זה פעילים.

עיסאווי פריג': הרי לכל פעיל יש בעל בית.

עיסאווי פריג': פעיל לא יבוא באוויר.

עיסאווי פריג': פעיל הוא לא איזה פרחח.

ניסן סלומינסקי: בעיקרון לכל פעיל יש שם.

עיסאווי פריג': המילה פעילי שוק ההון המודאגים, אני אומר שלכל פעיל יש מפעיל.

עיסאווי פריג': מי מפעיליהם של הפעילים האלה?

עיסאווי פריג': זאת השאלה.

עיסאווי פריג': עיינתי עתה בפעם הראשונה בתמונות ואני מסתכל עליהן בשאט נפש.

עיסאווי פריג': היום האוזר, מחר זה אתה ומחר זה כל נציג בכיר אחר.

עיסאווי פריג': יכול להיות שהאוזר טועה, יכול להיות שהוא קיבל החלטות לא נכונות, יכול היות שיש לו חלק בכל המצב, הכול אפשרי, הכול יכול להיות, אבל מכאן עד לניהול קמפיין כזה – זאת הסתה.

עיסאווי פריג': אני אומר שזאת הסתה בכל מובן המילה.

עיסאווי פריג': אומר מדוע אני אומר שזאת הסתה.

עיסאווי פריג': מה זה שוק ההון?

עיסאווי פריג': שוק ההון מדבר לכל אזרח ובית במדינת ישראל.

עיסאווי פריג': שוק ההון קובע לנו איך לאכול, כמה יעלו לנו החיים ביום יום ומה משכורתנו החודשית.

עיסאווי פריג': ברגע שאני מנהל קמפיין הסתה מהסוג הזה, אני בעצם פונה לכל משקי הבית ולכל המשקיעים שמסיבות כלכליות לא הצליחו להגיע להישגים ואומר שהנה, הוא האשם.

עיסאווי פריג': מסיתים.

עיסאווי פריג': חברים, אנחנו לא יכולים לעבור לסדר היום על הסתה מסוכנת מהסוג הזה.

עיסאווי פריג': זאת הסתה מסוכנת שהתוצאות שלה, חס וחלילה, מסוגלות להגיע למקומות שלא נרצה לשמוע עליהם.

עיסאווי פריג': אני מצטרף לחבריי וחושב שאנחנו כאן צריכים להיות מאוחדים, ממש מאוחדים, בפתיחת תהליך חקירה מיידי בסוגיה אותה אנחנו רואים לנגד עינינו.

עיסאווי פריג': בן אדם יכול לטעות ואם הוא טועה, הוא צריך לשלם את המחיר, אבל מכאן ועד לנהל קמפיין בצורה של אדום, סטופ, לבן, מושקע בצורה כזאת – זאת סכנה שאנחנו לא יכולים לעבור לסדר היום.

ניסן סלומינסקי: אלעזר ואחר כך גילה.

אלעזר שטרן: גם אני כמובן מצטרף לקריאה למיצוי החקירה בצורה משטרתית.

אלעזר שטרן: אני לא מכיר דבר אחר ראוי.

אלעזר שטרן: אני חושב שהבעיה כאן היא השולח פחות מהשליח.

אלעזר שטרן: דווקא כיוון שמדובר כאן – לפי החשד, לפי מה שאני מבין בגופים גדולים – כנראה שהמשאבים הכלכליים אין להם גבולות ואם לא תהיה פה חקירה מעולם אחר שיודעת להתמודד עם זה, במקרה הזה זה על פני השטח, אולי בגלל שנעשו דברים מתחת ולא הצליחו.

אלעזר שטרן: אנחנו כולנו חשופים לסוגים שונים של מוטיבציות, אני אומר את זה כך.

אלעזר שטרן: אני חושב שלא יכול להיות שמשרת ציבור מצד אחד יכניס למסגרת השיקולים שלו סוג כזה של הכפשה שאנחנו לא יודעים היכן הגבולות.

אלעזר שטרן: גם לו יש משפחה, גם הם צריכים לקרוא על אבא, אח, בן – ואני מכיר את שמוליק ואני יודע איפה הוא למד להיות לוחם וזה היה במקומות טובים – ואני חושב שכאשר עוסקים באמת בענייני ציבור והסיפורים האלה, כמו שכבר נאמר כאן קודם, בעיניי זה כמו שמאיימים על שופט.

אלעזר שטרן: אנחנו רוצים שמצד אחד יבוא וייתן לנו חוות דעת אמיתיות ומצד שני במידה מסוימת הוא שליח שלנו.

