ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 69, 2013-08-26 08:45

עמרם מצנע: בוקר טוב.

עמרם מצנע: אנחנו נפתח בדיון לאישור הוועדה של צו לימוד חובה (החלה לכיתות י"א-י"ב), התשע"ג.

עמרם מצנע: הצו קובע את היישובים שעליהם יופעל החוק, חוק לימוד חובה בשנת הלימודים תשע"ד ואני מבקש מהמנכ"לית להציג את הנושא.

עמרם מצנע: אני מתכוון שזה יהיה קצר מאוד ולאחר מכן נעבור כמובן לסיבה העיקרית שלמענה התכנסנו ולצורך זה כמובן יגיע השר, שר החינוך.

<דלית שטאובר: בוקר טוב לכולם.

<דלית שטאובר: קודם כל אני רוצה לאחל לנו שתהיה שנה טובה, שנת לימודים פורייה, ללא תקלות, גם עם הרבה בריאות לאור מה שהמדינה מתמודדת בימים אלה ומתגלגל גם למערכת החינוך.

<דלית שטאובר: אנחנו מקיימים הבוקר חובת היוועצות.

<דלית שטאובר: אני סיימתי את חובת ההיוועצות בנושא הצו שעוסק בהרחבת לימוד החובה.

<דלית שטאובר: לצורך הדיון אני מציגה גם את הרשויות שלא צריך לקיים לגביהן חובת היוועצות, כל הרשימה כולה, מדובר גם על הרשויות ביהודה ושומרון שעליהן אין צורך בחובת היוועצות, אריאל, ביתר עלית, חברון, מטה בנימין, מעלה אדומים, עמנואל וקרית ארבע וכל שאר הרשויות שלגביהן סיימנו את חובת ההיוועצות.

<דלית שטאובר: בסך הכול 81 רשויות.

עמרם מצנע: אגב, אין חובת התייעצות, לא כי יש להן איזה זכות, אלא הן פשוט תחת שלטון צבאי ואז הריבון הצבאי הוא בעצם זה שמאשר את הצו הזה.

<דלית שטאובר: אנחנו מביאים בפניכם את רשימת כל היישובים לגביהם הורחב צו לימוד חובה על כיתות י"א-י"ב והם נמצאים כאן בפניך, אדוני היושב ראש, ואני אשמח - - -

עמרם מצנע: אני מבין שעל פי החוק שמחייב עד תשע"ה לסיים את החלת הצו על כל בתי הספר, בתשע"ד אנחנו מגיעים במצטבר ל-75%.

<דלית שטאובר: כן.

עמרם מצנע: כלומר צפוי שבתשע"ה בעצם יצטרפו 25% הנותרים.

<דלית שטאובר: נכון.

<דלית שטאובר: זו החלטה מדורגת.

עמרם מצנע: אוקיי.

עמרם מצנע: מישהו מחברי הכנסת רוצה להעיר, לשאול?

עמרם מצנע: יש מישהו מהנוכחים שחשוב לו להגיד?

עמרם מצנע: בעניין הזה בלבד.

<יצחק קדמן: בעניין הזה בלבד.

<יצחק קדמן: אני קודם כל רוצה לברך את השר ואת המנכ"לית.

<יצחק קדמן: אני יודע שהיו מכשולים ביורוקרטים רציניים מאוד כדי להביא את זה.

<יצחק קדמן: אנחנו אמנם באיחור של 90 יום אבל טוב מאוחר מלעולם לא.

<יצחק קדמן: כמי שליווה את החוק הזה מאז לידתו למעשה הורתו בכנסת ה-15 אבל לידתו המאוחרת הייתה רק ב-2007 ואני מברך על זה שהשנה אנחנו מגיעים לישורת האחרונה.

<יצחק קדמן: בעת הזו בשנה הבאה אני מקווה שנוכל להרים כוס לחיים ולהשלים את החוק הזה אחרי שבע-שמונה שנים, על מנת שכל תלמידי ישראל בכיתה י"א-י"ב ייכנסו לגדר חוק לימוד חובה.

<יצחק קדמן: עברנו על הרשימות ואכן הם ממצים 20% ואפילו קצת יותר מ-20% שהיה צריך להיכנס השנה.

<יצחק קדמן: אני מציע למשרד להיערך כבר לקראת השנה הבאה כי זו באמת הישורת האחרונה.

<יצחק קדמן: רק שאלה אחת שאני רוצה להעלות.

