ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 45, 2013-07-23 11:00

דוד רותם: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד רותם: על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום)(מס' 3) (אזורי רישום לנישואין של בני זוג יהודים), התשע"ב-2012.

דוד רותם: אלעזר, אתה מוכן להתחיל לקרוא את החוק?

אלעזר שטרן: אני אקרא את מה שעבר רציפות אל מול הנוסח שהצענו.

אלעזר שטרן: הצענו איזה נוסח ויש למשרד המשפטים קצת הערות לנוסח.

אלעזר שטרן: הנוסח שהצענו בעקבות הדברים שנאמרו בדיון הקודם בוועדה על-ידי חברי הוועדה.

אלעזר שטרן: בניגוד למה שעבר רציפות, היתה גם הסכמה של נציג הממשלה ושל מרבית חברי הוועדה, שבניגוד למה שעבר קריאה ראשונה ועבר רציפות, שזה לא יוגבל אך ורק לאותה רשימה של 14 רשימות מקומות אלא שבעצם זה יהיה בכל הארץ.

<שמעון יעקבי: סליחה, היתה הסכמה של הממשלה?

<שמעון יעקבי: למה אני לא יודע?

אלעזר שטרן: זה מה שנמסר לי.

דוד רותם: אתה הממשלה?

<שמעון יעקבי: אני מנציגי הממשלה?

אלעזר שטרן: לי נמסר מנציגי הממשלה שכן.

אורי מקלב: ועדת השרים דנה על זה והחליטה?

<שמעון יעקבי: צר לי, צר לי.

אלעזר שטרן: אראל גולדברג מסר לי שזאת עמדת הממשלה.

<שמעון יעקבי: אני לא מכיר החלטה של הממשלה.

אלעזר שטרן: אני לא יכול לפתור את הבעיה שלכם בפנים.

דוד רותם: פרץ, אתה יודע משהו?

<שמעון יעקבי: אני לא מכיר.

<פרץ סגל: אני לא הייתי בדיון הקודם ואני לא יודע.

<שמעון יעקבי: זאת לא החלטה של ועדת שרים לענייני חקיקה.

דוד רותם: אז לא.

<שמעון יעקבי: אז צריך להביא את זה בפני ועדת שרים לחקיקה.

דוד רותם: לא צריך להביא שום דבר בפני ועדת שרים לחקיקה.

דוד רותם: אנחנו ריבונים לחוקק.

<שמעון יעקבי: אולי נשאל את נציג משרד המשפטים.

<שמעון יעקבי: אני חושב שזה עניין עקרוני.

<פרץ סגל: אני חושב שכשנגיע להצעה אפשר יהיה ללבן את זה.

<פרץ סגל: נתחיל מהרישה.

<שמעון יעקבי: מדובר על 14 לכל הארץ אבל יש לנו כ-130 לשכות של מועצות דתיות.

דוד רותם: בכלל צריך לצמצם את הכול, גם את בתי הדין הרבניים.

דוד רותם: אלעזר, תקרא.

אלעזר שטרן: אני אקריא נוסח.

אלעזר שטרן: למשרד המשפטים יש הערות לתיקונים ושינויים.

אלעזר שטרן: "הצעת חוק לתיקון פקודת הנישואין והגירושין (רישום)(מס' 3) (אזורי רישום לנישואין של בני זוג יהודים), התשע"ב-2012.

אלעזר שטרן: הוספת סעיף 3א בפקודת הנישואין והגירושין (רישום), אחרי סעיף 3 יבוא: "מקום רישום נישואין של בני זוג יהודים 3א.

אלעזר שטרן: בני זוג יהודים המבקשים להינשא רשאים להירשם לנישואין אצל כל רשות רושמת המוסמכת לרשום בני זוג יהודים לנישואין ללא קשר למקום מגוריהם".

<אילנה מזרחי: בדיון הקודם ביקשנו לעשות הוראת תחילה ל-1 לספטמבר.

<אילנה מזרחי: אני הבנתי שלא היתה התנגדות לדבר הזה ואני רואה שזה לא מופיע פה.

אלעזר שטרן: נכון.

<פרץ סגל: אני רוצה להתייחס לנוסח.

<פרץ סגל: צריך להבחין בין רישום לקראת הנישואין לבין רישום לפי הפקודה של הרשות הרושמת.

