ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 195, 2013-10-30 10:45

ניסן סלומינסקי: אני פותח את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: רבותי, עברנו לנושא אישור...

ניסן סלומינסקי: הוציא צו האוצר צו, צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 23).

ניסן סלומינסקי: דבר שני – צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (הוראות שעה) (מס' 3) (תיקון) – הטלת מס קניה קצוב על מוצרי האלכוהול.

ניסן סלומינסקי: הוא הוציא את הצו ואנחנו, אם נאשר אותו בתוך 60 יום, הצו מקבל תוקף ממשי, תוקף של צו.

ניסן סלומינסקי: אם לא, הוא מתבטל והיום אנחנו נמצאים, כרגיל, מה שעושים לנו זה שמביאים לנו את זה ברגע האחרון ואנחנו היום צריכים לדון ולאשר וכולי.

ראובן ריבלין: לא, זה לא ברגע האחרון.

ניסן סלומינסקי: זה היה מונח, סליחה, זה לא ברגע האחרון.

ניסן סלומינסקי: אולי אנחנו בלחץ הזמן שמנו אותו לרגע האחרון.

ניסן סלומינסקי: אנשי רשות המסים, בבקשה להסביר.

<שירלי אביבי: אני מרשות המסים ותכף גם ערן יעקב, סמנכ"ל מרשות המסים ייכנס.

<שירלי אביבי: באופן כללי, אני אסביר על הצו.

<שירלי אביבי: הצו הזה, בעצם אנחנו מקדימים את הרפורמה באלכוהול ל-1.7 כאשר הרפורמה הזו אושרה בכנסת על ידי הממשלה.

יצחק כהן: תזכירי את התהליך, איך זה התחיל - - כי האשימו אותנו שאנחנו חתמנו על זה ומסתבר שזה לא נכון.

<שירלי אביבי: אני אסביר את כל התהליך מאל"ף עד ת"ו: עקרונית, כמו שאמרנו, אנחנו בסך הכל מקדימים את הרפורמה שאושרה כבר ב-2010.

<שירלי אביבי: ב-2010 שינינו את שיטת המיסוי על משקאות משכרים משיטה שהיתה מורכבת מאד, שהיתה בנויה גם ממחיר המוצר, גם משער הדולר וגם מריכוז האלכוהול, אנחנו פישטנו את התהליך והתאמנו את זה למה שקורה במדינות המפותחות בעולם, למה שקורה במדינות ה-OACD, וקבענו מס קצוב לליטר כוהל - -

בועז טופורובסקי: זה מה שאישרנו כבר, נכון?

<שירלי אביבי: זה מה שאושר בשנת 2010.

ניסן סלומינסקי: אנחנו אישרנו גם על משהו דומה.

<שירלי אביבי: - - הצו הזה עבר ועדת כספים בזמנו כאשר הצו אושר כפי שהוא כבר ב-2010 וניתנה תקופת הסתגלות של 4 שנים כדי שהייצור המקומי של משקאות משכרים יוכל להסתגל לשינוי הזה, וזה מה שהיה.

<שירלי אביבי: בחוק ההסדרים האחרון, אנחנו בסך הכל הקדמנו ב-5 חודשים את הרפורמה הזאת, לא שינינו שום דבר במהותה - -

<שלומית ארליך: לא, כן שונה - -

<שירלי אביבי: רגע, במהות הכלכלית שום דבר לא שונה.

<שירלי אביבי: עדין מדובר על מס קניה לליטר כוהל, כפי שנקבע כבר בשנת 2010.

<שירלי אביבי: הדבר היחיד ששונה הוא מ-84 שקלים, שנקבע כבר ב-2010, זה עבר להיות 105 מסיבות של גירעון תקציבי.

יצחק כהן: זה שינוי ראדיקלי.

<שירלי אביבי: שינוי בגובה המס.

ניסן סלומינסקי: לא בשיטה היא אומרת.

יצחק כהן: לא, כי יאיר לפיד אמר שזה יובל שטייניץ ומסתבר שזה לא שטייניץ.

ניסן סלומינסקי: לא, על השיטה היא מתכוונת.

