ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 193, 2013-10-30 09:00

ניסן סלומינסקי: טוב, רבותי, בוקר טוב, אנחנו מתחילים את ועדת הכספים.

ניסן סלומינסקי: הסעיף הראשון שאנחנו עושים כרגע זה הנושא של הרוויזיות.

<טמיר כהן: בקשות לדיון מחדש.

ניסן סלומינסקי: בקשות לדיון מחדש מה שנקרא.

<טמיר כהן: פנייה מס' 68 – דיור ממשלתי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרוויזיה – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרוויזיה נפלה.

<טמיר כהן: פניות 117, 118.

ניסן סלומינסקי: באיזה נושא?

<טמיר כהן: משרד ראש הממשלה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרוויזיה – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרוויזיה נפלה.

<טמיר כהן: פניות 119 ו-122 בנושא התקשורת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרוויזיה – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרוויזיה נפלה.

<טמיר כהן: פנייה 121 – פיתוח תיירות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרוויזיה – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרוויזיה נפלה.

<טמיר כהן: פניות 123, 124 ו-129 – בינוי ושיכון.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרוויזיה – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרוויזיה נפלה.

<טמיר כהן: פניות 125, 126 – תעשייה והעודפים המחויבים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרוויזיה – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרוויזיה נפלה.

<טמיר כהן: פניות 127, 128 – תמיכות בענפי המשק.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרוויזיה – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרוויזיה נפלה.

<טמיר כהן: פניות 135-130 – משרד הכלכלה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרוויזיה – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרוויזיה נפלה.

<טמיר כהן: פנייה 139 – משרד ראש הממשלה.

סתיו שפיר: רגע רגע, לפני שעונים על זה, הייתה פה התחייבות שאני אקבל את תשובתו של משרד האוצר לכל השאלות ששלחתי לפני שאנחנו מצביעים שוב לרוויזיה.

ניסן סלומינסקי: לא, אני לא יודע מי מתחייב.

ניסן סלומינסקי: אף אחד לא יכול להתחייב לך חוץ ממני.

סתיו שפיר: הייתה התחייבות מצד הוועדה, מאחר ואתמול הייתה פה הצבעה שנעשתה בצורה לא - - -

ניסן סלומינסקי: לא, לא הייתה שום – את מעמיסה עלינו דברים, כמו שהעמסת על שלא נתנו לך זמן, כמו שהעמסת דברים אחרים.

ניסן סלומינסקי: אף אחד לא התחייב.

ניסן סלומינסקי: אני אמרתי שאת הרשימה, אם כן, נקבל את זה וכשנקבל נפיץ לכם.

ניסן סלומינסקי: אנחנו לא מתלים דבר בדבר.

סתיו שפיר: ניסן, אבל אתמול אני ביקשתי ממך מפורשות לצאת להתייעצות סיעתית.

סתיו שפיר: ביקשתי ממך לקבל את הזמן הזה.

סתיו שפיר: הזמן הזה לא התקבל.

סתיו שפיר: ההצבעה הזאת עברה במחטף.

סתיו שפיר: גם על זה וגם על הוצאות הביטחון שעברו חמש דקות לפני כן.

סתיו שפיר: ולאחר התייעצות עם היועץ המשפטי בוועדה, התקבלה הפשרה שאני אקבל את התשובות מהאוצר.

סתיו שפיר: שלחתי את השאלות - - -

ניסן סלומינסקי: מאחר ואת לא מדייקת מאוד בדברים שלך, את הלכת אפילו, וגם הוציאו את הסרט וראו שנתנו לך זמן.

סתיו שפיר: לא ניתן זמן להתייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

ניסן סלומינסקי: עשי לי טובה, בבקשה.

סתיו שפיר: למרות שהתבקש הזמן הזה במפורש.

ניסן סלומינסקי: טוב, אוקיי, נו.

סתיו שפיר: וגם אין פה שום בעיה.

סתיו שפיר: אם אין בעיה לענות על השאלות, אז למה לא לענות עליהן?

ניסן סלומינסקי: אין שום בעיה.

ניסן סלומינסקי: ואני לא יודע, ענו לך על השאלות, ומה שביקשת.

סתיו שפיר: לא ענו על השאלות.