<פרץ סגל: ההצעה למעשה עוסקת ברישום לקראת הנישואין ולכן הסעיף צריך להיות ראשית "מקום רישום לנישואין ולא של הנישואין".

<פרץ סגל: שנית, המיקום צריך להיות סעיף 2א, לפני השלב של הרב שעורך את הנישואין והוא רושם אותם, שהוא הרשות הרושמת.

<פרץ סגל: בהתאם לכך צריך לשנות את מספור הסעיף ל-2א, את המינוח בכותרת השוליים צריך לשנות "למקום רישום לנישואין של בני זוג יהודים".

<פרץ סגל: להוסיף את המילה "יהודים" כי הרי זה עוסק רק ביהודים ובכותרת השוליים כרגע אין בה את המילה.

דוד רותם: למה אתה מתחיל?

דוד רותם: תכף חבר הכנסת אלעזר שטרן יבקש שזה יחול על כולם.

<פרץ סגל: אני מדבר כרגע על הנוסח כפי שעבר בכנסת הקודמת.

דוד רותם: יש שני נוסחים שעברו בכנסת הקודמת, יש גם את ההצעה של עתניאל שנלר.

<פרץ סגל: אני מתכוון להצעה שקיבלה רציפות וזאת ההצעה של חבר הכנסת כבל.

דוד רותם: קודם דאג הרב יעקובי שזה לא עבר בוועדת השרים.

דוד רותם: ההצעה של עתניאל שנלר עברה בוועדת שרים ואושרה.

<שמעון יעקבי: ההצעה של שנלר היתה הרבה יותר מפורטת.

<שמעון יעקבי: אני רוצה להזכיר שגם בדיון הקודם וגם בכנסת הקודמת עסקנו בהרחבה במספר נושאים שעלו תוך כדי הדיונים יחד עם היועץ המשפטי לכנסת, עוד כשזה היה בוועדת הפנים.

<שמעון יעקבי: יש נוסחים שהייעוץ המשפטי נתן - - -

איתן כבל: אין בעיה לקחת אותה ולחדש אותה.

דוד רותם: למה אתה מתערב כשאתה לא צריך?

איתן כבל: אתה צודק, יש דברים שאני מודה בהם.

<שמעון יעקבי: חבר הכנסת כבל, על-פי בקשתך שלחתי לך מייל והתייחסתי בו לשתי נקודות שעלו בישיבה הקודמת.

<פרץ סגל: הערה שנייה נוגעת לשאלה של לשכת רישום הנישואין.

<פרץ סגל: אין בחקיקה לשכת רישום הנישואין.

<פרץ סגל: חוק הרבנות הראשית קובע שהרבנות הראשית יכולה לתת כשירות לרב לכהן כרושם נישואין ויכולה למנות רושמי נישואין מבין הרבנים שקיבלו את הכשירות.

<פרץ סגל: בהתאם לכך צריך להתאים גם את הנוסח של החוק הזה לחוק הרבנות הראשית.

<פרץ סגל: כלומר, מי שרוצה להירשם לנישואין - - -

דוד רותם: למה אתה כל פעם מפיל אותי לפחים האלה?

דוד רותם: אני צריך לעשות משהו עם חוק הרבנות הראשית.

דוד רותם: אני רוצה לבטל את החוק הזה.

<פרץ סגל: אני לא נגד ואני לא בעד אבל כרגע המצב החוקי.

<פרץ סגל: כאשר מדובר במצב החוקי, הרי שהנוסח צריך להתאים למצב החוק, כלומר, שהוא צריך להירשם אצל אותו רב שקיבל מינוי לפי סעיף 2(6) לחוק הרבנות הראשית.

<פרץ סגל: כל הנושא של לשכות בכלל איננו עולה מאיזה חוק.

<פרץ סגל: אם רוצים, אפשר ליצור עכשיו בחוק לשכות, אבל גם בתקנות הוראות הנוהל של הרבנות הראשית מדובר כקיצור רב מורשה לאותו רב שקיבל את הכשירות לפי סעיף 2(6) לחוק הרבנות הראשית.

<פרץ סגל: אני מניח ששם יש אי דיוק בהוראות הנוהל כי הכוונה לאותו רב שקיבל את המינוי.

<פרץ סגל: זאת כבר שאלה.

<פרץ סגל: אני מניח שהכוונה פה שרק הרב שקיבל את המינוי לרושם נישואין לפי 2(6), הוא זה שאפשר יהיה לפנות אליו.