<שירלי אביבי: יאיר לפיד שינה את גובה המס אבל - -

יצחק כהן: בבקשה, אתה רואה?

יצחק כהן: צריך להגיד את האמת.

יצחק כהן: בראש חוצות הוא אמר: זה לא אני, זה קודמי.

יצחק כהן: אני אגיד לך מה קרה: המשקאות העממיים עלו לשמיים והפרמיום ירד למטה - -

<שירלי אביבי: זה כבר נקבע ב-2010.

יצחק כהן: כן, אבל לפיד שינה אותם.

יצחק כהן: - -

<קריאות: זה אושר ב-2010, לא?

<קריאות: זה לא לפיד, זה שטייניץ.

עפר שלח: זה כמו אצל ג'ורג' ברנארד שאו - אתם קבעתם את העיקרון והוא קבע את המחיר.

בועז טופורובסקי: זה אושר ב-2010 - -

ראובן ריבלין: - - -

יצחק כהן: הוא יכול היה לבטל את זה, בסמכותו לבטל את זה, נכון?

ניסן סלומינסקי: רגע, אני מבקש.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש, אנחנו חייבים לסיים את זה ולקחנו את הזמן - -

ראובן ריבלין: מה שחשוב שצריך לומר את האמת.

ניסן סלומינסקי: בואו נציג את זה ואם מישהו ירצה לשאול, ננסה להצביע כי אנחנו לא יכולים לעבור את השעה 11:00.

יצחק כהן: אז אפשר להצביע ולהמשיך לדבר.

ראובן ריבלין: לא, לא.

ניסן סלומינסקי: אז אני הבנתי שאתם הסברתם שבהתאם להסכמים, והצטרפנו למדינות המשוחררות והנאורות וכולי, הולכים בנושא של מיסים, לא פרטני לכל דבר איך שנדמה לי אלא יש עיקרון ולפיו מתיישרים.

ניסן סלומינסקי: העיקרון אומר שמטילים על 100 אחוז של אלכוהול מטילים מס ואז הוא חל על כולם, וכל אחד לפי כמות האלכוהול שלו נגזר מזה, וכדי שהמשק יתארגן נתתם 4 שנים.

ניסן סלומינסקי: הפעם הקודמת זה היה 86 שקלים על 100 אחוז אלכוהול ועכשיו השר חתם על העלאה של 105 שקלים, וזה כבר פועל בשוק - -

יצחק כהן: זה חמור מאד שזה עובד בלי אישור ועדת הכספים.

ניסן סלומינסקי: - - לכן, עכשיו רוצים ליישר את זה.

ניסן סלומינסקי: להעלות בפועל זה קיים.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שהיתה אצלנו הבנה שאם הולכים לכיוונים של העלאת מס הכנסה ומע"מ ומוצרים אחרים אז בטח שבאלכוהול אנחנו רוצים שגם שם שלא יעלו את זה.

ניסן סלומינסקי: שלא יהיה מצב שדווקא באלכוהול, שכולנו חושבים שצריך לצמצם את הריכוזיות שלו וכולי, ששם לא יעלו.

אראל מרגלית: אני רק רוצה להעיר הערה אחת: תראו, יש בעיה מאד גדולה בנושא של האלכוהול בשני מקומות שאני חושב שצריך לתת עליהם את הדעת: 1.

אראל מרגלית: בתי חולים 2. אוניברסיטאות.

ניסן סלומינסקי: שזה למחקר ולא לשימוש.

<שירלי אביבי: יש להם פתרון כבר.

<שירלי אביבי: לאוניברסיטאות יש פתרון והוא כבר קיים.

<שירלי אביבי: הן קיבלו פטור.

<שירלי אביבי: כל האוניברסיטאות קיבלו פטור ליבוא אלכוהול לצרכי מחקר והוראה, והם נכנסו להסדר של פטור מותנה.

<שירלי אביבי: הם מצהירים שהם משתמשים בזה לצורכי מחקר, מביאים מישהו מטעם המועצה להשכלה גבוהה ומקבלים על זה פטור בעת היבוא או בעת הרכישה המקומית.