ניסן סלומינסקי: טוב, אנחנו בהצבעה.

ניסן סלומינסקי: בוא תמשיך.

<טמיר כהן: עוד פעם.

<טמיר כהן: פניות, אמרנו: 139, 141 – משרד ראש הממשלה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרוויזיה?

סתיו שפיר: ניסן, מה הפחד לענות על השאלות האלה?

ניסן סלומינסקי: אין פחד.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לגמור.

ניסן סלומינסקי: תקבלי את הרשימה, אמרנו את זה.

סתיו שפיר: מה הפחד לענות על השאלות האלה?

ניסן סלומינסקי: אין שום פחד.

סתיו שפיר: יש כאן 14,000,000 שקלים שהם כספי ציבור, למקום עלום שאף אחד לא יודע מה קורה בו.

ניסן סלומינסקי: על מה את מדברת כרגע?

סתיו שפיר: על מינהלת הזהות היהודית.

סתיו שפיר: לא אתה ולא החברים פה ממשרד - - -

ניסן סלומינסקי: טוב, אוקיי, אמרת את דברייך, אמרת כבר אתמול.

סתיו שפיר: לאיזה מיזמים הולך הכסף הזה?

ניסן סלומינסקי: אמרת את הדברים שלך אתמול.

ניסן סלומינסקי: אמרת את הדברים שלך.

סתיו שפיר: זה לא קשור להגיד הדברים שלי.

ניסן סלומינסקי: גמרנו.

ניסן סלומינסקי: אז תצביעי נגד.

ניסן סלומינסקי: אז תצביעי נגד.

סתיו שפיר: זה קשור גם להצבעה של כל חברי הוועדה האחרים.

סתיו שפיר: ממש לא קשור להצבעה - - -

ניסן סלומינסקי: אוקיי, מי בעד?

סתיו שפיר: רגע, גם אלעזר רוצה להגיד משהו.

אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד משהו.

ניסן סלומינסקי: דרך אגב, אני רק רוצה לומר שנתנו זכות לכל חבר כנסת להגיש את השאלות ולקבל תשובות.

סתיו שפיר: לא קיבלתי תשובות.

ניסן סלומינסקי: את לא הגשת אותן.

סתיו שפיר: הגשתי.

ניסן סלומינסקי: תסלחי לי, את לא הגשת, לא בפורמט, גם לא בזמן.

ניסן סלומינסקי: אתה מוכן להסביר?

ניסן סלומינסקי: לא הגשת את זה בזמן, אין לך שום פריבילגיה מעבר לכל אחד.

סתיו שפיר: לא נקבעו זמנים.

סתיו שפיר: אני הגשתי את השאלות.

ניסן סלומינסקי: לא נקבעו זמנים?

ניסן סלומינסקי: סלחי לי.

סתיו שפיר: גם אתם לא העברתם לנו את ההעברות בזמן.

ניסן סלומינסקי: תסלחי לי, אני ממש – אי-אפשר כך לעבוד, שאת מספרת תמיד דברים שהם הפוכים מהדברים - - -

סתיו שפיר: הגשנו שאלות - - -

ניסן סלומינסקי: אוקיי, נגמר.

סתיו שפיר: - - -

ניסן סלומינסקי: אלעזר, רצית?

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: אני רוצה לדבר משהו על התשובות שקיבלתי אתמול מהאוצר בפורמט המסודר בנושא הזה.

אלעזר שטרן: אני על פניו אתמול לא הצבעתי עם הקואליציה מכיוון שאני שאלתי שתי שאלות מרכזיות: שאלה ראשונה, למה זה לא במשרד החינוך?

אלעזר שטרן: והשאלה השנייה, למה כתוב פה שהכספים הולכים למגזר החילוני, הדתי והחרדי?

אלעזר שטרן: האם יש שם חוסר במה שכתוב שמה, למפגש חווייתי עם התנ"ך ועם מקורות יהודיים שונים?

אלעזר שטרן: חשבתי שזה לא נכון שהכספים ילכו למגזר הדתי והחרדי.

אלעזר שטרן: התשובות שנתנו לי, שזה מה שכתוב, זו התשובה בפורמט שקיבלתי.

