ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 178, 2013-10-01 13:20

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לסעיף מספר 3, צו לשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה) (דחיית מועד לעניין סעיף 15 לחוק מיסוי מקרקעין) (שבח ורכישה) וכו' וכו'.

ניסן סלומינסקי: כבר אישרנו את זה פה, רק מבקשים ארכה לעוד שלושה חודשים.

ראובן ריבלין: אנחנו מסכימים.

ניסן סלומינסקי: אני מסכים.

ראובן ריבלין: תצביע.

ניסן סלומינסקי: רגע, רגע.

ראובן ריבלין: למה, יש לך בעיה?

ראובן ריבלין: כולם מסכימים, אופוזיציה.

ראובן ריבלין: אנחנו מכירים את ה - - -

ניסן סלומינסקי: בועז, קארין, זבולון, אלעזר.

ניסן סלומינסקי: אתם מכירים את הסעיף הזה?

אלעזר שטרן: כן.

ניסן סלומינסקי: אפשר להצביע?

ניסן סלומינסקי: זה סעיף שאישרנו.

עפר שלח: זה הארכה של שלושה חודשים?

ניסן סלומינסקי: הם מבקשים שלושה, כי מה שהם גיבשו - - -

עפר שלח: אני יודע שאתה בעד כי שר האוצר מבקש, גם לי יש בעיות עם זה.

ניסן סלומינסקי: מה שהם עשו, הם גיבשו בתיאום עם כולם, כולל הקבלנים, הצעת חוק מסודרת, רק כדי לגבש אותה הם צריכים עוד ארכה.

עפר שלח: אתה קיבלת אינפוט מהקבלנים ומ - - -

ניסן סלומינסקי: לא, אמר לי משה אשר את זה.

<שגית אפיק: עם הקבלנים ישבו.

ניסן סלומינסקי: שהם ישבו עם הקבלנים ולשכת עורכי הדין.

עפר שלח: הכי חשוב זה לשכת עורכי הדין.

ניסן סלומינסקי: הם ישבו איתם, כך אמר לי משה אשר וזה סגור.

ניסן סלומינסקי: אבל הנה ברוך, קצר, קצר.

<משולם ברוך: קצר, קצר, נעשה את זה בקצרה.

<משולם ברוך: אנחנו היינו פה במאי, ביקשנו ארכה כדי לסגור את כל הדברים מול כל הלשכות המקצועיות, משרד השיכון והתאחדות הקבלנים.

<משולם ברוך: הנושא הזה היה אמור לבוא חלק מחוק ההסדרים, כבר הכנו - - -

גילה גמליאל: כמה זמן הארכה?

<משולם ברוך: אנחנו מבקשים כרגע עד סוף השנה.

<משולם ברוך: יש לנו ממש כבר תזכיר שעומד לצאת, יש לנו כבר נייר עמדה, יש לנו הסכמות עם רוב הלשכות, יש כמה דברים ספציפיים שצריך ללבן אותם, זה ממש עומד לצאת בקרוב.

<משולם ברוך: יש הסכמות עם הקבלנים.

זבולון כלפה: בכל ההתנהלות היו פה בעצם שני מרכיבים.

זבולון כלפה: מצד אחד זה הצד של הגבייה של הכסף, מהצד השני קידום רישום זכויות וכל הדבר הזה.

<משולם ברוך: אכן.

זבולון כלפה: בפועל בצד הזה, לפחות לפי מה שאני הבנתי, לא ראינו פה בשורה גדולה.

<משולם ברוך: לא, אני אגיד לך מה הבשורה.

<משולם ברוך: הבשורה היא בשורה משמעותית, הזמן של הנפקת אישורים יתקצר באופן מאוד מאוד משמעותי.

<משולם ברוך: אנחנו מדברים על עשרות אחוזים.

<משולם ברוך: עלינו בדירוג העולמי של הדואינג ביזנס בערך בעשרים מקומות, היינו במקום 147 ומשם אנחנו עולים קדימה.

