ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 83, 2013-10-21 13:00

חיים כץ: צהריים טובים.

חיים כץ: עדיין יום שני בשבוע – יש לנו רצף ישיבות - י"ז בחשון, 21 לאוקטובר 2013.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: הנושא הוא הצעת חוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון – הקדמת מועד תשלום המענק), התשע"ג-2013, של חברות הכנסת: עליזה לביא, עדי קול, רינה פרנקל וזהבה גלאון.

חיים כץ: השאר לא טרחו לבוא לפה אז אנחנו גם לא נקריא את שמם.

חיים כץ: הצעת החוק היא הכנה לקריאה הראשונה.

חיים כץ: גברתי חברת הכנסת עליזה להביא, מה יש לך להגיד על העניין?

עליזה לביא: זו פעם ראשונה שאני יושבת פה בוועדה, ולכן אני אברך אותך על שיתוף הפעולה, ובכלל על כל מה שעתיד להיות.

עליזה לביא: בנובמבר 2012 הצליחו חברי הכנסת זהבה גלאון ודב חנין לחוקק את שירותי הרווחה, מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלטים לנשים מוכות.

עליזה לביא: החוק החשוב הזה מבטיח שלנשים שיוצאות ממקלט יינתן מענק שיסייע להן בתקופה הראשונה מחוץ למקלט ויעצים אותן.

עליזה לביא: ייתן להן באמת את הדרך קדימה, ולא חלילה לחזור אחורה - תמריץ כלכלי.

עליזה לביא: זה מענק שיינתן בהתאם לתוכנית טיפולית שיקומית שנקבעה עבורן.

עליזה לביא: הסיור הראשון שקיימתי מאז שנכנסתי לתפקיד היה במקלט לנשים מוכות בירושלים.

עליזה לביא: התוודעתי שם לשתי נקודות: נקודה אחת, החוק אומנם חוקק, אבל אין ביצוע.

עליזה לביא: החוק לא נכנס לפעולה, הוא לא קיים.

עליזה לביא: יש פה איזושהי סחבת או חוסר.

עליזה לביא: אני לא רוצה להכביר במילים כי למעשה שר הרווחה כבר התגייס לעניין.

עליזה לביא: פניתי אליו בנושא הזה והוא אמר שתוך חודש – וזו הבשורה שלי לשולחן הזה – החוק יופעל וייכנס.

עליזה לביא: אבל מה שעוד גילינו זה שלמעשה משך הזמן שנשים מקבלות, אם בכלל, את המענק הוא הרבה זמן, ואז הן חוזרות אחורה, אם זה לחזור לבתים שמהם הן ברחו, אם זה לבני הזוג המכים.

עליזה לביא: ההבנה שלנו היתה שיהיה יותר רלוונטי, יותר יעיל ויותר נכון לתת לנשים הללו את המענק מיד או בסמוך לשחרור, במועד שבו זקוקה האישה למענק הזה, ערב היציאה מהמקלט שהוא נקודת הזמן הקריטית שבה היא והילדים שלה צריכים להתחיל מחדש והם זקוקים לכסף הראשוני הזה.

עליזה לביא: כמו שאני אומרת, גם לרגעים הנוכחיים, אבל גם כחלילה לא לחזור אחורה ולא לאבד את כל ההשקעה וכדי שכל ההשקעה שהושקעה בהן לא תרד לטמיון, במיוחד באישה, בניסיון להעצים או לתת לה כלים למחר חדש.

עליזה לביא: קודם כל, אני רוצה לברך על החוק שחברתי זהבה ודב חנין חוקקו וחברותיי שהצטרפו אליי כדי לתקן נמצאות כאן.

עליזה לביא: הזכרת את חלקן.

עליזה לביא: בינתיים, בעקבות משא-ומתן עם משרד הרווחה, נמצאה פשרה שאולי באמת נשמע ממך בהרחבה.

עליזה לביא: אבל מה שהוסכם הוא שכ-60 יום לפני מועד השחרור תוגש בקשה ואז למעשה המענק יוכל להינתן בסמוך לשחרור.

עליזה לביא: כמו שאמרתי, הנושא הזה קרוב מאוד לליבו של שר הרווחה מאיר כהן שהתגייס גם היום, כל היום, לטובת העניין הזה, גם להפעיל את החוק וגם באמת כדי למצב את הנושא הזה של 60 יום ממועד הגשת הבקשה יינתן המענק.

