ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 82, 2013-07-24 08:30

מירי רגב: בוקר טוב.

מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

מירי רגב: על סדר-היום: הצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), התשע"ג-2013.

מירי רגב: חוק שמירת הניקיון של היום מאפשר למי שמפעיל אתר לסילוק פסולת צריך לשלם היטל הטמנה על פסולת שנטמנה.

מירי רגב: הכסף עובר לקרן לשמירת הניקיון.

מירי רגב: בכספי הקרן של שמירת הניקיון מסייעים לעיריות השונות בסוגיות לטובת הטמנת פסולת, טיפול באסבט וטיפול בסוגיות שקשורות לניקיון.

מירי רגב: זאת מטרת הקרן.

מירי רגב: תיקון החקיקה שאתם מביאים היום מהמשרד להגנת הסביבה בעצם מבקש לעזור לרשויות חלשות, שבהן אין תשתית לאיסוף ופינוי פסולת.

מירי רגב: מדברים על רשויות בין 1 – 4.

מירי רגב: תכף תציגו את התיקון.

מירי רגב: לטובת הפרוטוקול, אני מבקשת להוריד את הנושא של הקבלנים.

מירי רגב: דיבר איתי אתמול בובליל, זה לא רלוונטי לחוק הזה, זה חוק אחר שיגיע אולי במושב הבא.

מירי רגב: לכן אני לא מביאה את ההסתייגות שלכם לדיון ואני שמחה.

מירי רגב: השר יציג את השינוי שמתבקש.

מירי רגב: ביקשתי להוציא את רשימת הרשויות בין 1 ל-4 שאתם מבקשים לסייע להן ונחשבות כרשויות חלשות.

מירי רגב: כמה רשויות?

מירי רגב: כמה במגזר הבדואי, הערבי והיהודי?

עמיר פרץ: ראשית כמה דברים.

עמיר פרץ: גברתי היושבת ראש.

עמיר פרץ: עם כניסתי למשרד הודעתי שאני מתכוון לתת עדיפות לאוכלוסיות המוחלשות.

עמיר פרץ: ככל שבדקתי את קרן הניקיון הגעתי למסקנה ששם נוצרים עיוותים שאי-אפשר להמשיך איתם.

עמיר פרץ: מדוע?

עמיר פרץ: לצערי חלק משיטת התמיכות והתקציבים במדינה בין היתר מבוססים על מצ'ינג.

עמיר פרץ: קורה שבהרבה מאוד תחומים, חינוך ורווחה, כשבודקים, בסוף העיריות החזקות יותר יש יכולת תמיד לעמוד בחלק של המצ'ינג.

עמיר פרץ: בשורה התחתונה אתה מוצא שבסוף מי שנהנה הכי הרבה מהקרנות, מהתמיכות ומהסיוע זה דווקא האזורים החזקים יותר.

עמיר פרץ: אמרתי במשרד שדווקא במועדון הירוק של איכות הסביבה, המועדון הזה הוא מועדון שרק מגדיל את הפערים ולא מצמצם אותם.

עמיר פרץ: אם אנחנו רואים מי הן האוכלוסיות שנכנסו להפרדת פסולת, אלה האוכלוסיות החזקות יותר.

עמיר פרץ: נכון שיש לנו הצלחה בבאר שבע, יש שם שילוב גם של שכונות יותר קשות.

עמיר פרץ: אבל בגדול, כשאתה בודק, אתה רואה שגם בתוך העיר עצמה הוא מתחיל במודל בשכונה הכי חזקה שלו כי הוא רוצה להצליח.

עמיר פרץ: אנחנו החלטנו להפוך את הסדר.

עמיר פרץ: הודעתי שאני מתכוון להיכנס בכל הכוח גם לאוכלוסיה הבדואית וגם לאוכלוסיה החרדית, ששם באמת נושאי איכות הסביבה נמצאים במצב מאוד קשה.

עמיר פרץ: לכן, קודם כל, אנחנו מתכוונים להגדיל את ההשתתפות ל-95%.

עמיר פרץ: עיר חלשה שתגיע לקריטריונים – אנחנו לא נוותר על השתתפות בכלל, אבל 5% לפחות שיישאר, זה בהחלט דבר חשוב וזה קיים גם היום.

עמיר פרץ: אנחנו בהחלט רואים בזה דבר שנממש אותו יותר.