<פרץ סגל: לגבי הסיפא, נראה לי שאם מוסיפים בכל מקום, בלי קשר למגורים שלהם ומקום עריכת הנישואין.

<פרץ סגל: זה מובן מאליו, אם אפשר להירשם אצל כל רב שקיבל מינוי אז ברור שאין צורך בתוספת אבל אם רוצים, אפשר להוסיף את המילים האלה.

<אילנה מזרחי: אני אבקש לציין שיש פה הבחנה.

<אילנה מזרחי: מה שמכונה בפקודה "הרשות הרושמת" הוא הרב שבעצם חותם על תעודת הנישואין, בעוד שהרישום לנישואין מתבצע אצל הפקידים במועצות הדתיות בלשכות הרישום.

<אילנה מזרחי: זאת בעצם ההבחנה שהוא ניסה לדבר עליה.

<אילנה מזרחי: אני חושבת שבהקשר הזה, הרשות הרושמת, כפי שהיא בפקודת הנישואין והגירושין תואמת את הרשות שמונתה כרשות רושמת בחוק הרבנות הראשית.

<אילנה מזרחי: בעצם כאן אנחנו מבקשים להתייחס לא לרשות הרושמת ולרב שחותם אלא למי שעושה את ההליך שקודם לתעודת הנישואין בעצם, שזאת לשכת הרישום.

<אילנה מזרחי: באמת אין פה שום התייחסות ללשכת רישום.

אלעזר שטרן: אתם גם מתייחסים לנוסח שעבר רציפות.

<אילנה מזרחי: לא, אני מתייחסת לנוסח שלך.

אלעזר שטרן: בנוסח שלי אין לשכת רישום.

אלעזר שטרן: ההערה של פרץ מקובלת.

<אילנה מזרחי: אתם כן כתבתם:

<אילנה מזרחי: בני זוג יהודים המבקשים להינשא רשאים להירשם לנישואין אצל כל רשות רושמת.

אלעזר שטרן: בסדר, ההערה של פרץ מקובלת.

<שמעון יעקבי: לא שמענו התייחסות של נציג משרד המשפטים לעובדה שהשינוי המהותי הזה בין 14 לשכות - - -

דוד רותם: לא ביקשתי מהם התייחסות לזה.

<שמעון יעקבי: אני כאחד מנציגי הממשלה רוצה להבין האם יש כוונה להביא את הדברים בפני ועדת שרים לחקיקה כדי לחזור ולהתייחס לעניין.

דוד רותם: לא, אין שום כוונה כזאת.

דוד רותם: הכוונה שלי לגמור היום.

אורי מקלב: מה עמדת משרד המשפטים?

<פרץ סגל: אני חושב שיש טעות בחוק.

<פרץ סגל: הסברתי שאין דבר כזה לשכות.

אורי מקלב: תתייחס למהות.

<שמעון יעקבי: קודם דובר על 14 מקומות ועכשיו אתה מדבר על 130 מקומות.

<פרץ סגל: אני לא מדבר על מקומות.

<שמעון יעקבי: האם מבחינתך זה לא מצדיק הבאת הסוגיה הזאת מחדש?

דוד רותם: יעקבי, יש לי בקשה.

דוד רותם: יכול להיות שזה מצדיק ויכול להיות שלא.

דוד רותם: אני לא חייב שום דבר לוועדת השרים.

אורי מקלב: אני בכל אופן כן.

<שמעון יעקבי: אני מבקש שיינתן פסק זמן כדי שאפשר יהיה להעביר את הדברים לשרת המשפטים.

דוד רותם: אני לא מתכוון לתת אף פסק זמן, אני מתכוון להצביע עוד מעט.

איתן כבל: אדוני היושב ראש.

איתן כבל: בכל הכבוד, באנו להצביע היום.

איתן כבל: כל הדברים האלה נדונו וטחנו אותם עד דק.

אורי מקלב: תודה רבה אדוני.

אורי מקלב: אני רוצה לקצר בדבריי ולא לגולל את כל ההיסטוריה של החוקים האלה.

אורי מקלב: הערת פתיחה לחבר הכנסת כבל.

אורי מקלב: פעם אחת אמרת שאתה מסכים למנגנונים שהיו בחוק הקודם ואז היושב ראש משתיק אותך ואומר לך: אל תתערב, על תקלקל לי ואז אתה אומר: בסדר, טעיתי.

איתן כבל: איפה דיברתי על מנגנונים?

