ועדת הכלכלה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 85, 2013-10-09 13:40

אבישי ברוורמן: רבותי, אני מצטער על האיחור.

אבישי ברוורמן: בצהריים ישבנו על הרפורמה ברכב, דנו בנושא כניסת דירוג האשראי למסלול מתאים ובאנו לשמוע את דיווחו של שר התקשורת שאיננו כאן אבל המנכ"ל בפועל כאן.

<לאה ורון: החוק מאפשר דיווח של המנכ"ל או של השר.

אבישי ברוורמן: הדיווח על דחייה של חלק מסעיפי חוק הדואר.

אבישי ברוורמן: הסעיפים האלה עמדו להיכנס לפועל ואני רואה שהם נדחים.

אבישי ברוורמן: אני רואה שיש פה ייצוג די רציני לדואר.

אבישי ברוורמן: מי פותח את הדיון?

אבישי ברוורמן: מר מימון שמילה, המנכ"ל בפועל.

<מימון שמילה: אדוני היושב-ראש, אני מתכבד לדווח על פי החוק באשר למימוש תיקון החוק, תיקון 11.

<מימון שמילה: התיקון נכנס לרשומות ב-31 ביולי 2012.

<מימון שמילה: הדיווח בעל פה כרגע הוא השלמה לדיווח שלנו בכתב מתאריך 30 ביולי.

<מימון שמילה: נתבקשנו להגיע ואנחנו עושים זאת כרגע.

אבישי ברוורמן: תתמצת לנו את התוכן: למה יש עיכובים, מה קורה ובכלל ספר לנו קצת מה קורה בדואר, אני לא קורא הרבה עיתונים אבל אני שומע.

אבישי ברוורמן: לפני חודשיים התארחתי בדואר – הרצל, אתה הלוא הכי ותיק בדואר – אז היה ששי והיום כבר אין ששי.

אבישי ברוורמן: יש כבר יושב-ראש חדש?

<מימון שמילה: הדירקטוריון הצביע על חזי צאיג כמועמד.

אבישי ברוורמן: חזי חברנו מהשקעות.

אבישי ברוורמן: הוא קיבל את תמיכת הדירקטוריון?

<מימון שמילה: כן.

<מימון שמילה: הוא צריך גם לקבל את אישור השר והוועדות.

אבישי ברוורמן: תגיד לו שאנחנו מקדמים אותו בברכה.

אבישי ברוורמן: אחרי שאתה תגיד את דבריך, הוא גם יבוא בעתיד ויגיד לנו מה קורה בדואר.

<מימון שמילה: המסר יועבר.

<מימון שמילה: בתיקון החוק הוגדרו 4 תנאים שצריכים להתמלא על מנת שהחוק יתממש.

<מימון שמילה: אם אחד מהתנאים הללו לא מתמלא אז יש צורך לדחות את היום הקובע.

<מימון שמילה: אני לא אמנה את התנאים על פי הסדר שמופיע בחוק, אני אתחיל בתנאי השלישי דווקא כי הוא החשוב מכולם והוא הקטר לייתר התנאים.

<מימון שמילה: החוק קבע שחברת הבת תודיע לשר כי מונה לה דירקטוריון.

<מימון שמילה: התנאי הזה טרם התמלא.

<מימון שמילה: ב-30 במאי התקבל אישור רשות החברות להקים את חברת הבת וטרם מונו דירקטורים לחברת הבת.

<מימון שמילה: אם אי טועה – אני מרשה לכם לתקן אותי איפה שצריך.

<אורן לביאן: ב-30 במאי 2013 רשות החברות אישרה את שינוי תקנון חברת בנק הדואר כך שיתאפשר מינוי דירקטורים.

<אורן לביאן: התקנון שהיה קיים עד אז קבע שיהיה לה דירקטור אחד וגם הוא מקרב העובדים.

<אתי בנדלר: מתי הוגשה הבקשה לשינוי התקנון?

<חגי עינת: הבקשה הוגשה בחודש נובמבר 2012.

<אתי בנדלר: נאמר שאחד התנאים הוא שינוי תקנון החברה ורשות החברות הממשלתיות אישרה את השינוי רק בחודש מאי 2013.

<אתי בנדלר: שאלתי מתי נשלחה אליה הבקשה לשינוי התקנון.

<אתי בנדלר: חצי שנה לקח לרשות החברות הממשלתיות?

אבישי ברוורמן: אנחנו יודעים שעם ישראל הוא אור לגויים.