עמיר פרץ: אנחנו גם רוצים להרחיב את היכולת שלנו לטפל בפינוי במפגעים.

עמיר פרץ: לפני שמתחילים בתכנית עצמה.

עמיר פרץ: היום התכנית מתמקדת בעיקר בתכניות להפרדת פסולת, בתכניות שקשורות בבניית מתקני מחזור.

עמיר פרץ: חלק מהיעדים זה לצמצם את מתקני ההטמנה.

עמיר פרץ: ככל שאחוזי ההטמנה יותר גדולים במדינה כלשהי, זאת עדות לכך שהמצב לא טוב.

עמיר פרץ: הטמנה מעידה על-כך שלא הגענו למצב שבו אנחנו יודעים לנצל את החומרים ולא יודעים להפוך את האשפה לחומרי גלם, ולא יודעים להפוך את הזבל לכסף, כפי שעושים זאת במדינות רבות אחרות.

עמיר פרץ: לכן, חלק מהעניין הוא גם חינוך.

עמיר פרץ: אנחנו בעצם מגישים שתי בקשות: א, להרחיב את היכולת שלנו לסייע לאוכלוסיות חלשות.

עמיר פרץ: אם אנחנו מגיעים ליישוב מסוים ויש יותר מידי מפגעים מסביב, שהם לא דווקא מפגעים שלהם.

עמיר פרץ: לצערי הרב, גם אזור של עיר חלשה, כל האזור נוח לו לזרוק באזור שלהם.

עמיר פרץ: יוצא שהם סופגים תמיד.

עמיר פרץ: למשל, היינו בישוב בדואי אחד.

עמיר פרץ: כל האסבסט מונח להם על הראש, מה שנקרא.

עמיר פרץ: כל מי שרוצה להיפטר מאסבסט – כמובן שיש כללים לפינוי אסבסט.

עמיר פרץ: צריך להעביר אותו לאתר לחומרים רעילים, שם משלמים הרבה יותר.

עמיר פרץ: כל טון עולה הרבה כסף אז יותר נוח להם לזרוק את זה בחצר האחורית של אוכלוסיות חלשות.

עמיר פרץ: אני חושב שאי-אפשר להתעלם מכך.

עמיר פרץ: אם כל הכבוד, יכולתי לשמור על הכלל, לבוא לפה ולהציג התפתחות, במקום 20% הפרדה נגיע ל-40% הפרדה.

עמיר פרץ: אבל אני לא אוכל להתעלם מהעבודה שאני הופך להיות אחד הגורמים הכי דומיננטיים שמרחיב את הפערים במדינת ישראל.

עמיר פרץ: ככל שאני משדרג יותר את האוכלוסיות החזקות ומשאיר את האוכלוסיות החלשות מאחור, אני מרחיב אותם וזה נראה לי דבר בלתי הגון.

עמיר פרץ: לכן ביקשנו גם להרחיב את המטרות, גם לטיפול במפגעים.

עמיר פרץ: כפי שאת יודעת, גברתי, הממשלה אישרה 40 מיליון שקלים במסגרת העברת בסיסי צה"ל בנגב, גם לטפל בכל המפגעים של האוכלוסיות הבדואים.

עמיר פרץ: להקים עיר בהדים מודרנית ומתקדמת כשהכול מסביב נראה עולם שלישי זה גם בלתי הגיוני.

עמיר פרץ: בין היתר אנחנו נכנסים לפעולה מקיפה בתחום הזה.

עמיר פרץ: אני בהחלט מתכוון לקחת את אחת הערים הבדואיות כמודל ולנסות להוכיח שלא התושבים הם הבעיה אלא הכלים והחינוך והשינוי התרבותי.

עמיר פרץ: היינו בישוב שנקרא אומבטין.

עמיר פרץ: אם תבקרי שם, את תהיי – איך לומר?

עמיר פרץ: אתה נכנס לבית ספר.

עמיר פרץ: ואומר: אילו היית פוגש שם ילדים זבי חוטם, מלוכלכים, היית אומר שאין מה לעשות.

עמיר פרץ: אבל, הילדים "מתוקתקים", נקיים, תלבושת אחידה, כמו שצריך.

עמיר פרץ: אתה שואל מה קורה?