<שירלי אביבי: לצרכים רפואיים או ליצוא התרופות כבר קיים הפטור 30 שנה.

<שירלי אביבי: אנחנו רק הרחבנו אותו - -

אראל מרגלית: אבל רק שתדעי, אני הייתי באיזו מעבדה ב"הדסה" והם דיברו אתי על זה.

אראל מרגלית: אז למה הם לא קונים אלכוהול בחודשים האחרונים?

ניסן סלומינסקי: אולי אין להם כסף.

ניסן סלומינסקי: ב"הדסה" אין כסף לכלום, לא קשור לאלכוהול.

אראל מרגלית: לא, לא.

אראל מרגלית: הם התלוננו על זה.

אראל מרגלית: אני לא ידעתי את זה, לא הייתי מודע לדבר הזה.

ניסן סלומינסקי: אולי הם דיברו על השתייה ולא על המחקר.

<ערן יעקב: אין שום בעיה ב"הדסה".

<ערן יעקב: ככל שיש שם בעיה, שיפנו אלינו והבעיה תיפתר.

<ערן יעקב: לא צריכה להיות שום בעיה.

ניסן סלומינסקי: רבותי, מישהו מחברי הכנסת עוד רוצה להתייחס?

ניסן סלומינסקי: מישהו אחר?

<אורי שגיא: אני מיצרני הבירה הקטנים.

<אורי שגיא: לפני כחצי שנה היו פה דיונים על הנושא של הטלת המס הזה על מבשלות הבירה, ואני חושב שכל חברי הוועדה היו תמימי דעים שיש עיוות וצריך לעשות מעשה כדי לתקן אותו, וזה גם היה סיכום של הוועדה.

<אורי שגיא: אם אצטט מדברי הוועדה: "נפעל למצוא דרכים לסיוע למבשלות הבירה".

<אורי שגיא: שבוע אחר כך יצא סיכום מהוועדה, הודעה לעיתונות: "לבקשת ועדת הכספים הרשות לעסקים קטנים תעמיד מימון לסיוע למבשלות בירה קטנות".

<אורי שגיא: מאז לא קרה דבר.

<אורי שגיא: אף אחד לא סייע - -

ראובן ריבלין: נדמה לי שאגף תקציבים העביר למשרד, והמשרד לא מעביר לכם.

ניסן סלומינסקי: בא תשמע מערן כי דובר על - -

<אורי שגיא: - - הדבר היחיד שקרה הוא שבינתיים שתי מבשלות בירה נסגרו ופיטרו את העובדים.

<אורי שגיא: זה מה שקרה.

<אורי שגיא: סיוע לא התקבל משום סוג.

ניסן סלומינסקי: ערן, יש לך תשובה לתת?

<ערן יעקב: היות שאנחנו לא דנים עכשיו בבירה - -

ניסן סלומינסקי: אני יודע אבל הוא שאל.

<ערן יעקב: - - יחד עם זאת, התשובה שניתנה בזמנו היא שהמשרד לכלכלה אמור למצוא באמצעות הרשות לעסקים קטנים - -

ניסן סלומינסקי: אז הודיעו שזה נמצא.

ניסן סלומינסקי: אנחנו דווחנו - -

<ערן יעקב: - - אגף תקציבים והמשרד לכלכלה הם - -

ניסן סלומינסקי: אורי, מאחר וזה לא זה.

ניסן סלומינסקי: מיד אחרי כן, אני אשב אתך כדי לוודא מה קרה ואיפה זה נעצר.

ראובן ריבלין: למה לא ביצעו?

ניסן סלומינסקי: אני אשב אתך כדי להבין ונבדוק למה זה לא בוצע כי אני יודע שזה יצא מאיזה מקום.

ניסן סלומינסקי: אולי זה נעצר.

ניסן סלומינסקי: נבדוק.

ראובן ריבלין: אגף תקציבים גיבה את החלטת הוועדה וזה הועבר למשרד לכלכלה ושם לא בצעו, וזה דבר חמור ביותר.

יצחק כהן: רגע, יש פה הערה של היועצת המשפטית שגית אפיק וחייבים להתייחס.