אלעזר שטרן: דיברתי עם ראש המינהלת אתמול וגם הבוקר, ואני מודה שהלחצת אותי להצביע בעד ואני לא גייסתי חברים, שיהיה ברור, אבל גם לא הצבעתי בעד.

אלעזר שטרן: התשובות שקיבלתי הבוקר הן לשתי השאלות האלה.

אלעזר שטרן: אחד, שראש המינהלת רצה שזה יהיה במשרד החינוך.

אלעזר שטרן: והתשובה הזאת מניחה את דעתי בהקשר הזה.

אלעזר שטרן: והסיבה השנייה, שמה שכתוב פה זה לא נכון, שהכספים לא הולכים למגזר החרדי והדתי אלא הם הולכים באמת למגזרים אחרים.

סתיו שפיר: מה זה המגזרים האחרים?

אלעזר שטרן: שנייה.

אלעזר שטרן: גם היה חשוב לי שהמינהלת, לא יהיו בה רק גופים דתיים בהקשר הזה, וגם בזה הוא הניח את דעתי.

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

אלעזר שטרן: מה אני אומר?

אלעזר שטרן: שהתשובות שאנחנו מקבלים, כשאנחנו עובדים לפי הפורמט המסודר, הן צריכות להיות תשובות מדויקות יותר.

אלעזר שטרן: ואני חושב שבסוגיות כאלה, שיש או צופים שיש איזושהי בעיה, שיבוא מישהו שיידע להסביר את הדברים האלה.

אלעזר שטרן: אחרת, אני אומר עוד פעם, בסוגיות - - -

ניסן סלומינסקי: הבנתי.

ניסן סלומינסקי: קיבלתי את ההערה שלך.

ניסן סלומינסקי: ואני גם דיברתי איתם, שלהבא ישלחו מישהו שיודע לתת אולי יותר תוכן מה שנקרא.

ניסן סלומינסקי: אבל בדרך כלל, בוא שנבין, כל מה שאנחנו עושים בהעברות כספיות אף פעם זה לא אנחנו - - -

אלעזר שטרן: ניסן, אבל זה לא יותר, זה הפוך ממה שכתוב פה.

ניסן סלומינסקי: הבנתי.

סתיו שפיר: וניסן, תבין, זה לא התעקשות סתמית.

ניסן סלומינסקי: טוב, די, סליחה.

סתיו שפיר: רגע, סליחה.

ניסן סלומינסקי: גמרנו.

סתיו שפיר: זה לא התעקשות סתמית.

ניסן סלומינסקי: את קיבלת זכות דיבור ונגמר.

סתיו שפיר: ניסן, רק הערה אחרונה.

סתיו שפיר: השאלה פה היא לא ניסיון להיות קטנונית ולהתקטנן כאן על כל שקל שעובר.

סתיו שפיר: השאלה פה היא לבדוק לאיפה הכספים עוברים.

סתיו שפיר: אני שאלתי שאלה פשוטה אתמול: עם איזה מיזמים משתפת המינהלת פעולה?

סתיו שפיר: איזה כוח אדם היא מעסיקה?

סתיו שפיר: באיזה בתי-ספר היא מתכוונת לעבוד?

סתיו שפיר: איך מתחלק התקציב הזה?

סתיו שפיר: מהו התקציב הכולל שלה?

סתיו שפיר: האם התבצע מכרז?

סתיו שפיר: מהם תנאי המכרז?

סתיו שפיר: לא קיבלתי תשובה אחת לשאלות האלה, לא בצורה מסודרת, לא במייל שנשלח אחר כך ולא בזמן הוועדה.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

סתיו שפיר: אני חושבת שזה ראוי, כדי לכבד את ועדת הכספים, שנדרוש מהם תשובות לפני שמעבירים את הכספים האלה, וזאת על מנת שוועדת הכספים תהיה מקום מכובד ולא חותמת גומי.

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

סתיו שפיר: אין שום דחיפות בלהעביר עכשיו 14,000,000 שקלים למינהלת.

ניסן סלומינסקי: אוקיי, תודה רבה.

סתיו שפיר: זה לא מקרה חירום.

ניסן סלומינסקי: אוקיי, גמרנו.

סתיו שפיר: וביטחון ישראל לא עומד פה על הקו.

ניסן סלומינסקי: שמענו את הדברים, תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

<טמיר כהן: 141-139.