אורי מקלב: זה היה כשאתה מסכים לקבל את ההערות של עורך דין יעקובי אתה מסכים לקבל - - -

איתן כבל: סליחה, אני פה, מה אתה מה אתה מפרשן אותי בחיי?

איתן כבל: אני לא אמרתי דבר כזה.

אורי מקלב: אני משקף את מה שאמרת.

איתן כבל: אל תפרשן אותי.

אורי מקלב: אני לא רוצה להיכנס איתך לדיאלוג בעניין הזה, זה ממש לא משנה.

אורי מקלב: אני כן אעיר על מה שאמרת, שהנושא הזה כבר נדון בהרחבה.

אורי מקלב: אני מודיע לך שמעבר לכך שזרקתם איזו מילה בדיון הקודם שיש לכם כוונה להרחיב לכל הארץ, מעבר לזה לא היה שום דיון.

אורי מקלב: יש הבדל משמעותי מאוד בין ניסוח הצעת החוק שעברה אישור רציפות להצעת החוק שאתם מנסים להביא היום, או הנוסח שהייעוץ המשפטי לוועדה מביא.

אורי מקלב: שני חוקים היו בקדנציה הקודמת בנושא פתיחת אזור רישום נישואין.

אורי מקלב: היתה הצעת חוק של חבר הכנסת שנלר שדיברה על-כך שכל הארץ נפתח לאזור רישום נישואין אחד.

אורי מקלב: אבל זה הלך עם מנגנונים רחבים יותר, או מצומצמים יותר בהתחלה.

אורי מקלב: כשאתה פותח אזור רישום ל-130 מקומות, אם אתה רוצה לקיים מערכת רישום נישואין אמיתית ומינימאלית, אתה חייב לתת מנגנון של סנכרון בין המקומות, בין מקום עיר המגורים, בין הרישומים לבין הרב שרשם בעבר והרב שרושם בהווה.

אורי מקלב: בהצעת החוק של שנלר יש י"ז סעיפים, חלקם מאוד ארוכים.

דוד רותם: הרב עמר והרב מצגר הסכימו לה?

אורי מקלב: בוא נחכה, מחר יש בחירות לרבנות.

אורי מקלב: והיה ובאמת רב צוה"ר ייבחר, יכול להיות שאני לא אביע התנגדות.

דוד רותם: לי יש חשש שייבחר רב חרדי.

אורי מקלב: מכיוון שאתה לא מאמין במה שאתה רוצה אז בוא נחכה.

אורי מקלב: אולי הרב הראשי יסכים או לא יסכים.

אורי מקלב: אני חושב שבאמת יש משמעות לרב ראשי.

אורי מקלב: בתקופה כזאת שאין רב ראשי מכהן ונבחר אני חושב שמן הראוי להמתין.

אורי מקלב: גם אם לא ניכנס לעיכוב הזה.

אורי מקלב: אנחנו נמצאים באילוץ של סוף מושב.

אורי מקלב: לא יכול להיות דבר כזה ועושה טעות גם המציע כשאנחנו מדברים על רישום נישואין, כשכל החוק הזה הוא 3 שורות ובזה נגמר כל החוק.

אורי מקלב: לא יכול להיות דבר כזה רישום.

אורי מקלב: אמרנו שרק לרשום אותך כנשוי במשרד הפנים, אתה צריך להיות במקום המגורים.

אורי מקלב: אם יש לך תעודה הרשמית ועברת את כל התהליך ואתה רוצה רק לרשום אותך בספח, לא נותנים לך ויש הגבלות של משרד הפנים.

אורי מקלב: באף משרד אין דבר כזה שכל אחד יכול להירשם בכל מקום.

אורי מקלב: אתה לא יכול לבחור את הרישום שלך הפורמאלי, קל וחומר כאשר רישום נישואין הוא בכלל לא פורמאלי.

אורי מקלב: זה רישום שמאחוריו צריך לערוך תהליך של בדיקות ובירורים.

אורי מקלב: צריכה להיות לזה מיומנות ספציפית מיוחדת ומקומית.

אורי מקלב: לכן, הצעת החוק שהרחיבה את אזור הרישום לכל הארץ נתנה מנגנונים מינימאליים והכרחיים לפתיחה של 130 מקומות.

אורי מקלב: הפרוצדורה צריכה לעשות בדרך שגם אם בסופו של דבר אתה נרשם לא בעיר מגוריך וגם לא בן זוגך רשום, יש מעבר ויש תיאום בין רושמי הנישואין.