עמיר פרץ: בית הספר בבנייה הכי מודרנית אבל אין חשמל כי אין תשתית חשמל.

עמיר פרץ: בית הספר הוא בית ספר קיימות.

עמיר פרץ: גם מחנכים להפרדה.

מירי רגב: תבוא לחוק ההסדרה, יהיה פה שמח.

עמיר פרץ: אתה שואל את הילד: מה אתה עושה בבית כשאתה מגיע?

עמיר פרץ: אין לו אפילו פח אשפה מרכזי לזרוק את הזבל, אז שורפים הכול.

עמיר פרץ: מה, אנחנו בעולם שלישי?

עמיר פרץ: לכן, אני מתכוון לקחת את אחד הישובים האלה כמודל ולהוכיח שזה אפשרי ודרך זה לפתח תורה שלמה איך מתמודדים עם שכבות חלשות.

עמיר פרץ: אני גם מקווה לקבל שיתוף פעולה מאוכלוסייה חרדית ולהיכנס ליישוב חרדי כדי לעשות את הפעולה הזאת.

עמיר פרץ: כמובן, ערי פיתוח שרוצות, אנחנו פתוחים מאוד.

עמיר פרץ: כל עיר פיתוח שמביעה את רצונה להשתתף בתכניות ההפרדה ובתכניות השיקום, מקבלות עדיפות.

עמיר פרץ: לכן, כל בקשתנו היא לאפשר לנו להרחיב גם לפינוי מפגעים וגם בין היתר להגדיל מ-25% - - -

מירי רגב: אתם דיברתם מה זה פינוי מפגעים בחוק?

עמיר פרץ: יש תקנות, יש ועדה.

<תומר רוזנר: לא דיברנו.

מירי רגב: אז מה זה אומר פינוי מפגעים?

מירי רגב: איך אנחנו יודעים שהקרן באמת הולכת לפינוי מפגעים?

מירי רגב: אפשר שהשר יוציא תקנות לזה?

מירי רגב: זה צריך להיות בחקיקה?

עמיר פרץ: יש ועדה של הקרן שהיא מאשרת את הפרויקט עצמו.

עמיר פרץ: אני רוצה שתדעי שהכול נעשה בשיתוף פעולה ובתיאום עם מרכז השלטון המקומי.

עמיר פרץ: זאת לא רק ועדה של המשרד.

עמיר פרץ: המרכז לשלטון מקומי שותף לוועדה.

עמיר פרץ: אלה לא דברים שנעשים חלילה לא בשקיפות.

מירי רגב: אין לי ספק, אבל מי קובע מה זה מפגע?

עמיר פרץ: לפני שאת מתחילה לחלק שני פחים לכל משפחה, בואו נפנה את כל ערימות האסבסט ואת כל ערימות הזבל מסביב כי הם לא יעשו את זה.

עמיר פרץ: אם נפנה להם הכול ואחר-כך נגיד להם: תעשו את זה ונעזור לכם גם לקנות משאית ומהיום תיכנסו לתכנית הפעלה סדורה של מערך פינוי אשפה, אז אנחנו יודעים שיש סיכוי שזה יקרה.

עמיר פרץ: אנחנו רוצים להביא ישוב למצב של נקודת אפס שממנו הוא יוכל להתחיל.

מירי רגב: אמרתי באמת דברים חשובים.

מירי רגב: זה לא מפתיע אותי, זה היה לי ברור שכשאתה תיכנס לתפקיד הזה אתה תהפוך את המשרד לאיכות הסביבה למשרד חברתי שמצמצם פערים ולא מאפשר רק לאוכלוסיות העשירות ליהנות מזה אלא גם לאוכלוסיות המוחלשות.

מירי רגב: השאלה האם אנחנו יכולים לאשר בהוראת שעה הרחבה של הקרן בכספים לפינוי מפגעים, בלי שיש לנו הגדרה מה זה מפגעים.

<תומר רוזנר: כרגע ההצעה היא כללית ביותר, היא מדברת על טיפול בפסולת.

<תומר רוזנר: הבעיה היא ש זה עלול להתפרש גם כתשלום עבור הפינוי השוטף של פסולת, שעבורו התושבים משלמים בארנונה.

<תומר רוזנר: אני מניח שזאת לא הכוונה.