ניסן סלומינסקי: לקבל את הרוויזיה, מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרוויזיה – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרוויזיה נפלה.

<טמיר כהן: פניות אחרונות – 148, 149, 150.

<טמיר כהן: זה עניין הביטחון שעלה אתמול.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: מי נגד, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרוויזיה – מיעוט

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרוויזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: טוב, תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עכשיו חוזרים.

ניסן סלומינסקי: ואני שוב – אם אתה רק מוכן לחזור על הנהלים של הגשה, את הזמנים וכו'.

<טמיר כהן: נחדד את הנהלים, שוב פעם, שגיבשנו פה, שאלות לגבי הפניות התקציביות וכל הסידור המלא.

<טמיר כהן: אנחנו ביום רביעי עד השעה 14:00 מכינים לכם חוברת לכל הפניות שתעלינה ביום שלישי שלאחר מכן.

<טמיר כהן: עד יום ראשון בשעה 12:00 מתקבלות הפניות של חברי הכנסת, באשר לחוברת שהם קיבלו ביום רביעי.

סתיו שפיר: קיבלנו אותה ביום חמישי.

<טמיר כהן: הן מוכנות בוועדה.

<טמיר כהן: מתי שאתם באים לקחת אותם, זה הרגע ש - - -

סתיו שפיר: למה החוברות עדיין לא נשלחות במייל?

<טמיר כהן: שנייה, אני עכשיו באמצע.

סתיו שפיר: אוקיי.

<טמיר כהן: עכשיו, לגבי שאלות של חברי הכנסת, עד השעה 12:00 אנחנו מקבלים אותן, מעבירים אותן לאגף התקציבים בפורמט מסודר, ומקבלים עליהם את התשובות עד יום שני בשעה 13:00.

<טמיר כהן: אותן אנחנו מעבירים לחברי הכנסת ששאלו, שיהיו מוכנים לקראת הדיון ביום שלישי.

סתיו שפיר: טמיר, אני מבינה, אבל - - -

ניסן סלומינסקי: אני מבקש סליחה.

סתיו שפיר: שאלה על הנוהל.

ניסן סלומינסקי: קודם כול, אם את רוצה, תצביעי.

סתיו שפיר: שאלה על הנוהל.

ניסן סלומינסקי: את מדברת שוטף, כאילו את בעל הבית.

סתיו שפיר: שאלה על הנוהל.

ניסן סלומינסקי: אבל את לא יכולה לשאול בלי שאת מקבלת אישור.

סתיו שפיר: ניסן, תסלח לי, אתה לא יכול.

ניסן סלומינסקי: סתיו, בואי נפסיק עם הנוהל הזה, אחרת בכלל לא תוכלי לדבר.

ניסן סלומינסקי: כמו שכל חבר כנסת - - -

סתיו שפיר: אני שואלת כדי להבין את הנוהל בנוגע להעברת השאלות לאוצר.

ניסן סלומינסקי: יש לך שאלות, יכול להיות שגם לאחרים.

ניסן סלומינסקי: תצביעי – תקבלי, לא מנענו מאף אחד.

סתיו שפיר: אני מבינה שאתה כועס - -

ניסן סלומינסקי: לא, אני לא כועס.

סתיו שפיר: - - כי תקפתי את מינהלת הזהות היהודית.

ניסן סלומינסקי: כי את מתנהלת בצורה שלא מקובלת.

סתיו שפיר: אני רוצה לשאול שאלה על נוהל העברת השאלות לאוצר.

ניסן סלומינסקי: טוב, סליחה, שוב, אני רוצה רק בהמשך לדברים של טמיר – ותלמדי פעם להצביע כמו כל חבר כנסת.

סתיו שפיר: מה זה להצביע, אנחנו בשיעור בבית-ספר?

ניסן סלומינסקי: לא, ככה, לרמוז, כי יש אולי כאלה שביקשו לפנייך?

סתיו שפיר: יש פה מישהו שביקש לפני?

ניסן סלומינסקי: מה זה חשוב?

ניסן סלומינסקי: את יודעת בדיוק כן או לא?

סתיו שפיר: אז אני שואלת אותך עכשיו.

ניסן סלומינסקי: את יודעת אם הוא שם לא הרים יד וביקש?