אלעזר שטרן: אנחנו קיבלנו ואישרנו כאן חוקים כדי שהוא יוכל לטפל במי שלכאורה עומד מאחורי הגופים האלה, בלי קשר לאיזה חוקים כל אחד מאתנו חוקק ולא על הכול הסכמנו.

אלעזר שטרן: דפוסי ההתנהגות האלה בעיניי הם חמורים מאוד ואני קודם כל מאחל לפרופסור האוזר שכמו שהוא עושה עד עכשיו עם הדברים שאנחנו מסכימים ולא מסכימים, ימשיך לפעול רק לפי שיקול דעתו המקצועית כי לשם כך הוא נבחר.

אלעזר שטרן: אני חושב שלא רק הגיבוי שלנו, כי להגיד שאני מגבה אותו או אני משתתף בצערו, זה סיפור די קל לכל אחד מאתנו אלא אנחנו צריכים להפעיל את היכולות שיש לנו ואת האחריות שיש לנו כדי שבאמת החקירה הזאת – בעיקר עם השולחים – תמוצה עד תום.

אלעזר שטרן: דרך אגב, אני לא מכיר בשליח.

אלעזר שטרן: אני לא הייתי מוכן להיות שליח לכל דבר, גם לא בשביל בצע כסף.

אלעזר שטרן: לכן אני חושב שכולנו מדברים כאן על השולחים וזה נכון שבסדר העדיפויות הם יותר חשובים, אבל אני חושב שבדיוק באותה מידה נכון שגם אם לא יימצאו דברים פליליים, שדפוסי ההתנהגות כלפי גם השליח וגם השולח, העם בישראל ידע גם אותם.

ניסן סלומינסקי: גילה ואחר כך רובי.

גילה גמליאל: אני מצטרפת לקריאה לפתוח בחקירה משטרתית על מנת לעצור מצב שבו עובדי ציבור במדינת ישראל ימצאו את עצמם תחת פחד הגורמים שעלולים להרתיע אנשים מלהיות במערכת האנשים.

גילה גמליאל: אני חושבת שמה שנעשה כאן, זה מסע שלא זכור לי בכלל שבכלל אי פעם קרה דבר כזה.

גילה גמליאל: עושה רושם שגורמים בעלי ממון עושים כאן

גילה גמליאל: ממש רצח אופי לבן אדם.

גילה גמליאל: יש לנו כאן בוועדה הרבה מאוד חילוקי דעות עם האוזר בנושאים מקצועיים, אבל בין זה לבין לבוא וממש לפגוע באדם בצורה כפי שהיא מתבצעת, זה כבר דבר שבהחלט לדעתי גובל בהסתה ואני קוראת לעשות בדיקה מקיפה בעניין הזה.

גילה גמליאל: אתמול בלילה במקרה יצא לי לראות שהמשך הקמפיין עובר עכשיו לחברי הכנסת.

גילה גמליאל: פתאום הקמפיין לא רק להאוזר אלא גם במי שחושבים שצריך לעצור את מסע ההסתה הזה.

גילה גמליאל: במקרה בלילה ראיתי את מיקי רוזנטל נאלץ פתאום להגן על עצמו מאותם תוקפים שהתחילו עכשיו להעליל על חבר הכנסת רוזנטל.

מיקי רוזנטל: החבר רונן צור שלח אתמול מכתב לחברי הוועדה שמילה אחת אמת אין בו.

גילה גמליאל: הכול נגד מיקי רוזנטל.

גילה גמליאל: אמרתי שהבאה בתור תהיה זהבה גלאון כי בעצם שניהם הגישו את ההצעה והבאים לתור, לפי הסדר, עיסאווי, אחרי כן שטרן, אחרי כן אני ועושה רושם שלפי סדר הדוברים ההסתה הפרועה תמשיך.

גילה גמליאל: אני בהחלט קוראת לעצור את זה ועכשיו.

גילה גמליאל: כמה שיותר מהר, יותר טוב.

גילה גמליאל: לדעתי הוועדה צריכה לצאת בקריאה חד משמעית, בדרישה למשטרת ישראל לפתוח בחקירה לאלתר, לבדוק בדיוק מי העומדים מאחורי ההסתה הפרועה הזאת ולעצור אותם.

גילה גמליאל: תודה.

ניסן סלומינסקי: רובי.

ניסן סלומינסקי: במסגרת דיבורך, אני מבקש לנצל את כישוריך המיוחדים כעורך דין.

גילה גמליאל: אני משפטנית.

ראובן ריבלין: אני אומר מה שהתכוונתי לומר.