אורי מקלב: במקום מגוריך נמצא מרכז רישום הנישואין שלך.

אורי מקלב: או, צריכה להיות איזו מערכת מסונכרנת.

אורי מקלב: מנגד היתה הצעת חוק פשרה שדיברה על לשכות ארציות.

דוד רותם: פשרה של מי?

אורי מקלב: פשרה פוליטית או לא פוליטית.

אורי מקלב: יכול להיות שהיא היתה פשרה שנעשתה על-ידי הרבנים הראשיים.

דוד רותם: אתה יודע שבחוק של פאינה ושל איתן כבל, הרבנים הראשיים לא היו מעורבים, למזלי.

אורי מקלב: בוודאי שהמשרד לשירותי דת היה מעורב מתחילתו ועד סופו בהצעת החוק הזאת.

אלעזר שטרן: מעורבים של הרבנים הראשיים, זה חיובי או שלילי?

דוד רותם: אם אתה שואל אותי, זה שלילי לחלוטין.

אורי מקלב: מה זאת אומרת, הם אחראים על המערכת?

אלעזר שטרן: אנחנו יודעים שאחד מהם עכשיו לא אחראי על כלום.

אורי מקלב: מינימום מעורבות של שר שנמצא במשרד הפנים, במשרד התעסוקה או בהוצאה לפועל.

אלעזר שטרן: כשאחד מהם מנע את עצמו לקבל כל החלטה, לא בטוח שנכון להזכיר את זה שהוא עומד מאחורי זה.

דוד רותם: זה לא זה, זה השני.

אורי מקלב: אדם מקבל הוצאה לפועל לביתו.

אורי מקלב: הוא רוצה להביע התנגדות למהלך הזה.

דוד רותם: בכל לשכה.

אורי מקלב: הוא לא יכול בכל לשכה.

אורי מקלב: לאחר מנגנונים שאנחנו כאן בוועדה סידרנו את זה ופעלנו.

אורי מקלב: בוודאי אתה יודע שיש לזה גיבוי.

אורי מקלב: לכן, מי שרוצה לחוקק חוק כזה, הוא יעשה בסופו של דבר נזק למי שהוא רוצה לעזור לו.

אורי מקלב: לא יעלה על הדעת שרישום נישואין יהיה בכל מקום, בכל אזור ובלי שום מנגנונים ופעולות ודברים אחרים שצריך לעשות.

דוד רותם: זה תלוי.

דוד רותם: אם הרב הוא רב חרדי אז צריך את כל המנגנונים כי צריך לדאוג שהוא יפעל לפי ההלכה.

דוד רותם: אם זה רב של צוה"ר או דתי לאומי, אפשר לסמוך עליו.

דוד רותם: הוא יפעיל את כל הנתונים ולא צריך להכניס את זה בחוק.

איתן כבל: כבר דיברנו על זה.

דוד רותם: אני מבקש לקרוא.

אלעזר שטרן: קראתי.

אורי מקלב: אני מבקש להגיש הסתייגויות.

אורי מקלב: כדי להקל עליכם, חלק מההסתייגויות מופיעות כבר בחוק של עתניאל שנלר שמדבר על מנגנונים מינימאליים.

אורי מקלב: בהצעת החוק הזאת דיברו על אמצעים טכנולוגיים ומחשוביים.

אורי מקלב: מצד שני, הוא גם הגיש פעולות שצריך לעשות הרב שעורך את רישום הנישואין, להעביר, לקבל אישורים ומערכת הבירורים שהוא צריך לעשות כאשר הוא רושם מישהו שהוא לא ב עירו.

אורי מקלב: אני יכול להקריא את הדברים שאני מבקש להכניס בתוך ההסתייגות.

אלעזר שטרן: כמובן שיצטרכו לעשות התאמות בניסוח.

אורי מקלב: אני מדבר באופן רגוע לא רק בגלל עייפות בגלל שנראה לי שהיושבים סביב השולחן הזה בכלל לא מבינים לקראת מה הם הולכים.

אורי מקלב: הם לא מבינים שזה יביא לפתיחת ספר יוחסין באופן ברור.

אורי מקלב: יהיו כאן שני רושמי נישואין.

אורי מקלב: לא רק זה.