חיים כץ: כן, גברתי.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, ראשית, אני רוצה לברך את חברת הכנסת עליזה לביא ושאר חברי הכנסת שהצטרפו ליוזמת החקיקה שלה להכניס את התיקון לחוק.

זהבה גלאון: החוק הזה עבר אצלך כאן בוועדה.

חיים כץ: אני יודע.

זהבה גלאון: אני יודעת שאתה יודע.

זהבה גלאון: אם לא היית יודע היינו בצרה.

זהבה גלאון: החוק הזה עבר אצלך כאן בוועדה וזו יוזמה חשובה וזה תיקון חשוב, ואני תומכת בהסכמה שהושגה.

זהבה גלאון: אחרי שאמרתי את זה אני רוצה לומר משהו.

זהבה גלאון: אדוני, אני פניתי אליך ואתה פנית בעקבות הפנייה שלי אליך גם לשר הרווחה.

זהבה גלאון: החוק הזה נחקק לפני כשנה, בנובמבר שנה שעברה.

זהבה גלאון: אני לא מכירה שערורייה גדולה מזו.

זהבה גלאון: עכשיו אני לא מדברת על מתי המענק ניתן והתיקון של חברת הכנסת עליזה לביא הוא חשוב.

זהבה גלאון: אני לא מכירה שערורייה גדולה מזה שחוק נחקק והוא לא מיושם.

זהבה גלאון: הממשלה מצפצפת על הכנסת.

זהבה גלאון: כל פעם יש תירוצים.

זהבה גלאון: אתה פנית לשר הרווחה אחרי שהוא נכנס לתפקידו.

זהבה גלאון: הוא אמר לך אז, הוא אמר גם לי, אני פניתי אליו: תקשיבי, התקציב עוד לא עבר.

זהבה גלאון: צריך להעביר תקציב.

זהבה גלאון: זו היתה התשובה שהוא נתן לך, אתה שלחת לי העתק שלה - התקציב עוד לא עבר.

זהבה גלאון: אחר כך פניתי באוגוסט.

זהבה גלאון: עדיין נשים לא מקבלות את המענק.

זהבה גלאון: פניתי גם באוקטובר ויש לי כאן את הציטוטים מה הם אומרים לי, אני לא רוצה להיכנס אליהם.

זהבה גלאון: אין דבר כזה שכנסת מחוקקת חוקים והרשות המבצעת מצפצפת על החוקים של הכנסת, אלא אם כן מדובר בחוקים שקשורים לנשים, אלא אם כן מדובר בחוקים שקשורים לנשים מוכות.

זהבה גלאון: הקבוצה הכי מוחלשת אפשר.

זהבה גלאון: אני אומרת לך, זו לא פעם ראשונה.

חיים כץ: הלוואי והיית צודקת.

זהבה גלאון: אני צודקת.

חיים כץ: הלוואי והיית צודקת.

זהבה גלאון: אני רוצה להגיד לך, זה מעצבן אותי ברמות.

חיים כץ: אנחנו לא ברמות עכשיו, אנחנו פה בכנסת.

זהבה גלאון: בסדר, אבל אני בשוונג של הזה.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לבקש ממך משהו, באמת.

חיים כץ: בבקשה.

זהבה גלאון: אני רוצה להגיד עוד משהו.

זהבה גלאון: אתה קיימת את החוק הזה אז בזמנו וזה כבר היה סוף מושב וידענו שהולכים לבחירות, ובאמת הקדשת לזה זמן ונתת לזה.

חיים כץ: תנו לי להדליק משואה על זה.

זהבה גלאון: יכול להיות, אנחנו נשקול את זה.

חיים כץ: נתנו לי כבר, מה תשקלי?

חיים כץ: כבר הדלקתי משואה בעניין – נו, מה?

זהבה גלאון: איפה אני הייתי?

חיים כץ: ברוסיה בטח.

זהבה גלאון: יש מצב.

זהבה גלאון: כי באמת הבנו, אנחנו שמענו גם הסיפורים שם ובגלל גם זה חברת הכנסת עליזה לביא עשתה את התיקון הזה.

זהבה גלאון: אנחנו יודעים את המצוקה של הנשים המוכות.

זהבה גלאון: לא יכול להיות שאנחנו מחוקקים ועולם כמנהגו נוהג.

זהבה גלאון: אני רוצה לבקש גם את ההתערבות שלך.

זהבה גלאון: אני יודעת מה אתה יכול לעשות כשאתה רוצה ואני אומרת את זה בכל הרצינות.