מירי רגב: אז איך אנחנו מונעים את המצב הזה שהקרן לא תיתן לעירייה חלשה, כמו הישוב הבדואי שדיברת עליו או כל ישוב אחר שבשוטף לא מפנים ממנו אשפה?

מירי רגב: איך נוודא שבאמת פינוי אשפה בשוטף לא נקרא מפגע.

מירי רגב: בגדול זה גם מפגע אבל האזרח משלם ארנונה בשביל זה.

עמיר פרץ: כשמתחילים תהליך יכול להיות שבחודשים הראשונים נצטרך לחנך אותך לעשות את התהליך בעצמנו כדי להכניס אותם לאיזה סדר ולאיזה תכנית עבודה.

עמיר פרץ: אין לנו שום עניין להחליף את משרד הפנים, בשום פנים ואופן.

עמיר פרץ: אנחנו לא מתכוונים לעשות את הפעולות שמחויבות על-פי חוק מבחינת ארנונה.

עמיר פרץ: אין לנו שום עניין בזה.

מירי רגב: זה ברור.

עמיר פרץ: יש לנו עניין להיכנס למצב של מודל שיביא את הישוב למצב שבו אנחנו יכולים להגיד: כך אתם צריכים לעבוד, אלה הכלים שלכם, בבקשה תתחילו לעבוד.

עמיר פרץ: בישובים כאלה גם לא משלמים ארנונה.

עמיר פרץ: זה תהליך שלם, זה שינוי תרבות מקצה לקצה.

עמיר פרץ: אם נתחיל להתעסק עם הבירוקרטיה חבל על הזמן.

עמיר פרץ: אנחנו בהחלט חושבים שהעובדה שיושבים בקרן גם נציגי השלטון המקומי שמשווים את התכניות שנבדקות.

מירי רגב: מי יושב ראש הקרן?

<יורם הורביץ: מנכ"ל המשרד.

מירי רגב: יש לו וטו?

<יורם הורביץ: לא, זה ברוב.

<יורם הורביץ: יש שם נציג אוצר, שני נציגי שלטון מקומי, עוד שני נציגים מהמשרד.

מירי רגב: היועץ המשפטי, אין אנחנו מטפלים בזה שהמפגעים יהיו באמת לטובת הסוגיה שלשלמה החוק הזה הוכן?

<תומר רוזנר: אנחנו מנסים למצוא את המענה.

<יורם הורביץ: לאורך כל חיי המשרד, מעולם המשרד לא תמך באותן תשתיות תברואה בסיסיות, שזה תפקידו של משרד הפנים.

עמיר פרץ: יכול להיות שנעשה מודל ובתקופה מסוימת נעשה את זה.

מירי רגב: הוא אומר שכרגע הקרן - - -

עמיר פרץ: בסדר, אני קובע את המדיניות.

מירי רגב: לכן אני שואלת איך אנחנו מוודאים?

מירי רגב: המדיניות כנראה תשתנה משר לשר.

מירי רגב: איפה הגבולות של מה נקרא מפגעי תברואה ופינוי מפגעים?

מירי רגב: איפה הגבולות?

עמיר פרץ: בתנאי שזאת לא הופך להיות עבודה שוטפת שבשגרה.

<תומר רוזנר: אנחנו נביא הצעה לנוסח.

מרדכי יוגב: כבוד השר.

מרדכי יוגב: אני חושב שיש צורך שיהיה כוח לפתור בעיות שאין מישהו אחר שיפתור אותן.

מרדכי יוגב: האם לא נכון להוסיף גם את המילה אכיפה?

מרדכי יוגב: אני אגיד למה.

מרדכי יוגב: ההשתוללות בעניין, ובטח לשר תמונת המצב התגלתה, היא גדולה מאוד.

מרדכי יוגב: עד שאתה מחפש לפנות את הערימות יהיו ערימות חדשות.

מרדכי יוגב: השר יודע, אני מודע גם בפרטי יהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: ההשתוללות היא המונית.

מרדכי יוגב: כפרים ערביים במורדות השומרון, בנימין ואחרים, מתמלאים בקבלנים שנכנסים פנימה.

מרדכי יוגב: כך גם בכפרי הבדואים ןבנגב בכלל.

מרדכי יוגב: אני רוצה לומר שעד שאתה בא לפנות שם, אני צריך שיהיה כתוב כאן גם אכיפה, כדי שנוכל לפנול בשורש.