אורי מקלב: יהיו אנשים שלא יקבלו את רישום הנישואין של הרבנות הראשית והמאגר של הרבנות הראשית היום, שהיא מקובלת על כל המגזרים.

שולי מועלם-רפאלי: כבר היום יש מקומות שלא מקבלים את הגיורים של הרבנות הראשית.

דוד רותם: הוא צודק.

דוד רותם: מרבית אלה שלא מקבלים, זה כאלה שלא מכירים את ההלכה.

דוד רותם: הם לא יודעים שגבר ואישה שחיים יחד לא צריכים רב יותר.

איתן כבל: לגמרי.

איתן כבל: בגלל זה בגירושין, גם אם לא נישאו, צריך לעבור הליך גירושין מלא.

איתן כבל: אנחנו בעניינים, לא יצאנו מהשיעורים.

אורי מקלב: לפי מה שהוא נאם אתמול יותר טוב שלא יגיד איפה הוא למד מפני שראש הישיבה שלו היה מתהפך בקברו.

אורי מקלב: בזה אני בטוח, את זה אתה גם יודע, שהוא מתהפך בקברו.

אורי מקלב: הנאום הכי גרוע אתמול במליאה היה שלך.

אורי מקלב: לשאת שם קדוש לשווא.

אורי מקלב: אתה אפילו לא יודע את המשמעות של החוק הזה.

איתן כבל: חבר הכנסת מקלב, אתה יודע מה היתרון של הדת היהודית על דתות אחרות?

איתן כבל: שאני לא צריך מתווך.

איתן כבל: אני לא זקוק לשום מתווך.

איתן כבל: זה יתרונה של הדת.

איתן כבל: אתה יודע מתי התחילו הבעיות?

איתן כבל: כשנכנסו המתווכים.

איתן כבל: מה שאנחנו עושים פה זה לפרק את המתווכים.

איתן כבל: חבר הכנסת מקלב, עשה לי טובה.

איתן כבל: אתה מדבר איתי על עץ?

איתן כבל: אתם בתוככם יש לכם - - -

אורי מקלב: אתה תביא ממזרים בישראל באופן ברור מאוד.

איתן כבל: אני מביא ממזרים, טוב לדעת.

אורי מקלב: אתה תביא פסולי חיתון.

איתן כבל: אתם חוסכים בממזרים כי אתם לא מתחתנים עם שליש מהעם.

אלעזר שטרן: אתם מביאים התבוללות בעם ישראל.

אלעזר שטרן: את זה אפשר לבדוק.

אורי מקלב: גם הרפורמים טוענים את הטענה הזאת.

איתן כבל: אולי יש לך עוד כמה דברים כדי שאני אדע מי אני.

דוד רותם: אתה לא מרבה ממזרים בישראל כי יש לך רק בנות.

אורי מקלב: אני יכול לקצר בעניין הזה.

אורי מקלב: אני רוצה לאמץ את סעיף ו', ז', ח', ט', י', יא.

אלעזר שטרן: סעיף ח', כמובן בהשמטת הנושא של מאגר המידע, זה לא רלוונטי.

אורי מקלב: אולי אין מאגר מידע ובגלל זה התעכב החוק של שנלר, אז סעיף ח' בחלקו, סעיף ט', סעיף י', סעיף יא, שבכללותו מדבר על-כך שהרב רושם הנישואים צריך להעביר הודעה לרב רושם הנישואין באזור המגורים של בני הזוג.

אורי מקלב: יש מנגנון של זמן תוך כמה זמן הוא צריך לקבל תשובה, 12 יום.

אורי מקלב: במידה ויש החלטה אחרת הוא צריך להעביר לרב הראשי או לאחד שממונה.

אורי מקלב: זה בעצם תמצית של כל הסעיפים האלה.

אורי מקלב: זאת הסתייגות אחת שהיא כוללת כמה וכמה סעיפים.

אורי מקלב: ישנה עוד הסתייגות אחרת וזאת ההסתייגות שדיבר עליה עו"ד יעקבי, שרב רושם נישואין לא יעשה פרסום לעיסוקו לפי תקנות שיקבע השר.

אורי מקלב: ההסתייגות הנוספת היא שמי שיואשם בעבירה זה לא רק מי שרשם אלא גם מי שערך את הנישואין או קידם את הנושא.

אורי מקלב: אני רוצה להחמיר גם עם מי שלא היה מורשה וערך את הנישואין.

דוד רותם: אתה לא רוצה.