אבישי ברוורמן: עם מאוד מוכשר, העובדים טובים אבל אנחנו יודעים שתהליכים לוקחים הרבה זמן בישראל, אז אני שמח שסוף-סוף זה מתקיים.

אבישי ברוורמן: אני חייב להגיד את זה בלשון סגי נהור, את יודעת, לכעוס כבר אי אפשר אז צוחקים.

<מימון שמילה: התנאי השני הוא הסכם בין חברת הבת לחברת הדואר.

<מימון שמילה: חברת הבת צריכה ליידע את השר אם יש ביכולתה לספק את השירותים, אם בעצמה או בין באמצעות חברת הדואר.

<מימון שמילה: כיוון שעדיין לא מונה דירקטוריון לחברת הבת אז אין מי שיממש את התנאי הזה וגם את התנאי הבא שאני אזכיר – אמרתי שזה קטר - - -

אבישי ברוורמן: היה פעם ספר נפלא שעשו עליו סרט, קראו לו מלכוד 22.

אבישי ברוורמן: אתה חייב לקרוא אותו, הוא פשוט נהדר.

אבישי ברוורמן: הוא קצת מתאים פה.

<מימון שמילה: התנאי השלישי: צריכה להימסר הודעה לשר על ידי חבר הבת שקיים הון עצמי נדרש כפי שהורה המפקח – המפקח יושב לימיני – שהעביר מהו ההון העצמי שנדרש להעמיד.

<מימון שמילה: ברגע שימונה דירקטוריון, הוא יוכל להתייחס ולהעביר אלינו הודעה בנושא הזה.

<מימון שמילה: התנאי הרביעי והאחרון: קיומו של הסכם קיבוצי לגבי תנאי ההעסקה לגבי העובדים שיעברו מהחברה לחברת הבת – עד שלא יהיה דירקטוריון הדבר הזה עומד וממתין.

<מימון שמילה: לכן החוק אפשר לשר לדחות את היום הקובע בשישה חודשים.

אבישי ברוורמן: שישה חודשים – אז אנחנו נשב פה - - -

<מימון שמילה: חלו שינויים.

<מימון שמילה: קודם שאל אדוני על יושב-ראש דירקטוריון – יש פה דברים שאני לא יודע מאיזה ספר לקוחים, אבל ברגע שיושב-ראש עוזב אז מתקיים תהליך למינוי יושב-ראש.

<מימון שמילה: אנחנו מצפים ונעמוד על כך שהיושב-ראש שימונה יפעל למימוש הוראות החוק ואנחנו נתמוך בו ונסייע לו לקדם את הדבר הזה כי המימוש של החוק טוב לעם ישראל.

אבישי ברוורמן: אני חושב שזה מיותר אבל כל מי שרוצה לומר משהו בוועדת הכלכלה מוזמן.

אבישי ברוורמן: לדבר שוב על מצב הדואר ומה שהולכים לעשות זה לא הזמן והמקום, נכון?

<מימון שמילה: נכון.

אבישי ברוורמן: עורכת הדין בנדלר, לך יש הערות?

<אתי בנדלר: יש לי הערה מאוד כללית, אדוני היושב-ראש.

<אתי בנדלר: אני שוב נוכחת לראות שלממשלה לוקח הרבה מאוגד זמן לגבש הצעות חוק.

<אתי בנדלר: משהונחה הצעת חוק על שולחן הכנסת, באים ליושב-ראש הוועדה ולצוות המקצועי שלה ודוחקים בהם להשלים את החקיקה כי זה נורא דחוף, כי המשק מחכה ומייחל רק לשינוי שייווצר רק בעקבות קבלת הצעת החוק ומאיצים את הדיונים ועובדים שעות ארוכות כדי להספיק לעשות את הדברים.

<אתי בנדלר: היו ארבע תנאים.

<אתי בנדלר: תנאי אחד הוועדה חשבה מלכתחילה שיכול שתהיה אתו בעיה: הנושא של העובדים.

<אתי בנדלר: לגבי שלושת התנאים האחרים, אם אני זוכרת נכון – אני לא קראתי את הפרוטוקולים אז – התחזית הייתה שאם לא כולם אז לפחות רובם יתממשו תוך שנה.

<אתי בנדלר: אנחנו רואים שהשנה חלפה עברה לה ואף לא תנאי אחד התקיים.

<אתי בנדלר: זאת אומרת שהדחיפות היא רק של הצעות חוק המונחות על שולחן הוועדה.