זהבה גלאון: אני חושבת שזה זלזול בוועדה, זלזול בחברי הכנסת, ואני רוצה גם את ההתערבות שלך בעניין הזה ובנושא הזה.

חיים כץ: אחרי הבחירות והתוצאה הטובה של "יש עתיד" ומינוי השרה, שרת הבריאות, חשבתי שקרה משהו.

חיים כץ: פעם ראשונה שלא עמדו ביעדים של החקיקה והטילו קנסות על חברות תרופות.

חיים כץ: אמרתי: אולי זו הסנונית שמבשרת את בוא האביב.

חיים כץ: וואלה, נחליאלי הגיע לארצנו.

חיים כץ: אבל זאת היתה תופעה חד-פעמית וחולפת.

חיים כץ: כל החקיקה באשר היא בכנסת תלויה בתקנות.

חיים כץ: לצערי הרב, הגורמים הממשלתיים, המשרדים הממשלתיים, בצורה גורפת, לא רק לנשים מוכות, לא רק לנשים מוכות, איפה שצריך תקנות - - - אני אתן לך אכיפת דיני עבודה.

חיים כץ: גם כן הייתם מעורבים.

חיים כץ: אנחנו מדברים על אוכלוסיות הכי חלשות: עובדי קבלן, עובדי ניקיון, עובדי שמירה.

חיים כץ: אנחנו רוצים לשפר את מצבם, אנחנו לא רוצים שיעשקו אותם, לא רוצים, לא את, לא אני.

חיים כץ: גם חברי הכנסת שיושבים פה לא רוצים שיעשקו אותם.

חיים כץ: אז זה היה משרד התמ"ת, עכשיו זה כלכלה, עכשיו זה משהו אמורפי.

חיים כץ: פעם זה היה תעשייה, מסחר ותעסוקה.

חיים כץ: עכשיו זה כלכלה, משהו גדול.

חיים כץ: משרד הכלכלה עשה היום סרט בדן פנורמה, שואו וזה.

חיים כץ: אין תקנות, אין אוכפים.

חיים כץ: ואני יכול ללכת איתך חוק אחרי חוק אחרי חוק אחרי חוק.

חיים כץ: אנחנו מחוקקים ואנחנו סופרים חוקים ואנחנו מתגאים בחוקים, ואנחנו עובדים קשה בשביל להעביר חוקים וזה כלום.

זהבה גלאון: זה כבשת הרש.

חיים כץ: אין תקנות.

חיים כץ: אולי צריך לחוקק חוק שכל משרד ממשלתי שלא עומד בתקנות, לא עומד ביעדי הכנת התקנות, הגורמים המנהלים שלו עברו עבירה פלילית ואז הם יעמדו בתקנות.

חיים כץ: ניתן להם הרבה זמן, ניתן להם שנה.

חיים כץ: הלוא כשאת מחוקקת חוק הם אומרים לך: אנחנו לא יודעים ליישם אותו בפרק זמן של תשעה חודשים.

חיים כץ: אני אומר להם: אתם יודעים מה?

חיים כץ: וואלה, קחו תשעה חודשים וקובעים את תאריך התחילה לעוד תשעה חודשים.

חיים כץ: יחד עם זה, הם לא עומדים, הם לא עושים תקנות.

חיים כץ: אז יש לי תאריך תחילה ואין לי הוראות ביצוע אז איך אפשר ליישם את החוק הזה?

חיים כץ: זאת תופעה שצריך לבוא פה הרבה מאוד ח"כים, ואפשר להוביל את זה ביחד, שמי שלא עומד ביעדים - - -.

חיים כץ: בשביל זה חייכתי כשהיתה שר הבריאות וכשהיא באה הסתכלתי על הגורמים הממשלתיים, על אותו משרד בריאות, על הפקידים של משרד הבריאות שמתעכבים בתקנות של דברים אחרים שאם היו צריכים לשלם להם קנסות - - -

עדי קול: אני רק אספר שבישיבה שלי האחרונה בוועדה לפניות הציבור ישבו המשרדים על חוק שעבר בשנת 2006 והם אמרו: החוק עבר בחטא.

עדי קול: האופוזיציה הצליחה להעביר את החוק בניגוד לקואליציה, ואנחנו עכשיו ממסמסים.

עליזה לביא: כן, אבל עדי זה שייך לכל ה- - -.

עליזה לביא: אני שחררתי עכשיו תקנות של משרד הכלכלה.