אורי מקלב: אני רוצה.

דוד רותם: אני אגיד לך למה אתה לא רוצה.

דוד רותם: אין אף ראש ישיבה ואף אדמו"ר שיקבל כושר.

אורי מקלב: עם כל זה אני רוצה שמי שיערוך את הנישואין זה יהיו כאלה שקיבלו אישור.

אורי מקלב: הוא עורך נישואין רק לאחר שקיבל אישור לרישום נישואין.

אורי מקלב: אין היום אף ראש ישיבה – לא כפי המיתוס שלכם וכפי הדימוי שלכם, שכל אחד עושה מה שהוא רוצה.

אורי מקלב: גם בעניין הזה שומרים על סדר.

אורי מקלב: אנחנו יודעים את הערך.

אורי מקלב: אנחנו היינו פותרים את הבעיות שלנו ברישום הנישואין גם בבעיות הייחוס.

אורי מקלב: אנחנו חושבים שרוב העם בישראל רוצה לדעת שהוא מתחתן עם מישהו וכשבת או בן באים להורים שלהם ואומרים שהם רוצים להתחתן, ההורים וגם הוא עצמו רוצים לדעת עם מי הוא אמור ומה הסטטוס שלו, מה בירור היהדות שלו.

אורי מקלב: את זה רוב הציבור רוצה.

אורי מקלב: אני מעורב בתוך הציבוריות הישראלית כבר הרבה שנים ואני נתקלתי בהרבה בקשות עזרה בעניין הזה.

אורי מקלב: רוב הציבור בישראל רוצה כשרות הלכתית אורטודוכסית ברישום נישואין.

אורי מקלב: מה שאתם עושים בחוק הזה, אתם בעצם תביאו לכך שלא יהיה על מי לסמוך.

אורי מקלב: כל מערכת רישום הנישואין תקרוס לחלוטין.

אורי מקלב: אני מאוד הייתי מבקש ממך שתיתן לעו"ד יעקבי להתייחס או לעו"ד חזקיהו להתייחס לשאלה מה המשמעות של פתיחת אזור רישום נישואין ב-130 מוקדים בלי שיהיה איזה מנגנון שבודק ומאגד.

דוד רותם: מה המומחיות של הרב יעקבי בזה?

אורי מקלב: אני חושב שהוא היה מעורב בחוק של שנלר.

אורי מקלב: אני חושב ששנתיים הוא היה מעורב בחוק הזה והוא מכיר את כל ההיבטים שלו.

אורי מקלב: אני חושב שהוא היה המתווך בין הרבנות הראשית, לבין משרד הדתות לבין הכנסת.

אורי מקלב: אם תרשה לחזקיהו להשיב בעניין הזה - - -

דוד רותם: לא.

דוד רותם: זאת ההסתייגות שלך?

אורי מקלב: נתתי 3 הסתייגויות.

דוד רותם: אני עובר להצבעה על ההסתייגויות.

אורי מקלב: אתה לא מוכן לתת לו לדבר?

דוד רותם: לא.

אורי מקלב: בכל אופן, אתה הולך על מהלך דרמטי.

<שמעון יעקבי: אני לא מתייחס לזה.

<שמעון יעקבי: במסגרת ההסתייגויות יש בדעתי לפנות לשרת המשפטים על מנת שהיא תגיש הסתייגויות.

דוד רותם: תפנה.

<דורית ואג: יש פה את הנציג שלה.

דוד רותם: יש לה פה נציג, ואם הוא רוצה אז הוא יכול להגיד שהוא יבקש הסתייגות.

אורי מקלב: אני רוצה לומר מילה אחת לעו"ד פרץ.

דוד רותם: הדאגה שלך לשרת המשפטים מעוררת התפעלות.

אורי מקלב: אני זוכר את הדברים שלך לאורך חוקים רבים.

אורי מקלב: את הדבקות שלך ואיך אתה נצמד לכל שינוי ולמה שלא היה בוועדת שרים.

אורי מקלב: תראה איך פה לא אכפת לך, לא מתייחס.

אורי מקלב: אתה מתייחס רק אם זה ב סעיף הזה או לא בסעיף הזה.

אורי מקלב: כל העניין הזה של ועדת השרים ולהגיד שפה בכנסת ידונו בדברים שהיו לפי אישור, אתה לא אומר מילה.

אורי מקלב: לא אכפת לך על אף שאומרים לך.