<יצחק קדמן: בצו הקודם, בשנה שעברה, הופיע היישוב אבו בסמה, שבינתיים התפצל, התאחד ומופיע פה בשמות אחרים.

<יצחק קדמן: האם אין בזה כפילות?

<יצחק קדמן: אם מישהו יכול להסביר את העניין הזה, כי היישוב הזה הופיע גם בשנה שעברה ומופיע השנה בשם אחר.

<דלית שטאובר: מאחר שאתה יודע שהייתה שם רשות חינוך, מה שנקרא, במקום הזה, ואם נצטרך גם יהיה הסדר משפטי.

<דלית שטאובר: הרשות הזו פוצלה בעצם לשניים, אנחנו כוללים אותה כדי שהילדים ימשיכו לקבל מענה מלא.

<דלית שטאובר: מאחר שהשם הזה לא קיים יותר, כללנו את זה בשמות העדכניים.

<דלית שטאובר: זה נקרא אל קסום ונווה מדבר ושניהם כלולים בצו.

<יצחק קדמן: אבל אלה לא אותם תלמידים שהיו כלולים כבר בשנה שעברה?

<עירית בירן: לא ספרנו אותם פעמיים ובשנה שעברה אנחנו התחייבנו שאנחנו נמשיך לטפל באינטנסיביות שלוש שנים, בגלל הכמות.

<עירית בירן: אם אתה זוכר, אותרו 1,800 ילדים ואמרנו שאנחנו נטפל לאורך שלוש שנים באבו בסמה לעומק.

<יצחק קדמן: מילה אחת אחרונה, ברשותך, אדוני היושב ראש.

<יצחק קדמן: אני רוצה להזכיר שהחוק הזה הוא לא רק חתימה על צו, אני חושב שצריך לתת את הדעת לתגבור הקב"סים (קציני ביקור סדיר) ביישובים שונים בארץ, כי חלק גדול מהעבודה ליישם את החוק הזה, שלא יישאר רק על הנייר, מוטל על הקב"סים ואני מקווה שמתגברים את הקב"סים בהתאם לכניסת היישובים הנוספים לחוק.

<דלית שטאובר: השר בוודאי יתייחס להערה הזאת בדבריו, גם לאור ההערכה הרבה שיש לעבודת הקב"סים, שמתקשרת גם לתפיסה החינוכית שהשר מביא בהרחבת אחריות המדינה לחינוך, מחנכים מסביב לשעון וגם לאור הסיורים שערכנו בלילות הקיץ ברחובות הערים השונות שבהן מוקדי נוער, ופגשנו את הקב"סים בשעות לא-שעות, שאלה גם השעות שלהם.

<דלית שטאובר: השר הנחה אותנו לבדוק באופן מעמיק את העניין הזה, למרות שמשרד החינוך אינו המעסיק שלהם, ואנחנו נמצאים בבדיקה משמעותית של העניין הזה בימים אלה כדי לנסות לקדם את הנושא שעלה כאן.

עמרם מצנע: יוסי, בבקשה.

<יוסי וסרמן: היות שאני בקי קטן בנושא אז אני שואל, שתי הערים, לוד ורמלה, נמצאות בתוך הרשימה?

<דלית שטאובר: בוודאי, הן נמצאות.

<מיכל מנקס: אני מברכת כמובן על התוספת.

<מיכל מנקס: שאלה, בין שאלת תם לשאלת הבהרה.

<מיכל מנקס: מרבית היישובים שנכנסו לצו מתחילתו וגם בצו זה הם באשכולות סוציו אקונומיים נמוכים וההקשר ברור.

<מיכל מנקס: ישנם יישובים מאשכולות נמוכים שלא נכללים עדיין בצו ופה השאלה, אמנם אין בהם תיכונים אבל חובת אכיפת חוק לימוד חובה חלה על ההורה, לא על הרשות וגם לא על בית הספר, כך שאיך אנחנו מוודאים שלא הלכו לאיבוד תלמידים ובאותה נשימה, בהנחה שגם יש לנו בעיה מאוד קריטית באיוש תקנים של קציני ביקור סדיר ברשויות האלה בפרט.

<עירית בירן: כל הרשויות בסוציו אקונומי הנמוך, או באשכולות הטיפוח, כמו שאנחנו מציגים אותם, בין 9 ל-6, עם הצו של שנת תשע"ד ייכנסו ונשארים למהלך האחרון, לתשע"ה, רק אוכלוסייה יותר מבוססת של תלמידים, מיישובים מבוססים יותר.