עליזה לביא: עמירה דותן חוקקה וחמש שנים תקנות המשרד לא חוקק לתעסוקת נשים.

חיים כץ: זה תשובה לזהבה גלאון שאמרה שזה רק לגבי נשים מוכות.

חיים כץ: זה לגבי לא נשים מוכות, זה לגבי חוקים מוכים.

זהבה גלאון: חיים, אז ולפיכך - - -

חיים כץ: אוקיי, מאה אחוז.

עליזה לביא: קודם כל, אדוני, אני רוצה להודות לך על המהירות של הדיון בבקשה שלנו וב - - -

חיים כץ: מאחר ואני חושב שהנושא הזה חשוב, ואנחנו צריכים לעזור לנשים המוכות ללא עוול בכפן ואין שום סיבה שהן יהיו מוכות, הבושה לאוכלוסייה שלנו שיש מצב כזה.

חיים כץ: כשמגיעים לנשים מוכות אנחנו עושים את זה מהר.

זהבה גלאון: יפה.

חיים כץ: אם את רוצה שזה יהיה מהר אז תני לנו להקריא ולהצביע.

עליזה לביא: מודה לך, אדוני.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: האוצר רצה להגיד משהו על ההסכמה שיש פה?

<רון אשכנזי: משרד הרווחה.

חיים כץ: משרד הרווחה.

חיים כץ: האוצר לא הגיע?

<רון אשכנזי: לא, הם לא כאן.

חיים כץ: משרד הרווחה.

חיים כץ: שם ותפקיד לפרוטוקול.

<רון אשכנזי: רון אשכנזי מהלשכה המשפטית.

<רון אשכנזי: אני רוצה להדגיש, קודם כל, אני מבין ומכיר את הטענות לעניין תקנות ואני לא אכנס לזה.

<רון אשכנזי: לעניין ההסכמות כאן - רק לתקן תיקון קל לגבי הניסוח של ההסכמה.

<רון אשכנזי: זה לא 60 יום מרגע שהיא נכנסת.

חיים כץ: 60 יום מ - - -

<רון אשכנזי: מהגשת הבקשה.

חיים כץ: כן, כן.

חיים כץ: זה הניסוח, זה מה שהם הסבירו.

<רון אשכנזי: רק להדגיש, זה חשוב.

עליזה לביא: 60 יום ממועד הגשת הבקשה.

חיים כץ: אתה עורך דין, נכון?

<רון אשכנזי: כן.

חיים כץ: זה מה שהיא אמרה.

<רון אשכנזי: רציתי רק להדגיש ולוודא שזה מובן.

חיים כץ: אבל היא אמרה.

<רון אשכנזי: סליחה.

חיים כץ: אנחנו חברי כנסת.

חיים כץ: אולי לא כל כך אינטליגנטים כמו עורכי-הדין של משרד הרווחה, אבל זה בדיוק מה שהיא אמרה.

<רון אשכנזי: אינטליגנטים מאוד.

<רון אשכנזי: בסדר, רק להבהיר - זה הכול.

חיים כץ: אוקיי, מאה אחוז.

חיים כץ: תקריאי.

<נועה ברודסקי-לוי: "הצעת חוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון – הקדמת מועד תשלום המענק), התשע"ג-2013.

<נועה ברודסקי-לוי: תיקון סעיף 4.

<נועה ברודסקי-לוי: 1.

<נועה ברודסקי-לוי: בחוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות), התשע"ג-2012, בסעיף 4 - - -

חיים כץ: תקשיב לניסוח, תקשיב.

<נועה ברודסקי-לוי: "- - - במקום הסיפה המתחילה במילים "מיום יציאתה" יבוא "מיום הגשת הבקשה על-ידי האישה כאמור, אך לא מוקדם מיום יציאתה מהמקלט".

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: ירים את ידו.

חיים כץ: את לא יכולה להצביע.

עדי קול: לא, לא.

עדי קול: אני מושעית.

חיים כץ: מה זה?

עדי קול: אתה יודע את זה.

חיים כץ: אז את מצביעה במקום עדי קול ואת מצביעה במקום אילן גילאון.

חיים כץ: בעד - פה אחד

חיים כץ: כל חברי הכנסת שהם מורשים להצביע ולא מושעים הצביעו פה אחד.

חיים כץ: הוועדה העבירה את זה כהכנה לקריאה הראשונה.

חיים כץ: אני מקווה שזה יעבור מהר במליאה ואז להביא את זה לשנייה ושלישית.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.