<משולם ברוך: מה שהיה כתוב בהצעת החוק - - -

זבולון כלפה: על אף שבעצם יש פה שני מרכיבים, כי מצד אחד יש פה את מס השבח שהקונה משלם בגין המוכר, ויש פה מצד שני את מס הרכישה שהקונה צריך לשלם לאחר מכן, שזה שתי מערכות נפרדות.

זבולון כלפה: בעצם הרישום מותנה ברגע שהוא גומר את הצד השני של ה - - -

<משולם ברוך: כן.

ניסן סלומינסקי: כן, אבל זה רק הודעה.

יצחק אהרונוביץ': בתיקונים שאנחנו מתכוונים להביא אנחנו נביא גם פתרון לעניין מס הרכישה.

יצחק אהרונוביץ': זה מופיע בנייר שנשלח.

יצחק אהרונוביץ': בדירות ממילא אין בעיה, כי בדירות גם אין את ה - - - בדירות אנחנו היום עובדים בצורה כזאת שתוך 20 ימים בממוצע כבר הנישום מקבל את האישורים, גם מס שבח וגם מס רכישה.

זבולון כלפה: ישנה חלוקה בין קבלנים לבין מוכרים פרטיים?

יצחק אהרונוביץ': היום כן.

יצחק אהרונוביץ': 20 יום כולל גם את הקבלנים, אבל בוודאי בדיווח יש הבדל בין קבלן לבין מכירת דירת מגורים רגילה.

זבולון כלפה: גם קבלן, הקונה שלו משלם בגינו מקדמות?

יצחק אהרונוביץ': בעיקרון הקונה חייב במקדמה, אבל אנחנו מקלים.

יצחק אהרונוביץ': חלק מהתיקונים שאנחנו עושים שחלים על הקבלנים, אנחנו מקלים עליהם לקבל טופס 50, וזה תיקון שכבר ייכנס בימים הקרובים, כי מדובר בהנחיה ולא מדובר בחקיקה.

יצחק אהרונוביץ': אנחנו מקלים על הקבלנים לקבל טופס 50.

יצחק אהרונוביץ': כשקבלן מקבל טופס 50 הקונה שלו למעשה פטור מהמקדמה.

<משולם ברוך: אבל יתרה מזו, ההסדר החדש שיהיה הוא יהיה משופר, הוא יהיה מיטיב.

<משולם ברוך: כל הניסיון שנצבר במהלך ה - - -

זבולון כלפה: בשני הפרמטרים, לא רק בגביית הכסף, גם בצד של רישום הזכויות.

<משולם ברוך: כן.

ניסן סלומינסקי: לשכת הקבלנים, קצר.

<אמיר הלר: קודם כל אני רוצה לשבח את רשות המיסים, הם ישבו איתנו לא מעט ישיבות, הרבה שעות הקדשנו לנושא הזה והגענו להסכמות.

<אמיר הלר: הנייר שהגיע לוועדת הכספים הוא נייר שבגדול מוסכם עלינו.

<אמיר הלר: ישנם מספר תיקונים טכניים שרשות המיסים יודעת שהיא צריכה לבצע כדי להתאים את זה להסכמות שהגענו.

<אמיר הלר: אנחנו קיבלנו את הנייר הזה אתמול אבל בגדול הוא בסדר גמור.

ראובן ריבלין: אתה מסכים להארכה לשלושה חודשים.

<אמיר הלר: כן, ההארכה היא בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: בסדר, זה מספיק לנו.

<שגית אפיק: אתה רוצה שאני אעדכן על הלשכות?

<שגית אפיק: שוחחו איתי גם לשכת רואי חשבון וגם לשכת עורכי הדין.

<שגית אפיק: לשכת רואי חשבון אומרת שלא ישבו איתם ושהם מבקשים שלא להאריך, הם הוציאו מכתב ליושב ראש הוועדה.

ניסן סלומינסקי: אני לא ראיתי.

<שגית אפיק: ככה הם אמרו לי, גם אני לא.

<שגית אפיק: לשכת עורכי הדין אמרה לי הבוקר שישבו איתם, חלק מהדברים הם הגיעו להסכמות, חלק מהדברים עוד דורשים ליבון.