עמיר פרץ: אנחנו נשמח אבל זאת לא מטרת הקרן.

מרדכי יוגב: אחרת תפנה ויהיה עוד.

מירי רגב: מה שברור לך והוא לא בחקיקה, לא ברור לאף אחד.

עמיר פרץ: לפי דעתי אין בעיה בעניין של האכיפה כי זה כבר בוצע.

עמיר פרץ: בעניין יהודה ושומרון אני רוצה שתדע.

עמיר פרץ: אתה מכיר את יחידת יהלום שמופעלת על-ידי הרט"ג.

עמיר פרץ: אני הגעתי למסקנה של יהלום איננה אפקטיבית.

עמיר פרץ: החלטת שיהלום יחד עם הרט"ג יהיו אחראים על המעברים, כדי לטפל בסוגיה הזאת שכל משאיות הזבל מגיעות כי הכי נוח לשפוך את הזבל ברחבי יהודה ושומרון.

עמיר פרץ: זאת פגיעה כפולה גם בישובים היהודיים אבל גם בישובים הערביים כי רוב האשפה מגיעה מתוך ישראל.

עמיר פרץ: יותר זול להם לשפוך את זה באיזה כביש ביהודה ושומרון מאשר לנסוע לאתר ההטמנה באפעה ולשלם שם דמי הטמנה.

עמיר פרץ: כל יחידת יהלום, הופך להיות בצו שאנחנו מתאמים עם אלוף הפיקוד.

עמיר פרץ: אנחנו בהחלט קלענו לדעתך ואכיפה היא חלק מהעניין.

עמיר פרץ: בתוך הקרן זה כבר קיים.

עמיר פרץ: אין לנו שום מניעה לסייע באכיפה במסגרת המטרות של הקרן הקיימות.

מירי רגב: בהצעת החוק הבסיסית של שמירת הניקיון יש אכיפה.

מירי רגב: פה זה בעצם הרחבה ל-1 עד 4.

מירי רגב: החוק הזה נגזר מהחוק הבסיסי.

מירי רגב: האם בחוק הבסיסי יש אכיפה?

<ג'וש פדרסן: יש אכיפה.

<ג'וש פדרסן: המטרות מוגדרות באופן רחב.

מירי רגב: אני אומרת לך שהמטרות מאוד רחבות.

מירי רגב: כשמדובר על אסבסט זה ברור, אבל כשמדובר על פינוי מפגעים, זה מאוד רחב ונתון לשיקול דעת מאוד רחב ומאוד גדול.

עמיר פרץ: למה זה רע?

מירי רגב: אני לא רוצה שזה יחליף את השוטף.

עמיר פרץ: את חושבת שאנחנו נתנדב להחליף את משרד הפנים?

עמיר פרץ: יש לנו כסף להחליף את משרד הפנים?

עמיר פרץ: אנחנו בהחלט נביא ישוב למצב שבו – יש הבדל בין ישוב שאת דורשת ממנו להיכנס לשוטף לבין ישוב שבו רק כדי לטפל במפגעים מסביב ולהיכנס לעבודה שוטפת הוא צריך משאבים רבים.

עמיר פרץ: בקושי יש להם לשלם משכורות.

עמיר פרץ: הוא אומר: מה אתה רוצה ממני?

עמיר פרץ: אתה מבקש ממני לטפל בעניינים של איכות הסביבה כשאין לנו לשלם משכורת?

עמיר פרץ: אתה אומר לו: אני אביא אותך לנקודה שבה תוכל להתחיל לתפקד.

<תומר רוזנר: ההצעה שאנחנו נציע בעקבות ההערות זה לומר שבמקום טיפול בפסולת ייאמר טיפול במפגעי פסולת והקמת תשתיות לטיפול בפסולת.

<תומר רוזנר: זאת אומרת, שזה לא משהו שהוא בשוטף.

<ג'וש פדרסן: ומה עם להשאיר את הביטוי הקיים "הסדרת הטיפול בפסולת" ולהוסיף את מה שאתה אומר?

<תומר רוזנר: כי זה רחב מידי.

<ג'וש פדרסן: מה הבעיה?

<ג'וש פדרסן: אני אומר: "הסדרת הטיפול".

<תומר רוזנר: אם את משאירה את זה, זה אומר שאפשר להשתמש בזה גם לשוטף.