ראובן ריבלין: לא פחות וגם לא יותר.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לדעת איך עושים דבר כזה שוועדה פונה למשטרה.

ניסן סלומינסקי: כלומר, התהליך הזה.

ניסן סלומינסקי: אין לי כאן ייעוץ משפטי ואני לא יודע בדיוק איך לעשות זאת.

ראובן ריבלין: אני אתייחס לזה.

ראובן ריבלין: אחר כך כל משפטן יוכל כמובן להביע דעה.

ראובן ריבלין: קודם כל, אני רוצה לומר ברמה של הבקשה שהוגשה לפנינו שעל חומות הציבור הפקדנו שומרים כל היום וכל הלילה.

ראובן ריבלין: אנחנו יודעים ששומרים על חומות של הציבור, לפעמים יכולים להיפגע מאש מבחוץ, ולשם כך הם נועדו לשמור על הציבור.

ראובן ריבלין: כאשר מתחילים לירות על השומרים מן הבית, יש סכנה גדולה.

ראובן ריבלין: יש סכנה למדינת ישראל והסכנה הזאת הולכת וחודרת.

ראובן ריבלין: אני מכבד מאוד את זהבה ואת מיקי על אומץ ליבם לקום.

ראובן ריבלין: אחד עיתונאי חוקר שמעולם לא היה עוטף את הביקורת שלו באיזושהי התחנחנות כזאת או אחרת, נוקב ביותר ופועל בתום ליבו כדי לגלות ולחשוף בפני הציבור את האמת והוא לא בחל.

ראובן ריבלין: זהבה, אני חשבתי כל הזמן מדוע הממשלה שותקת.

ראובן ריבלין: מדוע הממשלה שותקת?

ראובן ריבלין: האם אולי מישהו בממשלה מפחד?

גילה גמליאל: אולי מישהו מהממשלה עושה את הקמפיין.

גילה גמליאל: אולי שר האוצר עושה את הקמפיין.

זהבה גלאון: שר האוצר מתח ביקורת.

גילה גמליאל: זה היה בהומור.

ראובן ריבלין: אני מכיר את שר האוצר.

ראובן ריבלין: גם הוא עיתונאי וגם הוא לא היה בוחל.

ניסן סלומינסקי: הוא הוציא תגובה חריפה מאוד.

ראובן ריבלין: בוודאי.

ראובן ריבלין: אני חושב שהממשלה – שר האוצר עשה זאת – אמרה דברים כאלה מפי שרים כאלה ואחרים.

ראובן ריבלין: אני חושב שבהחלט שכאשר אנחנו כמדינה והממשלה כמופקדת על ניהול המדינה מאפשרת לירות על השומרים, יש סכנה גדולה לכל מערכת החברה שלנו.

ראובן ריבלין: עכשיו אני רוצה לומר, לא לשאלתך אלא התכוונתי לומר.

ראובן ריבלין: חוק לשון הרע והאפשרויות של עיתונאים להביא לציבור מה שזכותו לדעת, הוא חוק שנוצר שנים על גבי שנים במשפט מקובל מתוך פסיקת בית המשפט, עד שהפך לחוק חקוק של לשון הרע.

ראובן ריבלין: יש שם מספר בעיות של דילמה ושל התנגשות בין זכות הציבור לדעת, בין זכות העיתונאי לחקור לבין באמת הכפשת אנשים או ניהול נגדם מערכת שהיא כל כולה נועדה להסית את הציבור אפילו מהדברים כהווייתם.

ראובן ריבלין: לא מביאים כאן איזשהו מחקר אלא מאפשרים לבן אדם לבוא ולהוציא דיבתו של אדם רעה מבלי שהוא מביא אפילו איזה שהן אסמכתאות לכך.

ראובן ריבלין: יש בהחלט בעיה בחוק לשון הרע ובזכות הציבור לדעת העומדת מולה וביכולתו של העיתונאי לומר: אני, כאשר אמרתי זאת, עשיתי זאת מתוך ידיעה או מתוך חובה להגן על הציבור עצמו.

ראובן ריבלין: נדמה לי שכאן אנחנו מתחילים להפליג למחוזות שהמחוקק לא חלם עליהם ולא חלם עליהם שופט בזמן חקיקת החוק המקובל אשר התפתח ממשפט "הארץ" המפורסם של השופט אגרנט שעד היום לומדים אותו בבתי הספר למשפטים.

ראובן ריבלין: כל הדברים האלה לא באו ולא עלו כדי אותן תופעות שאנחנו רואים היום.