<שגית אפיק: הבקשה שלהם הייתה שזו תהיה ארכה אחרונה ושאחריה באמת תהיה חקיקה.

<שגית אפיק: זאת, אגב, הייתה גם הבקשה של הוועדה בדיון האחרון.

ראובן ריבלין: אני מציע לאשר למרות התנגדות לשכת רואי החשבון.

ניסן סלומינסקי: כן, זה לא רלוונטי.

ניסן סלומינסקי: כי אני לא דן על הנושא עצמו, אני דן רק על הארכה.

ניסן סלומינסקי: אוקיי, מי בעד לאשר את הצו, כפי שקראתי קודם?

ניסן סלומינסקי: הצו לשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה)(דחיית מועד לעניין סעיף 15 לחוק מיסוי המקרקעין).

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

משה גפני: אני.

משה גפני: אתם לא יכולים לבוא כל הזמן עם הודעות ואחרי זה משנים אותן.

משה גפני: הצבעה בעד הצו - רוב הצו אושר

ניסן סלומינסקי: טוב.

משה גפני: אנחנו כמו חותמת גומי.

ניסן סלומינסקי: הסעיף האחרון זה הקמת ועדת משנה לעניינים חסויים לפי סעיף 5ב לחוק הכנסת.

ניסן סלומינסקי: שגית, בבקשה, תסבירי את זה בקצר.

<שגית אפיק: בעיקרון הכלל, לפי תקנות - - -

משה גפני: רגע, אני רציתי לשאול לפני זה, אדוני היושב ראש, על סעיף 46.

משה גפני: היה מדובר שיביאו את הבקשות.

ניסן סלומינסקי: כן, היה מדובר.

משה גפני: אז למה זה לא הגיע?

ניסן סלומינסקי: יש לי גם שאלות.

ניסן סלומינסקי: יש לנו מלחמה קצת מאחורי הקלעים.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני לא מורגל בדיונים כאלה.

משה גפני: מה זאת אומרת יש לך מלחמה?

ניסן סלומינסקי: עדיין לא הגיעה אליי רשימה חדשה.

משה גפני: בסדר, אבל הייתה ישיבה על העניין הזה, אנשים מחכים, מאיימים בבג"צים.

משה גפני: מדובר על זה שרוצים לפגוע בסקטור מסוים ואתה אומר לי 'עדיין מלחמה' ואתה מעביר לו כל מה שאתה רוצה.

ניסן סלומינסקי: אני מסכים איתך שעדיין - - -

משה גפני: למה העברת את הצו הזה?

משה גפני: תעצור את הישיבה.

משה גפני: הוא לא נותן לך את מה שאתה מבקש, אל תיתן לו.

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור אליו?

משה גפני: מה זה הדבר הזה?

משה גפני: אתה יודע?

משה גפני: אני לא מורגל בזה.

ניסן סלומינסקי: טוב, בסדר.

משה גפני: אני יכול לקבל תשובה?

ניסן סלומינסקי: אמרתי, לא קיבלתי רשימה על סעיף 46, אז אין לי מה להעלות בינתיים.

משה גפני: אז מה אתה מתכוון לעשות?

יצחק כהן: אתמול הם הצהירו לפרוטוקול שהם מביאים את הרשימה, ניסן.

ניסן סלומינסקי: מה אני מתכוון לעשות?

ניסן סלומינסקי: אני עושה גם, לא מתכוון.

ניסן סלומינסקי: אבל זה לא קשור לוועדה כרגע.

משה גפני: למי זה קשור?

ניסן סלומינסקי: כרגע לצורך הוועדה אין לי רשימה נוספת.

ניסן סלומינסקי: אין לי מה להעלות.

ראובן ריבלין: הואיל ואין לו רשימה, היושב ראש, אני מציע שאתה וגפני תמשיכו אחרי שאנחנו נגמור.

משה גפני: אבל, חבר הכנסת ריבלין, יש מצב ששר האוצר מנצל את סמכותו לרעה, בניגוד לחוק, וועדת הכספים ממשיכה לתת לו אוטוסטראדה לעבור פה.