אבישי ברוורמן: כי אז זה מקבל כותרת.

אבישי ברוורמן: אתם יודעים שבסופו של דבר מה שחשוב בחיים המודרניים זה שיש כותרת בעיתון.

אבישי ברוורמן: טקטיקה זה טוויטר, אסטרטגיה זה פייסבוק – מעשים לא קובעים כי ככה אנשים נבחנים: לפי הדיבורים.

אבישי ברוורמן: זה די עצוב.

אבישי ברוורמן: ואני חייב להגיד לכם שאותי זה מטריד.

אבישי ברוורמן: אומרים לי שהכלכלה הישראלית היא הכי טובה בעולם.

אבישי ברוורמן: זה לא מקובל עלי, כי הכלכלה הישראלית של הסטרטאפים מצליחה אבל זה לא מחלחל למטה.

אבישי ברוורמן: הביורוקרטיה יחד עם התהליכים ושכול שר עובד בכיוון אחר פוגעים בישראל.

אבישי ברוורמן: בישראל, 50% מהעובדים מקבלים השלמת הכנסה והתפוקה לא עובדת.

אבישי ברוורמן: שנים אני מדבר על זה: התפוקה מהנמוכות כי לא משקיעים בטכנולוגיה ובהכשרה מקצועית.

אבישי ברוורמן: אז יוצאים לכינוסים בעולם ואומרים שאנחנו מספר אחד בעולם.

אבישי ברוורמן: מספר אחד לקבוצה קטנה.

אבישי ברוורמן: התפקוד של הממשלה בישראל כל כך גרוע כי באמת אין תכלול וכל שר עובד בכיוון אחר.

אבישי ברוורמן: צר לי גם שבמשרד האוצר יש עכשיו כל כך הרבה זעזועים.

אבישי ברוורמן: אין עבודת צוות וסדר.

אבישי ברוורמן: אני מרגיש פעמים רבות שאני מזדהה עם העובדים שאין להם וודאות ולא יודעים מה יקרה עם הארגון הזה כי אנשים הולכים יותר על הכותרת.

אבישי ברוורמן: סיפרתי פעם בישיבה אחרת שהיה פעם שר חקלאות במדינה – שר החקלאות הטוב ביותר שהיה בישראל – שמו היה חיים גבתי.

אבישי ברוורמן: הוא לא דיבר אף פעם.

אבישי ברוורמן: יום אחד בישיבת ממשלה הוא אמר מספר דברים וגולדה מאיר אמרה לו: אמרת דברי חוכמה.

אבישי ברוורמן: אמר לה: דברי חוכמה אך למעלת שתיקה לא הגיעו.

אבישי ברוורמן: היום במקום לעבוד רק מקשקשים ורצים מכינוס זה לכינוס אחר.

אבישי ברוורמן: צריך לעבוד – יש עובדים רציניים.

אבישי ברוורמן: לכן אני פונה ומבקש להעביר את זה לחזי: תתחילו לעבוד ולקדם את הדברים.

אבישי ברוורמן: בסופו של דבר זה תלוי בשר עכשיו.

אבישי ברוורמן: אני מצפה שהשר יגיד: דיברנו על הדואר – צריך לעשות את השינויים.

אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים להשתמש בבנק הדור, להתחיל לבנות בנק חברתי.

אבישי ברוורמן: אני רוצה לעזור לכם – בואו נתחיל לעבוד.

אבישי ברוורמן: לכן אני פה אחד מאשר את הדחייה הזאת.

<אורן לביאן: אתה לא צריך לאשר את זה.

אבישי ברוורמן: אז פה אחד אני לא מאשר את זה.

<לאה ורון: פה אחד מקבל את הדיווח.

אבישי ברוורמן: מקבל את הדיווח.

אבישי ברוורמן: אני צוחק ולבי בוכה.

אבישי ברוורמן: תעביר את המסר הזה: אנחנו מצפים קצת להתנהלות יותר רצינית.

<מימון שמילה: אם יורשה לי להוסיף אחרי הסיכום שלך.

<מימון שמילה: אני חושב שנשמעה פה יותר מביקורת מרומזת על הממשלה.

<מימון שמילה: אני עובד בממשלה מעל שנתיים וחצי במשרד התקשורת ואני חושב שהמשרד עשה ופעל.

<מימון שמילה: לפני הדיון הזה התכוננתי וראיתי מה שנעשה.

<מימון שמילה: אני יכול להעיד לפחות על מה שנעשה במשרד התקשורת.