ראובן ריבלין: אני חושב שבהחלט שהוועדה שמפקחת על הממשלה צריכה לקרוא לממשלה לפעול מיד שכן כל אותן חקירות שצריכות להתנהל על מנת לבדוק האם לא עומדת כאן איזושהי כוונה שאינה חוקית, שאינה חוקית בעליל, האם באמת עומדת כאן איזושהי כוונה או איזושהי מערכת המופעלת והיום ההון גדל וגדל והופך להיות מקביל לשלטון עד כדי כך שהוא פעמים חושב שהוא יכול להשפיע על השלטון.

ראובן ריבלין: כל הדברים האלה בהחלט מחייבים אותנו ככנסת לבוא ולומר לממשלה שחובתה לקיים זאת ואנחנו נפקח על כך שהיא תקיים את חובתה.

ראובן ריבלין: לכן אני מצטרף לבקשה.

ניסן סלומינסקי: לא הבנתי.

ניסן סלומינסקי: הפנייה צריכה להיות לממשלה או למשטרה?

ראובן ריבלין: עד כמה שידוע לי גם המשטרה היא זרוע של הרשות המבצעת שהיא עצמאית ופועלת לפי חוק שאנחנו חוקקנו.

ראובן ריבלין: אנחנו יכולים לקרוא לממשלה וגם לקרוא למשטרה.

מיקי רוזנטל: ליועץ המשפטי לממשלה.

ראובן ריבלין: היועץ המשפטי לממשלה, בכל מה שקשור לתפקידו כתובע כללי, עצמאותו מלאה.

ראובן ריבלין: לכן אנחנו יכולים לפנות אליו ויכולים לפנות גם למפכ"ל ברשות הממשלה כי גם המפכ"ל פועל בסמכות מלאה והפיקוח הממשלתי הוא גם שווה לפיקוח הפרלמנטרי.

ראובן ריבלין: אני אומר שקודם כל צריך לקרוא לממשלה ויחד עם זה אני בהחלט חושב שצריך לבקש מהיועץ המשפטי לבוא בפנינו – לא חלילה להתייצב – ולהסביר לנו מה הם גדר השיקולים כאשר הציבור צריך את הגנתה של התביעה הכללית כנגד הכפשה שעולה כדי הסתה.

ראובן ריבלין: אני עדיין לא קיבלתי את המכתב.

ראובן ריבלין: יכול להיות שהוא במשרדי אבל הייתי עסוק ובטח יביאו לי אותו, אבל יחד עם זאת, מה שקראתי – הספיק לי.

ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר לכם שלי לא היה את האומץ לבוא ולומר, אבל אני חושב שזה יותר ויותר תפקידה של הכנסת לפקח על הממשלה.

גילה גמליאל: לא קיבלת את היומן?

ניסן סלומינסקי: לא חילקו.

ניסן סלומינסקי: זה לבורסה.

ראובן ריבלין: לא ראיתי את זה.

מיקי רוזנטל: יש שורה שלמה של פרסומים.

מיקי רוזנטל: זה לא רק היומן.

ראובן ריבלין: צריך לבוא ולברר גם מה הם המקורות הכספיים לכך.

זהבה גלאון: אדוני, אני חושבת שהוועדה בראשותך צריכה לעשות כאן פנייה משולבת, בהמשך לדברים של חבר הכנסת ריבלין.

זהבה גלאון: גם קריאה למפכ"ל המשטרה לפתוח בחקירה, וצודק חבר הכנסת ריבלין, גם פנייה לממשלה.

ראובן ריבלין: הכי טוב ליועץ המשפטי לממשלה.

זהבה גלאון: ליועץ המשפטי לממשלה.

ראובן ריבלין: זמן את היועץ המשפטי לבוא לכאן.

ראובן ריבלין: אפשר גם לשאול את ראש אגף חקירות מתי הוא פותח בחקירה.

ראובן ריבלין: הוא יכול בעצמו?

זהבה גלאון: לא.

זהבה גלאון: הוא לא יכול בעצמו.

זהבה גלאון: אני מציעה לפנות למפכ"ל ולבקש ממנו לפתוח בחקירה.

ראובן ריבלין: איך שאת רוצה.

זהבה גלאון: כן.

זהבה גלאון: אני חושבת שזה יותר נכון.

זהבה גלאון: מדובר ברגולטור שהבחירה שלו נעשתה על ידי הממשלה.

זהבה גלאון: נכון?

זהבה גלאון: המינוי נעשה על ידי שר האוצר.

מיקי רוזנטל: כן.

זהבה גלאון: לכן צודק חבר הכנסת ריבלין שצריכה להיות פנייה לממשלה.