סתיו שפיר: ניסן, באמת.

ניסן סלומינסקי: תעשי לי טובה.

ניסן סלומינסקי: את מתנהגת כל הזמן, וככה זה בכל ההעברות.

סתיו שפיר: אתה משחק פה משחקים.

ניסן סלומינסקי: לא, את מבזה את כל הדיון.

סתיו שפיר: אני שואלת שאלות רציניות, ואתה מנסה לא לענות על השאלות האלה.

ניסן סלומינסקי: אוקיי, אני רוצה רק - - -

סתיו שפיר: בשביל להגן על החברים שלך לסיעה.

ניסן סלומינסקי: טוב, בסדר.

ניסן סלומינסקי: את תקבלי את הכותרת שלך בעיתון גם ככה.

סתיו שפיר: זה לא קשור לכותרת בעיתון.

ניסן סלומינסקי: גמרנו, מספיק.

סתיו שפיר: יש פה אנשים שאכפת להם מהכסף הזה, לא אכפת להם מכותרות בעיתון.

ניסן סלומינסקי: אם היה אכפת לך, היית עובדת לפי הנהלים, תסלחי לי.

ניסן סלומינסקי: טוב, אני רוצה - - -

סתיו שפיר: אני שואלת עכשיו שאלה על הנהלים, ואתה לא מוכן שאני אמשיך לשאול את השאלה שלי.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה.

ניסן סלומינסקי: אבל את לא קיבלת רשות דיבור.

סתיו שפיר: אנחנו עוברים מנושא הנהלים או - - -

ניסן סלומינסקי: את כבר יודעת מה אני הולך להגיד?

סתיו שפיר: אתה מדבר על הנהלים?

ניסן סלומינסקי: אה, אני צריך כבר להגיד לך מראש?

סתיו שפיר: או שאני יכולה לשאול לפני שנעבור את הנושא?

ניסן סלומינסקי: אני משתגע ממך.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, את בכיתה א'?

סתיו שפיר: אתה כרגע ניסית לחנך אותי כאילו שאני בכיתה א'.

ניסן סלומינסקי: נכון, כי אין ברירה אולי.

ניסן סלומינסקי: טוב, אני רוצה רק להזכיר לוועדה – אני מבקש ממך להיות בשקט.

סתיו שפיר: אבל אני מבקשת שלפני שתעזוב את נושא הנהלים, אוכל לשאול עליו שאלות.

ראובן ריבלין: היושב-ראש ברך את שגית?

מרב מיכאלי: לברך את שגית, היא ילדה.

ניסן סלומינסקי: רגע, נברך.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה רק להזכיר לחברי הוועדה, בהתאם להחלטות הוועדה, ועל זה לא היה רוויזיה, אז שגית ילדה בן, ואנחנו מברכים אותה.

ראובן ריבלין: כולנו, פה אחד.

סתיו שפיר: אין רוויזיה כי איציק לא פה.

ניסן סלומינסקי: יש איזה התייעצות על העניין הזה.

ראובן ריבלין: לא לא, זה בסדר.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה, שעד השנה הזו הנוהל הרגיל של העברות כספים היה שהיו מגיעים לדיון של העברת כספים, היו מקבלים את הדף - - -

ראובן ריבלין: אין לנו חופשת לידה בעניין שגית?

מרב מיכאלי: שמונה ימים, שמונה אבות.

ניסן סלומינסקי: בקשתך לחופשת לידה מעוררת אצלנו דאגה.

ראובן ריבלין: לא, כוועדה.

ראובן ריבלין: לא כסבא ולא כאבא.

אלעזר שטרן: אתה חושב שרובי חושב רק על עצמו?

ניסן סלומינסקי: אז עוד פעם אני אומר: הנוהל הרגיל שהיה, לפחות כל ימי בוועדת הכספים וזה היה כמה קדנציות, זה שהיינו מגיעים לדיון, מקבלים את ההעברות.

ניסן סלומינסקי: על כל העברה היה מסביר רפרנט מה שמסביר ומצביעים.

ניסן סלומינסקי: אנחנו החלטנו לשנות את זה ולהרחיב את זה בשקיפות הכי מקסימלית שאפשר מבחינתנו.