עמיר פרץ: אפשר להוסיף "ובתנאי שמדובר בתקופה מוגבלת או בפרויקט ברור".

עמיר פרץ: גם אם אני רוצה להכניס ישוב לתרבות של פינוי, אז אני מוכן לממן 3-4 חודשים ואחר-כך אני מעביר את זה לעירייה.

עמיר פרץ: בשביל להיכנס לקטע הזה אני צריך לבוא ולתת את המעטפת כולה.

עמיר פרץ: אחרת נדבר ונדבר ונמשיך לשמור על הפערים כפי שאנחנו רגילים.

עמיר פרץ: נתתי דוגמה ליועצים המשפטיים שלי.

עמיר פרץ: כשהייתי ראש עיר בן 30, היה דיון עצום בין המועצה האזורית שער הנגב לשדרות, איפה יוקם המרכז הרפואי האזורי.

עמיר פרץ: רצו להקים את זה באיזה קיבוץ.

עמיר פרץ: למה?

עמיר פרץ: כי יש להם יותר תשתיות, כי הם מוכנים יותר, כי הם לא צריכים מודל.

עמיר פרץ: היה שם ממש מאבק ובסוף הקימו את זה בשדרות כי זה לא היה הגיוני שבגלל שהישוב חלש, אז הוא שמספק את רוב החולים יצטרך לנסוע לאחד המקומות האלה.

עמיר פרץ: כלומר, העניין הזה הוא עניין קריטי.

עמיר פרץ: אם אני לא אתן לו בהתחלה את הפחים, את הפינוי ואגיד לו: קיבלת מודל, עכשיו תתחיל לממן לבד.

<מילכה כרמל: אני מטעם מרכז השלטון המקומי.

<מילכה כרמל: בוקר טוב כבוד השר ויו"ר הוועדה.

<מילכה כרמל: אנחנו מאוד מברכים ותומכים בתיקון הזה.

<מילכה כרמל: אנחנו חושבים שבאמת ראוי דרכו להביא לצמצום פערים ולטיפול בפסולת ברשויות החלשות.

<מילכה כרמל: יש לי הערה אחת לנוסח.

<מילכה כרמל: לכאורה אפשר ב-35% להשתמש בכל אחת מהמטרות הנוספות.

<מילכה כרמל: השאלה: איך מביאים לכך שלא ייווצר מצב שרצינו לעזור לרשויות חלשות אבל את כל ה-35% מביאים לטיפול במפגע פסולת או במפגע אסבסט.

עמיר פרץ: בשביל זה יש הנהלה בקרן ויש נציגים של השלטון המקומי שמאשרים כל פרויקט ופרויקט.

עמיר פרץ: יש שם את גיל לבנה, את יחיאל לסרי.

<מילכה כרמל: השאלה האם לא צריך להכניס לניסוח שיהיה ברור מה האחוז המוקצה לכל דבר.

עמיר פרץ: בשום פנים ואופן.

מירי רגב: אני לא רוצה למנוע מהוועדה לעבוד.

עמיר פרץ: גם כך, אנחנו השרים מרגישים כבולים.

<מילכה כרמל: הבנתי, אבל מינימום ומקסימום.

מירי רגב: מה דעתכם שנשאיר את "בהסדרת פסולת"

<תומר רוזנר: לא, זה ביטוי רחב.

עמיר פרץ: זאת הסדרה, לא הפעלה.

<יורם הורביץ: גברתי היושבת ראש.

<יורם הורביץ: יש לנו כבר טיוטה של תכנית לטפל בישובים החלשים בהתאם למדיניות השר שכוללת שורה של פעולות.

<יורם הורביץ: היא לא כוללת את השוטף שמשרד הפנים אמור לממן, אבל היא כן כוללת תכנון של משק הפסולת, חינוך, תשתיות, אכיפה ואולי יתכן שגם הוצאות שינוע מהרשות לאתר מוסדר.

<יורם הורביץ: הדברים האלה צריכים להיכנס.

<יורם הורביץ: זאת לא התשתית השוטפת של משרד הפנים.

מירי רגב: למה ההגדרה לא מסתדרת עם זה?

מירי רגב: תקרא את הנוסח.

<תומר רוזנר: במקום "הסדרת הטיפול בפסולת" יהיה כתוב: "טיפול במפגעי פסולת והקמת תשתיות לטיפול בפסולת".