זהבה גלאון: לדעתי אלה שני הנתיבים הנכונים לפעולה ואני מסכימה להם.

זהבה גלאון: אלה שני נתיבים מקבילים.

ראובן ריבלין: היועץ המשפטי קובע כללים.

ראובן ריבלין: הוא עצמאי לחלוטין.

<אילן פלטו: כדי להסיר כל ספק, אני גם אמרתי את זה, איגוד החברות הציבוריות מגנה בכל תוקף את מסע ההסתה הזה שנוצר בשבועות האחרונים.

<אילן פלטו: אני כבר אמרתי בציבור מה שחברת הכנסת גלאון אמרה, שבעצם מדובר בסוג של פיגוע טרור אלא שבדרך כל בפיגועי טרור המפגעים מזדהים אחרי כן וכאן אפילו את זה הם פוחדים לעשות.

<אילן פלטו: בסופו של דבר מסע ההסתה הזה פוגע בכל החברות הציבוריות.

<אילן פלטו: הוא פוגע בנו, הוא פוגע במאבק שלנו כי הוא לוקח נושאים שבאמת יש עליהם דיון ציבורי ובגלל הדרך הנלוזה הופך את זה לפסול.

<אילן פלטו: אני מצטער מאוד.

<אילן פלטו: גם אני לא יודע מי עשה את זה למרות שמנסים לרמוז כל הזמן בתקשורת בכל מיני צורות ודרכים כאילו היה לאיגוד או יש לאיגוד איזשהו קשר לנושא הזה.

<אילן פלטו: אני חוזר שוב פעם ואומר שהאיגוד מעולם לא נקט באמצעים כאלה.

<אילן פלטו: אם יש לנו ויכוחים, הם ויכוחים לגופו של עניין מול גופים ולא מול אנשים ועל נושאים.

<אילן פלטו: בטח אנחנו לא מסתתרים אף פעם ופועלים בצורה אנונימית.

<אילן פלטו: אני אומר שוב, זה בסך הכול גורם נזק לחברות הציבוריות, גורם נזק לדיון עצמו ואני מגנה בכל תוקף את ההסתה הזאת.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: הדברים ברורים.

ניסן סלומינסקי: בואו ננסה לסכם את הדיון ונציע נוסח.

זהבה גלאון: אני אציע נוסח בלי להיות משפטנית וחבר הכנסת ריבלין יתקן.

זהבה גלאון: ועדת הכספים מגנה בחריפות את מסע ההכפשה, ההסתה והפעלת הטרור והאיומים כנגד ראש הרשות לניירות ערך.

ניסן סלומינסקי: עובד ציבור.

זהבה גלאון: מי שנבחר על ידי הממשלה לשרת את הציבור במסגרת תפקידו.

זהבה גלאון: הוועדה קוראת למפכ"ל המשטרה לפתוח בחקירה מי עומד מאחורי מסע ההסתה הזה.

ראובן ריבלין: ליועץ המשפטי לממשלה.

ניסן סלומינסקי: ליועץ המשפטי לממשלה שיורה למפכ"ל.

זהבה גלאון: לא.

זהבה גלאון: לא שיורה למפכ"ל.

מיקי רוזנטל: אפשר לפנות לשניהם.

זהבה גלאון: בסדר.

זהבה גלאון: לשניהם.

ראובן ריבלין: הם פועלים על פי החוק.

זהבה גלאון: הוועדה קוראת ליועץ המשפטי לממשלה בשמשו כתובע הכללי ולמפכ"ל המשטרה לפתוח בחקירה משטרתית דחופה ומהירה, לבדוק מי עומד מאחורי המהלך הנלוז.

זהבה גלאון: כל הוועדה תומכת פה אחד.

זהבה גלאון: אני חושבת שזאת אמירה מאוד חשובה.

זהבה גלאון: חברים, נראה לכם?

מיקי רוזנטל: תקריאי.

מיקי רוזנטל: זה נשמע לי טוב מאוד, אבל נשמע את הנוסח.

מיקי רוזנטל: רוח הדברים בוודאי מקובלת.

זהבה גלאון: בסדר.

זהבה גלאון: אז הוועדה מתכנסת סביב זה.

זהבה גלאון: יש הסכמה על הכיוון.

ניסן סלומינסקי: על הכיוון ודאי שיש הסכמה.

ניסן סלומינסקי: ננסח את מה שנאמר ואולי נפיץ לחברים.

ניסן סלומינסקי: אני מניח שלא צריך לקיים הצבעה כי זה פה אחד.

ניסן סלומינסקי: נכון

מיקי רוזנטל: בהחלט.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: פה אחד.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לנושא הבא.