ניסן סלומינסקי: וקבענו שכל חבר ועדה יקבל את החומר ביום רביעי שלפני, כשרק בשבוע הבא, שבוע לאחר מכן, ביום שלישי, הדברים האלה יעלו לדיון.

ניסן סלומינסקי: דבר ראשון.

ניסן סלומינסקי: אז יש לו מספיק זמן לראות את הכול, ללמוד את הכול.

ניסן סלומינסקי: הוספנו עוד נוהל, שאמרו שאולי הוא קצת מטורף, אבל אמרנו: אנחנו כן רוצים גם עוד יותר שקיפות: שכל חבר כנסת יוכל להגיש, אם הוא רוצה, שאלות למזכירות, לטמיר.

ניסן סלומינסקי: קבענו יחד עם אגף התקציבים, שישבנו כאן ביחד בישיבה משותפת, קבענו את הזמן.

ניסן סלומינסקי: אם הבקשות יגיעו עד שעה מסוימת ויגיעו ליעל, היא תעביר את זה אחר כך לכל רפרנט וכל אחד יצטרך לתת תשובות מפורטות לחברי הכנסת ששאלו.

ניסן סלומינסקי: ולכן יש גם חשיבות לזמנים כי זה עובר בסט אחד, ויש לה את הזמן שהיא יכולה לחלק.

ניסן סלומינסקי: קבענו את הנוהל, ומקבלים גם תשובות.

ניסן סלומינסקי: דבר שלא היה אף פעם, וזה נוהל שמתנהל.

ניסן סלומינסקי: ושוב, תמיד יכולה להיות תקלה ויכול להיות שמישהו נתן תשובות שהן לא היו ראויות, זאת אומרת לא מספקות נניח, והיה מקרה כזה, אז אותו רפרנט התנצל כשהוא היה פה וקיבל על עצמו, וגם האוצר דיבר אתו וגם אנחנו.

ניסן סלומינסקי: אני אומר: זה נוהל שמתפתח ושלא היה כדוגמתו.

ניסן סלומינסקי: ורק שנדע, שאנחנו לא רק שלא בורחים ומנסים להחביא, אלא נותנים את כל הצ'אנס שרק אפשר לכל אחד לעשות.

ניסן סלומינסקי: עכשיו, אם קורה לפעמים שחבר כנסת מסיבות שלו לא מספיק לשאול את השאלות, אז זה לא עובר בסט הזה.

ניסן סלומינסקי: אז לא רק זה, נותנים לו אפילו את ההזדמנות לשאול בוועדה.

ניסן סלומינסקי: אבל אני אומר שוב: כדי לחסוך את כל הזמן ואת החצי שעה של זמן שאפשר היה לעשות לפני כן, לכן כל הנוהל הזה קיים.

ניסן סלומינסקי: ואנחנו ממשיכים בנוהל הזה.

ניסן סלומינסקי: ושוב, כל חברי הכנסת יכולים להסתייע בו.

ניסן סלומינסקי: ואני חושב ששקיפות גדולה מזו לא הייתה אף פעם ואני גם לא חושב שעוד אפשר להגיע לשקיפות כזו.

סתיו שפיר: ניסן, שאלה על הנוהל בבקשה.

ניסן סלומינסקי: כן.

סתיו שפיר: אנחנו מתבקשים להעביר את השאלות בטבלה באקסל במייל למשרד האוצר, נכון?

ניסן סלומינסקי: תשאלי את טמיר, אני לא בקיא בזה.

<טמיר כהן: כן.

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: מדוע משרד האוצר לא יכול להעביר לנו את הנתונים על השינויים בתקציב בטבלה מסודרת באקסל במייל, בדיוק כמו שאנחנו מתחייבים להעביר אליו?

סתיו שפיר: כך שנוכל גם לראות את ההשוואה לתקציב המדינה, להעברות שהתבצעו בשנה שעברה ולתקציב הכולל של התוכנית שבה מדובר, כדי שגם נחסוך את השאלות לאוצר.

ניסן סלומינסקי: טוב.

ניסן סלומינסקי: השאלה הזאת נשאלה לאגף התקציבים, והם אמרו שהם צריכים להיערך לקראת זה.

ניסן סלומינסקי: הם אמרו שייקח להם קצת זמן להיערך לקראת זה.