אורי מקלב: איפה יש כנות בדבריך?

אורי מקלב: האם זה יושר - - -

דוד רותם: לא הבנתי, אתה מתחיל לתת מוסר.

אורי מקלב: לא מוסר.

אורי מקלב: אני רוצה לשאול, איך ועדה אחרי ועדה, אם יש סטיה קלה, אתה מעיר על-כך, זועק על-כך, מרתיע, מתריע.

אורי מקלב: עכשיו אתה לא מדבר ורק חוזר על סעיפים.

אורי מקלב: יש לך הסבר לזה?

אורי מקלב: אתה יודע שוועדת שרים לא נתנה אישור לזה.

אלעזר שטרן: עקרונית צריכים למסור הסתייגויות לפני שהוועדה מצביעה.

אלעזר שטרן: הרבה פעמים אנחנו נותנים לנציגי הממשלה את הזכות לשמור את ההסתייגות אבל בכל מקרה זה חייב להיות מוגש עד להנחת הצעת החוק על שולחן המליאה.

אלעזר שטרן: זה חייב להיות מוגש עד שהצעת החוק מונחת.

<שמעון יעקבי: אני מבקש לאפשר את זה.

דוד רותם: אתה לא מייצג את שרת המשפטים.

דוד רותם: מי שמייצג את משרד המשפטים זה פרץ.

<שמעון יעקבי: אני רוצה להזכיר לאדוני שאני חלק ממשרד המשפטים.

<שמעון יעקבי: הנהלת בתי הדין היא יחידת סמך.

דוד רותם: אדוני הוא היועץ המשפטי של בתי הדין ולא של משרד המשפטים.

דוד רותם: פרץ נמצא פה.

דוד רותם: מבחינתי, הוא מייצג את שרת המשפטים.

דוד רותם: אם הוא רוצה לרשום הסתייגות, הוא יוכל להגיש אותה.

אורי מקלב: אני רוצה לשמוע ממנו האם ועדת השרים אישרה את החוק במתכונת הזאת?

דוד רותם: היא לא אישרה, אז מה?

דוד רותם: ממתי מחייבת אותי ועדת השרים?

אורי מקלב: היא לא מחייבת אותך אבל אני רוצה לשמוע האם ועדת השרים

אלעזר שטרן: יש לי הסתייגות.

אלעזר שטרן: להוסיף גם את המילה להתגייר.

דוד רותם: אני אפילו לא מעלה את זה להצבעה .

אלעזר שטרן: למה?

אורי מקלב: חבר הכנסת כבל, אתה מעוניין לשמוע את העמדה?

אלעזר שטרן: אני מבקש הסתייגות לדיבור.

<דורית ואג: בקשת רשות דיבור זאת לא הסתייגות.

דוד רותם: חבר הכנסת כבל לא קובע פה שום דבר.

אורי מקלב: אבל למה אתה - - -

דוד רותם: כי אני לא רוצה.

אורי מקלב: אדוני היושב, לא היה דבר כזה שהצעת חוק שמגיעה לכאן ואתה לא נותן לאנשי המקצוע.

אורי מקלב: אתה לא נותן למשרדים ממשלתיים להביע את דעתם?

דוד רותם: אני מבקש להעלות להצבעה את ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב.

אורי מקלב: ממה אתה מפחד?

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב?

דוד רותם: בעד – 1

דוד רותם: ההסתייגות נפלה, היא תעלה למליאה.

דוד רותם: מי בעד אישור החוק?

דוד רותם: בעד – 1

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: החוק יעלה לקריאה שנייה ושלישית.

<אילנה מזרחי: כפוף לתאריך התחילה, 1.8.

דוד רותם: פרץ, אם אתם רוצים להגיש הסתייגות, אתם יכולים להגיש הסתייגות עד מחר.

דוד רותם: אלעזר, אותך רשמנו לרשות דיבור.

שולי מועלם-רפאלי: אדוני היושב ראש.

שולי מועלם-רפאלי: מר יעקבי ביקש לבדוק את העניין עם שרת המשפטים.

שולי מועלם-רפאלי: זה גם חלק מהעניין?

דוד רותם: את זה פרץ יעשה.

<שמעון יעקבי: אני מודה לאדוני על שירותי התיווך, אני יכול לעשות את זה בעצמי.

דוד רותם: אדוני יעשה מה שהוא רוצה.

דוד רותם: תודה רבה, הישיבה נעולה.