<עירית בירן: האכיפה היא אכיפה גיאוגרפית, היא לא אכיפה פר בית ספר.

<עירית בירן: אנחנו אומרים על היישוב, על ראש הרשות, על הצוות היישובי, בעצם לוודא שכל התלמידים משובצים, לומדים, בבתי הספר.

<עירית בירן: אם תבדקי את כל הרשימה מתחילת המהלך, כל היישובים נכנסים, כולל אלה ששינו את השם, התפצלו וכן הלאה.

<אהרון ברנשטיין: נעשתה כמובן חובת היוועצות איתנו ואנחנו בירכנו על הרשימה וההתקדמות של משרד החינוך.

<אהרון ברנשטיין: אני רוצה במיוחד לברך ולהדגיש את נושא המענים, כי לא מספיק באמת צו הרחבה ולא מספיק אפילו תוספת של קב"סים, אלא צריך לתת מענים שידברו אל אותם בני נוער שמסתובבים ונפלטו מהמערכת והשר ומנכ"לית משרד החינוך מובילים ויוזמים מהלך של הרחבת החינוך המקצועי, בין אם על ידי משרד החינוך ובין אם בשיתוף משרד הכלכלה ואני חושב שזה מהלך, גם לגבי השנה, גם לקראת השלמת המהלך של ההרחבה בשנה הבאה, שהוא מענה מאוד משמעותי, הוא עוד כלי מאוד חשוב חינוכית וחברתית לאותם בני נוער.

עמרם מצנע: תודה.

עמרם מצנע: מי עוד, בבקשה?

<רויטל לן כהן: אחת הבעיות בשילוב יחידני של ילדים בכיתות י"א-י"ב הן שמכסת השעות שהם לומדים לא נמצאת בהלימה למכסת השעות המקסימלית שמדובר בה, מאחר שבמקור, כשכתבו את התיקון לחוק החינוך המיוחד ובעקבותיו את התקנות, הם התייחסו לאוכלוסיית תלמידים שלומדת מקסימום 30 שעות שזה בתי הספר היסודיים.

<רויטל לן כהן: מאז יש לנו גם את אופק חדש וגם את החטיבות והתיכונים ושם לומדים מעל 40 שעות.

<רויטל לן כהן: אני רוצה לדעת האם יהיה תיקון גם בתקנות, כדי שיתאפשר לתלמידים המשולבים בתיכונים, ב-י"א ו-י"ב, לקבל את הסיוע שהם צריכים לפי מספר השעות שהם לומדים.

עמרם מצנע: בבקשה, חבר הכנסת נהרי.

משולם נהרי: אני רציתי לשאול שתי שאלות.

משולם נהרי: שאלה ראשונה, האם החלת הצו על כיתות י"א-י"ב משמעותה הפיכת בתי ספר תיכוניים כעת לבתי ספר ממלכתיים?

משולם נהרי: הרי כל בתי הספר התיכוניים היום הם בהגדרה של מוכר שאינו רשמי, האם זה גם יהיה פתח לכך שיהיו בתי ספר תיכוניים ממלכתיים?

משולם נהרי: השאלה השנייה, האם יש סיבה לכך שהיישובים החרדיים לא נכללים בתוך הרשימה?

<דלית שטאובר: הם כן נכללים.

<עירית בירן: בשנים הקודמות הכנסנו את היישובים החרדיים, אנחנו עובדים גם במודיעין עילית, בכל היישובים.

<עירית בירן: אם אתה רוצה, אפשר לעבור איתך על היישובים.

משולם נהרי: לא, בסדר, אני רק שואל.

<יצחק קדמן: הרשימה הזאת מצטברת לרשימות קודמות.

עמרם מצנע: הם כנראה נכנסו כבר בשנים קודמות.

עמרם מצנע: לשאלה הראשונה שלך, לפי דעתי אין קשר.

עמרם מצנע: המעמד של בתי הספר התיכוניים נשאר כפי שהוא, הם כולם מוכרים שאינם רשמיים, אם משווים את זה להגדרות של היסודי.

עמרם מצנע: דלית, את רוצה לומר עוד כמה דברים?

<דלית שטאובר: כן, אני רק אבקש מעירית להתייחס לסוגיה של הילדים המשולבים.