ניסן סלומינסקי: וכשהם יהיו ערוכים לזה, ודאי שזה יתממש, זה לא תלוי בנו.

ניסן סלומינסקי: כדי שלא נחכה עד הזמן שהם מאורגנים, מצאנו דרך מסודרת לעשות את זה עד שהם יתארגנו.

ניסן סלומינסקי: הם בשלבי התארגנות.

סתיו שפיר: זאת אומרת שאצלם על המחשב אין טבלה מסודרת?

ניסן סלומינסקי: למה אתה שואלת אותי, תשאלי את האוצר.

סתיו שפיר: כי אולי צריך לזמן לפה מישהו מאגף תקציבים שיסביר.

ניסן סלומינסקי: היא הייתה פה.

ניסן סלומינסקי: ישבה כאן יעל וישבו הרפרנטים, ושאלת את השאלה הזו והם אמרו לך את מה שהם אמרו.

סתיו שפיר: שנייה, ניסן, אני לא נכנסתי לדבריך, בבקשה תקשיב לי עד סוף דברי.

ניסן סלומינסקי: אבל לא נעשה את הדיון שעשינו כמה פעמים.

סתיו שפיר: אבל זה דיון מאוד משמעותי, אנחנו מדברים פה על הרבה מאוד כסף.

ניסן סלומינסקי: הבנתי, אבל זה דיון - - -

סתיו שפיר: שנייה, ניסן, בבקשה תן לי לסיים.

סתיו שפיר: קודם כול, חבר הכנסת שטרן שיצא כרגע, הראה לך עכשיו בטבלה בנוהל המסודר, שהוא קיבל מהאוצר תשובות שסותרות את התשובות שהוא קיבל ממי שאחראי, מהרב רונצקי, מי שאחראי על מינהלת הזהות היהודית.

סתיו שפיר: זאת אומרת שהתשובות שאנחנו מקבלים מהאוצר הן חסרות, הן סותרות, הן לא מדויקות.

סתיו שפיר: אני מוסיפה על כך את השאלות שלי שאני שואלת כבר במשך חודש, בכל פעם שיש העברה תקציבית, ולא מקבלת כמעט אף פעם תשובה מלאה לשאלות שלי, לא על הפרויקטים, לא על חלוקת הכסף הנידון, לא על המסגרת התקציבית של הפרויקט, לא על מדוע זה לא היה בבסיס התקציב.

סתיו שפיר: נערכים פה המון המון דברים שהם לא תקניים בשום צורה, והם לא יכולים להיות דבר שאנחנו מאפשרים אותו בוועדת הכספים.

סתיו שפיר: אז המינימום שניתן לדרוש מהם זה שקיפות בדבר הזה, שיעבירו לנו את קבצי האקסל שנמצאים אצלם.

סתיו שפיר: באתר האינטרנט של האוצר כבר נפתח, הייתה יוזמה מבורכת לפני שנה-שנתיים, שבה הם העלו את ההעברות התקציביות של השנה שעברה.

סתיו שפיר: זה נמצא בתוך אתר האינטרנט, הם מעלים את התקציב כבר כי הם מחויבים עכשיו, בזכות עבודה של הרבה מאוד גופים וארגונים למען השקיפות.

סתיו שפיר: הם עושים את הדברים האלה, המערכת הזו קיימת, היא אפשרית.

ניסן סלומינסקי: טוב, תודה רבה.

סתיו שפיר: למה אנחנו כוועדת הכספים מאפשרים להם להתחמק מזה?

ניסן סלומינסקי: הבנו את השאלה.

ניסן סלומינסקי: אף אחד לא מתחמק.

ניסן סלומינסקי: השאלה הזאת היא לאוצר, לא אלינו.

ניסן סלומינסקי: היא הועלתה, הם מתארגנים.

סתיו שפיר: אני מבקשת, לפני שהם מגיעים להעברות נוספות - -

ניסן סלומינסקי: לא הבנתי, את הרי לפני דקה אמרת שאת לא נכנסת לדברים שלי.

סתיו שפיר: - - תביא את הנציגים, ונשמע מה יש להם להגיד.

ניסן סלומינסקי: אוקיי, תודה.