עמיר פרץ: אני מציע: "ובהסדרה לפרק זמן קצוב מראש".

עמיר פרץ: שלא תהיה הסדרה קבועה אבל אם אני צריך הסדרה של כמה חודשים אני אוכל.

מירי רגב: מקובל עלי.

עמיר פרץ: לגבי התקופה, למה אתם רוצים לקצר אותה?

עמיר פרץ: איפה הבעיה?

<ג'וש פדרסן: אפשר להקריא מה מוצע?

מירי רגב: גלעד, אתה יכול להקריא?

<גלעד קרן: מה הוחלט?

מירי רגב: מדבר על טיפול, הקמת תשתיות והסדרה לתקופה מוגבלת שלא תעלה על 6 חודשים.

עמיר פרץ: למה?

מירי רגב: אתה בעצמך מדבר על 3 חודשים.

<יורם הורביץ: אין פרויקט של 6 חודשים.

מירי רגב: זה לא כל-כך זמני, מזה אני מודאג.

עמיר פרץ: הסדרה זה לתקופה מוגבלת שלא תעלה על שנה.

עמיר פרץ: מה הבעיה?

<ג'וש פדרסן: הפרויקטים שלנו לטיפול בפסולת, גם מתקנים של מחזור ורק הסדרה הם לשלוש שנים.

מירי רגב: תכתוב בסעיף ההסדרה: "שלא יעלה על תקופה של שנה".

מירי רגב: נתתי לך הסדרה שהיא לא שוטף.

מירי רגב: עשינו כאן איזו העלמת עין.

מירי רגב: אני נותנת לך את ההסדרה, שאני לא קוראת לה שוטף, אתה קורא לה שוטף.

מירי רגב: היא תיכנס לך אל תוך ההסדרה עד שנה.

עמיר פרץ: ממה אתה פוחד, מהפגיעה במחזור?

<יורם הורביץ: אני רוצה בשנה השנייה והשלישית של התכנית עדיין לעזור להם לסלק מפגעים.

מירי רגב: אז זה טיפול בתשתיות.

עמיר פרץ: זה משהו אחר.

עמיר פרץ: אנחנו מדברים על טיפול במפגעים.

עמיר פרץ: טיפול במפגעים לא מוגבל בזמן, הקמת תשתיות לא מוגבל בזמן ורק הסדרה שוטפת מוגבלת לשנה.

מירי רגב: כן.

מירי רגב: אחרת אתה מחליף את העירייה.

<יורם הורביץ: אנחנו מגדירים את המטרות באופן כללי וההחלטות הספציפיות מתקבלות בוועדה.

עמיר פרץ: תרשום "הסדרה שוטפת שמוגבלת לשנה".

מירי רגב: לא ביקשתי אישור של הדברים האלה בוועדה אבל יהיה דיווח לוועדה אחת לשנה.

<ג'וש פדרסן: יש פרויקטים שחלקם יכולים להיות פחות משנה.

עמיר פרץ: ההסדרה לא צריכה להיות יותר משנה.

עמיר פרץ: הסדרה שוטפת שמוגבלת לשנה.

מירי רגב: אני רוצה דיווח אחת לשנה על פעילות הקרן.

<תומר רוזנר: אנחנו מקבלים.

מירי רגב: למה לא ראיתי?

<תומר רוזנר: הם אמורים לשלוח.

<תומר רוזנר: בעקבות פגישה שלי עם מנכ"ל רוה"מ השר קיבל את האחריות על האמוניה גם בזכות המכתב שכתבנו יחד.

<תומר רוזנר: אני מבקשת שבמושב הבא הוא יציג את התפישה לגבי האמוניה, כשר האחראי על הטיפול באמוניה במדינת ישראל.

<תומר רוזנר: עד אז גם נפתור את בעיית באר טוביה עם מימון המיגון של באר טוביה כולו על-ידי היזם.

<תומר רוזנר: זה מה שסגרתי בישיבת ממשלה.

<תומר רוזנר: לגבי מעבר צה"ל לנגב צריך לעשות דיון עם כל המשרדים הרלוונטיים.

<תומר רוזנר: בנוסף, אני רוצה עדכון על פעילות הקרן.

<תומר רוזנר: למה אתם רוצים לחמש שנים?