יצחק כהן: היא רוצה לדעת מה היתה ההשפעה, היא כותבת: מה היתה ההשפעה על הצרכנים?

<שלומית ארליך: אתה יכול להגיד מה קורה היום בשוק?

ראובן ריבלין: יש לכם היום כבר נתונים על העלאת המס וכל הדברים האלה.

ניסן סלומינסקי: ערן, יש לכם איזו בדיקה?

ניסן סלומינסקי: במשך התקופה שזה פועל, זה השפיע?

ניסן סלומינסקי: קנו פחות, קנו יותר, שיכורים יותר?

ניסן סלומינסקי: במילה.

<שירלי אביבי: אז ככה: כדי לדעת את ההשפעה המדויקת שיש לשינוי הזה, אי אפשר לעשות את זה בשנת 2013 מהסיבה הפשוטה שמכיוון שהשינוי הזה היה גלוי לציבור ולציבור היבואנים ולציבור היצרנים המקומיים, האוכלוסייה המספקת את הסחורה הזאת צברה מלאים, שזה הכל חוקי, זה לא שום דבר לא חוקי,על בסיס המס היותר נמוך - -

ניסן סלומינסקי: הבנתי.

ניסן סלומינסקי: אז כרגע עדין עוד לא מספיק זמן לקבל תגובה.

<שירלי אביבי: אנחנו מצפים שעד סוף השנה - -

ניסן סלומינסקי: אנחנו נשמח לקבל דיווח כתוב מכם בנושא.

<שירלי אביבי: אין שום בעיה.

<דב פיינטוך: אני יבואן של משקאות חריפים.

<דב פיינטוך: אני נציג של כל היבואנים מלשכת המסחר.

<דב פיינטוך: אני רק רוצה להעיר הערה לגבי הבירה: למה להתחיל עוד פעם כל מיני עיוותים בין ייבוא לבין ייצור, בין ייצור קטן לייצור גדול.

<דב פיינטוך: אם נותנים מענקים, צריכים לתת מענקים לענף ולא לסקטור ספציפי - -

ראובן ריבלין: אנחנו נתנו את זה כסיוע לתעשיות ינוקא, ואני עונה לך בחיוב.

ראובן ריבלין: אנחנו לא נתנו סיוע לעסקים אלא ליצרנים - -

<דב פיינטוך: אם נותנים למישהו, צריך להיות לכולם - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, אין לי ברירה.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להצביע בזמן.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר - -

אלעזר שטרן: אתה באמת מתכוון ליצרן וליבואן?

<דב פיינטוך: כן.

ראובן ריבלין: הוא מתכוון לעסק.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את שני הצווים האלה ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: שני הצווים אושרו.

אראל מרגלית: אני רק רוצה להגיד משהו לגבי דבריו של מר פיינטוך.

אראל מרגלית: אני רוצה להגיד משהו לגבי הקטנים, וזה לא קשור למס פה, זה קשור יותר למסעדות.

אראל מרגלית: היום יש די הרבה יצרנים קטנים שלא מחזיקים מעמד בעיקר בגלל האופן שבו נכנסים לתוך המסעדות מול הגדולים.

אראל מרגלית: הגדולים דורשים שני יצרנים גדולים, לא משנה, "קרלסברג", "טובורג", ולא נותנים לקטנים להיכנס.

אראל מרגלית: אני רואה את זה מסעדה אחרי מסעדה ואני הולך לטפל בזה כחלק מהענין של העסקים הקטנים - -

ראובן ריבלין: זה קרטל.

אראל מרגלית: כן, לא נותנים להם.

אראל מרגלית: לא משנה שזה בגלל הסדר כזה או אחר עם המסעדות, זה חייב להשתנות.

אראל מרגלית: חייבים לעשות תקנות שמאפשרות לקטנים להיכנס.

<דב פיינטוך: למה בקבוק כזה קטן עולה 15 שקל?

אראל מרגלית: אנשים סוגרים מבשלות.

ניסן סלומינסקי: אתה צודק.

ניסן סלומינסקי: הישיבה נעולה.