ראובן ריבלין: דיברנו על זה, הוא לא יכול להעלות את זה פה כי הוא לא קיבל.

משה גפני: הוא יכול לא להעלות דברים אחרים עד שזה יגיע.

ראובן ריבלין: זו הצעה טובה.

משה גפני: הוא יכול, מה זה הוא לא יכול?

משה גפני: מה זה פה?

ניסן סלומינסקי: אוקיי, שגית.

<שגית אפיק: בעיקרון הכלל לפי תקנון הכנסת וכללי המשטר הדמוקרטי שדיוני ועדה בכנסת יהיו גלויים.

<שגית אפיק: יש לכלל הזה חריגים שקבועים בחוק הכנסת, אחד החריגים הוא כאשר נדרש אישור של ועדה מוועדות הכנסת ויש טעמים של חשש לפגיעה בביטחון המדינה וביחסי החוץ שלה ויש צורך שהדיון הספציפי באותו נושא יהיה דיון חסוי, רשאי יושב ראש הוועדה, בהתייעצות עם יושב ראש הכנסת לקבל החלטה ולהקים ועדת משנה חסויה.

<שגית אפיק: מספר חברי הוועדה לא יעלה על חמישה ומדובר בוועדה שהיא לא ועדה מתמדת, אלא ועדה לדיון אחד בלבד.

ראובן ריבלין: לצורך העניין, אד הוק.

<שגית אפיק: בדיוק.

<שגית אפיק: זאת הוועדה שמבוקש להקים כאן.

<שגית אפיק: הדיונים שלה יהיו חסויים.

ניסן סלומינסקי: מה שפשוט לומר, אין כאן מרחב תמרון, הנושא שעליו מדובר כרגע הוא נושא מטעמים של ביטחון המדינה וכבר ישנה - - -

משה גפני: גם נושא כלכלי?

<שגית אפיק: נושא כלכלי זו ועדת משנה אחרת, מכוח סעיף אחר שהוקמה, וזו ועדה באמת מתמדת שיכולה לדון, אם יש אינטרס כלכלי.

ניסן סלומינסקי: והיא הוקמה.

ניסן סלומינסקי: מה שיש רק, שיש עכשיו נושא ביטחוני שהיועצים המשפטיים פתאום תפסו שמה שנעשה בשנים הקודמות לא היה במאה אחוז ויש צורך שוועדה חסויה של ועדת כספים תאשר משהו ורק אחר כך הוועדה המשותפת החסויה של כספים וחוץ וביטחון תוכל לדון.

ניסן סלומינסקי: לכן אני לוקח את אותם אלה שהשתתפו בדיונים של הוועדה המשותפת של חוץ וביטחון וועדת הכספים, שהקימה ועדה חסויה לצורך הנושאים האלה ומתוכנו ישנם רק שלושה.

ראובן ריבלין: היא ועדה חסויה על פי חוק.

ניסן סלומינסקי: כן, אבל הוועדה הזאת הקימה ועדה מצומצמת ומי שחבר שם זה ליצמן, עפר ואנוכי.

ניסן סלומינסקי: היינו שותפים לדיונים, אז לחלק האחד הזה שיש עכשיו, שהוא רק חלק, אז אני מציע את השלושה האלה שהם בין כה וכה והם היו בכל הדיונים.

ראובן ריבלין: מצוין.

עיסאווי פריג': אני מציע את זהבה.

ניסן סלומינסקי: היא לא יכולה כי היא לא הייתה - - -

עיסאווי פריג': למה היא לא יכולה?

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את השלושה, את ליצמן, עפר וניסן?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ראובן ריבלין: יש אחד מהאופוזיציה, זה בסדר.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: הצבעה בעד אישור הוועדה - רוב אושר

עיסאווי פריג': למה זהבה לא יכולה?

ניסן סלומינסקי: טוב, רבותיי, הישיבה נעולה.

ניסן סלומינסקי: אני מזכיר, יום ראשון בשעה 12 וחצי.