<מימון שמילה: אני חושב שאין דבר שלא נעשה כדי לקדם את הדבר הזה.

<מימון שמילה: כל החובות שהיו צריכים להיעשות - - -

אבישי ברוורמן: כשאני אומר ממשלה - - -

<מימון שמילה: אתה מתכוון במובן הרחב.

אבישי ברוורמן: בשבילי זה לא משנה.

אבישי ברוורמן: אני אתן לך דוגמה: יש לך עגלה שיש לה 4 סוסים שמושכים אותה ואתה צריך לקדם את העגלה.

אבישי ברוורמן: מה עוזר לי שאם כל סוס הולך בכיוון אחר וסוס אחד רץ קדימה?

אבישי ברוורמן: בשבילי ממשלה זה צוות ועובד – זה נבחן במבחן התוצאה.

אבישי ברוורמן: הממשלות בישראל, וזה לא רק הליכוד זה היה גם בעבודה, שנים במצב שהתפקוד פה הוא מהגרועים בעולם ולכן אתה רואה את כל הדברים האלה.

אבישי ברוורמן: כל שר עובד לחוד, כל אחד עובד בשביל התקשורת.

אבישי ברוורמן: בסופו של דבר חלק גדול מהעם לא מבין איך אומרים לו בטלוויזיה שזו המדינה עם הכלכלה הכי טובה בעולם – והיא לא.

אבישי ברוורמן: היא רק לקבוצה קטנה.

אבישי ברוורמן: הדברים שצריך לעשות כדי לבנות חברות – אני מקווה שייעשו בנושא הגז.

אבישי ברוורמן: בנושא הגז לא אכפת לי אם יהיה 30% או 35% או 40% - חשוב לי שאפשר יהיה להקים פה תעשיות פלסטיק, דלק ואמוניה עם עובדים שמקבלים שכר ולא שיגיד: יש לנו קצת כסף.

אבישי ברוורמן: אני אומר את זה כהערה כללית: לכל החלטה פה צריך את שר התקשורת, שר האוצר ועוד – הם צריכים לעבוד ביחד.

<אתי בנדלר: אני מבקשת להבהיר את דברי:

<אתי בנדלר: כמובן שלא התכוונתי להטיל דופי באף אחד מפקידי הממשלה.

<אתי בנדלר: יש לי הערכה גדולה מאוד לעובדי ציבור בכלל.

<אתי בנדלר: אם כך הדברים השתמעו – אני מתנצלת.

אבישי ברוורמן: זה המבנה הממשלתי.

<אתי בנדלר: אני מדברת של התוצאה הסופית, על שורה התחתונה, כפי שהיושב-ראש הטיב להסביר - -

אבישי ברוורמן: זה ביזיון.

<אתי בנדלר: שוב ושוב אנחנו רואים את התופעה הזאת.

<אתי בנדלר: היום התחלנו לדון בהצעת חוק, אדוני, אתה יודע כמה שנים הכנתה נמשכה?

<אתי בנדלר: את זה לא אמרו לך.

אבישי ברוורמן: דירוג האשראי?

<אתי בנדלר: כן.

<אתי בנדלר: בשנת 2003 התחילו להכין את הצעת החוק הממשלתית ועכשיו זה נורא דחוף.

אבישי ברוורמן: למה?

אבישי ברוורמן: כי כל אחד צריך להוציא את הכותרת בדקה המתאימה.

אבישי ברוורמן: אחרי הכותרת – ביי-ביי ברוורמן.

<אורן לביאן: חוק הדואר פורסם ברשומות, אושר על ידי בוועדה, ביולי 2012.

<אורן לביאן: חלק גול ממנו נכנס לתוקף: כל סמכויות הפיקוח, סמכויות האכיפה וההוראות הצרכניות.

<אורן לביאן: אלו נכנסו לתוקף ונעשה בהם שימוש.

<אתי בנדלר: אבל המטרה העיקרית של הצעת החוק הייתה פעילות בנק הדואר, נכון?

אבישי ברוורמן: לחברת הדואר יש בעיה – ישבתי אתכם בישיבת הדירקטוריון ואמרנו שצריך למצוא פתרון לדואר אבל זה לא בר-קיימא בצורה שזה עובד.

אבישי ברוורמן: צריך להתקדם, זה מה שקובע, לא שיש הוראה אחת או שתיים.

אבישי ברוורמן: תודה רבה ובהצלחה.

אבישי ברוורמן: הישיבה נעולה.