ניסן סלומינסקי: הבקשה שלך תועבר לאוצר, נקודה.

ניסן סלומינסקי: בסדר, תקבל תשובה.

ניסן סלומינסקי: טוב, אנחנו חוזרים עכשיו להמשך הסדר, זה הנושא של חוק הריכוזיות.

ראובן ריבלין: חברת הכנסת סתיו שאלה שאלה, שבזמנו אנחנו מתוך הבנה עם האוצר התחלנו לפתח את עניין השקיפות.

ראובן ריבלין: אני רוצה רק שאת תביני שיש סופיות לדיון גם במעמד של פרלמנט.

ראובן ריבלין: הציבור צריך לדעת את כל הפרטים.

ראובן ריבלין: והוא שופט, לא אנחנו שופטים, כי ההחלטות, נקבע על-ידי בית-המשפט במערכת של הפרדת רשויות, שהחלטות הכנסת הן החלטות פוליטיות, גם אם מבחינה משפטית הן לא מתקבלות על הדעת.

ראובן ריבלין: יכול היועץ המשפטי לבוא ולומר: נושא של התקציב צריך להיות נדון בוועדת הכספים, כדבר מובן מאליו, וועדת הכנסת יכולה להצביע פוליטית בניגוד לאמירה, שזה יהיה בוועדת המדע או בוועדה שנוחה לקואליציה.

ראובן ריבלין: דברים כאלה כבר עברו לבית-המשפט והוא קבע שההחלטות הן החלטות פוליטיות.

ראובן ריבלין: יש החלטות מנהלתיות, החלטות משפטיות והחלטות פוליטיות.

ראובן ריבלין: מה שהציבור, ואת צודקת בעניין זה, צריך לדעת את העובדות.

ראובן ריבלין: אבל יש גם סופיות הדיון בוועדה.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, אי-אפשר עוד פעם לומר: הם כן צודקים או לא.

ראובן ריבלין: ברגע שהבעת את עמדתך ואת מוחה על כך שלא נתנו לך, כפי שעשה חבר הכנסת אלעזר שטרן, הציבור יודע והציבור ישפוט.

סתיו שפיר: השאלה היא - - -

ניסן סלומינסקי: לא לא לא, רובי.

ראובן ריבלין: אין פה עניין - - -

ניסן סלומינסקי: די, רבותי, נקודה.

ראובן ריבלין: זה האבות המייסדים שלא היו אנשי התנועה - - -

סתיו שפיר: - - -

ניסן סלומינסקי: רק שנייה, סתיו, בבקשה, התחלנו - - -

ראובן ריבלין: אין צדק מוחלט פה.

ניסן סלומינסקי: די, רובי, רובי.

סתיו שפיר: - - - שהציבור ידע יותר ויותר.

ראובן ריבלין: הציבור שופט.

סתיו שפיר: כדי שהציבור יוכל לשפוט הוא חייב לדעת את הפרטים, הוא חייב לקבל את המידע.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, סתיו, בבקשה.

ניסן סלומינסקי: עברנו לנושא הזה.

ניסן סלומינסקי: מה שאנחנו עכשיו נעשה - - -

ראובן ריבלין: פעם היה בכנסת, שהיה אומר חבר כנסת שהצעת החוק שלו עולה 4.5 מיליון שקל כדי לא להגיע לחמישה.

ניסן סלומינסקי: רובי, בבקשה.

ראובן ריבלין: והאוצר היה אומר 80,000,000.

ראובן ריבלין: עד שהקמנו את הממ"מ, את מבינה?

ראובן ריבלין: היום לאט-לאט הציבור בא ויודע מה הן הגזמות, מה הן לא הגזמות.

ראובן ריבלין: אבל הוא שופט.

ראובן ריבלין: ופה ההחלטות הן החלטות פוליטיות.

ניסן סלומינסקי: טוב, תודה רבה.

ראובן ריבלין: אחרת לא נוכל לגמור שום דיון.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש רק מהאנשים הטכניים, מאחר ואנחנו עובדים לפי השעון שנמצא למעלה ואני לא יודע מה קרה לו, יכול להיות שמרוב התרגשות הוא נעצר, אז שהוא לא יהיה הסמן שלנו היום.

ניסן סלומינסקי: הישיבה הזאת נעולה.