<תומר רוזנר: ממתי הוראת שעה היא לחמש שנים?

<תומר רוזנר: תהפכו את זה לקבע וזהו.

<יורם הורביץ: לשקם משק פסולת של ערים חלשות זה לא תהליך של שנה וגם לא שנתיים.

מירי רגב: זה גם לא חמש שנים.

<יורם הורביץ: אנחנו חושבים שזה חמש שנים.

עמיר פרץ: כמה הקצבת עכשיו לעיריות בנושא הפרדת פסולת?

<יורם הורביץ: נתתי 3.5 שנים לעיריות כסף.

<יורם הורביץ: הקצבתי 321 מיליון שקלים פרוסים לשלוש שנים.

מירי רגב: נעשה 3 שנים.

עמיר פרץ: הוראת שעה מפריעה לך לעשות תכניות.

מירי רגב: אני לא יכולה לעשות הוראת שעה לחמש שנים, זה לא הגיוני.

<יורם הורביץ: נצטרך לבוא ולהאריך אותה.

מירי רגב: אם תבוא להאריך את הוראת השעה ותציגו שאתם צריכים, לא נאשר לכם?

עמיר פרץ: כשאתה מאשר תכנית, אתה יכול לאשר אותה לחמש שנים.

מירי רגב: אבל הוראת השעה תהיה לשלוש שנים.

עמיר פרץ: הוראת שעה היא רק לצורך אישור התכניות בסעיף הזה שהוספת.

<יורם הורביץ: כשאני מוציא התחייבות כספית לאותן רשויות חלשות, אני לא יכול להוציא התחייבות לחמש שנים לאור המגבלה הזאת.

מירי רגב: הם רוצים 5 שנים כי הם מעבירים כספים מראש.

מירי רגב: אי-אפשר להעביר מראש כספים לשלוש שנים.

<תומר רוזנר: אין בעיה.

<תומר רוזנר: לכמה זמן מציעים?

מירי רגב: חמש שנים.

מירי רגב: תקריא את ההצעה.

<גלעד קרן: "הצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), התשע"ג-2013.

<גלעד קרן: תיקון סעיף 11ג הוראת שעה בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום כ"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2018), יקראו את סעיף 11ג - - -

מירי רגב: זה יוצא 6 שנים.

מירי רגב: נעשה עד 2017.

<גלעד קרן: "בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום כ"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2017), יקראו את סעיף 11ג לחוק שמירת הניקיון, התשמ"ד-1984 כך: סעיף קטן (ב) במקום פסקה (2) יקראו: (2) שיקום אתרים לסילוק פסולת שההטמנה בהם הסתיימה לפני יום ט' בתמוז התשס"ט (1 ביולי 2009), טיפול במפגעי אסבסט, פעולות חינוך והסברה לשמירה על איכות נאותה של הסביבה וכן טיפול במפגעי פסולת, הקמת תשתיות לטיפול בפסולת ברשויות מקומיות המשויכות לאשכולות 1 עד 4 בהתאם לפרסום האחרון לאפיון רשויות מקומיות וסיווגן לפי הרמה החברתית-כלכלית של האוכלוסייה, שפרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה וכן הסדרת טיפול בפסולת לתקופה שלא תעלה על שנה ברשויות האמורות".

עמיר פרץ: "הסדרת הטיפול השוטף".

מירי רגב: ברשויות האמורות לתקופה שלא תעלה על שנה.

עמיר פרץ: תוסיף "הסדרת הטיפול השוטף".

עמיר פרץ: גם כשאנחנו לא נעשה מניפולציה מה זאת הסדרה.

עמיר פרץ: אמרת שאתה רוצה לכוון לשוטף.

<גלעד קרן: " (בסעיף זה – מטרות נוספות)".

עמיר פרץ: שלא יעלה על תקופה של שנה, זה בסדר גמור, אנחנו לא צריכים לעזור להם יותר משנה.

<גלעד קרן: "(2) בסעיף קטן (ב1) במקום "על 25%" יקראו "על 35%".

מירי רגב: בסדר.

מירי רגב: משרד המשפטים פה?

<אורן תמיר: כן.

מירי רגב: מי בעד ההצעה?

מירי רגב: בעד – רוב

מירי רגב: נמנעים – אין

מירי רגב: כולם פה אחד.

מירי רגב: הישיבה נעולה.