<עירית בירן: אנחנו לא נתקלנו בפנייה באופן ספציפי ביישובים של הרחבת החוק שהילד נשלח הביתה יותר מוקדם מילדים אחרים.

<עירית בירן: לדעתי, לגופו של עניין, נבנית תכנית שכל ילד משולב יישאר עם כל בני כיתתו, בני גילו, באותו בית ספר, אבל אם יש פנייה ספציפית אני אשמח לבחון אותה.

<דלית שטאובר: זה נראה אחרת בחינוך העל יסודי.

עמרם מצנע: צריך לבדוק את זה ברמה הפורמלית.

עמרם מצנע: אני מבין שמבחינה מעשית - - -

<דלית שטאובר: כל הנושא של ההתאמות היישוביות, הן מאוד מותאמות לאופי הילדים ולמענים שנדרשים וזו עבודה משותפת עם אגף החינוך של הרשות המקומית, נתפרות תכניות ייחודיות לעניין הזה, חלקן כמובן הגברת כיתות המב"ר והאתגר, אבל גם תכניות נוספות, ולכן לא נתקלנו בבעיה פרטנית.

<דלית שטאובר: אבל כל בעיה פרטנית שניתקל בה - - -

עמרם מצנע: לא, אני חושב שהבעיה היא עקרונית.

<דלית שטאובר: לא, זו לא בעיה עקרונית בעל יסודי.

<דלית שטאובר: בעל יסודי זה מתוקצב - - -

עמרם מצנע: בעל יסודי של החינוך המשולב.

<דלית שטאובר: אני מבינה, רציתי לענות בדיוק לשאלתך.

<דלית שטאובר: בעל יסודי הילדים האלה מתוקצבים בצורה אחרת.

<דלית שטאובר: הנושא של ההשמה בעל יסודי נקרא 07, ילדים מקבלים את השעות לעזרה ולתגבור, זה לא כמו ביסודי, לכן אנחנו לא קוראים לזה אפילו בדרך הזאת.

<דלית שטאובר: אבל כל בעיה שתבוא לפתחנו, שלא נותנת מענה, אנחנו נבדוק אותה וניתן לה מענה.

<דלית שטאובר: לא נתקלנו בשום מקרה שלא קיבל מענה.

<רויטל לן כהן: השנה לפחות היו שניים שהגיעו - - -

<דלית שטאובר: אז אני אשמח לשמוע עליהם ונטפל בהם, אני חושבת שזה לא המקום.

<דלית שטאובר: יש בעיה?

<דלית שטאובר: בשמחה וברצון אנחנו כאן לצורך זה, לצורך כל אחד ואחד מהילדים.

עמרם מצנע: חברי הכנסת, אנחנו נצביע על אישור הצו.

<קריאה: זה אישור ללא חובת היוועצות.

עמרם מצנע: חובת היוועצות זה עם המשרדים השונים.

<דלית שטאובר: עדכנתי את הוועדה שקיימתי את חובת ההיוועצות.

עמרם מצנע: כן, הוצגו בפנינו התייעצויות עם שר האוצר, עם שר הכלכלה ובהקשר של יהודה ושומרון עם המפקד הצבאי.

עמרם מצנע: חבריי, חברי הכנסת?

עמרם מצנע: מי בעד?

עמרם מצנע: בבקשה, להרים את היד.

עמרם מצנע: מי נגד?

עמרם מצנע: מי נמנע?

עמרם מצנע: הצבעה בעד הרחבת הצו - רוב הצו אושר אנחנו מאשרים את הצו.

עמרם מצנע: אני רוצה להצטרף גם לברכות.

עמרם מצנע: זה נראה כאילו איזה שהוא דבר טכני של אישור צו, אבל זה דבר עם משמעות עמוקה מאוד, מאז שחוקק החוק של חינוך חובה עד סוף כיתה י"ב, עד גיל 18.

עמרם מצנע: המשמעות היא כמובן, כפי שעלה פה על ידי חלק מהדוברים, היא היכולת של הרשויות המקומיות לעקוב, לפקח באמצעות קב"סים, שאכן באמת כל ילד וילדה מוצאים את מקומם במערכת החינוך.

עמרם מצנע: בתיכונים, אנחנו יודעים שיש הרבה מאוד נשירות, אבל נשירה לא משמעותה לצאת מתוך מערכת החינוך, אלא למצוא כמובן פתרונות במסגרות אחרות.

עמרם מצנע: לא כל אחד מתאים לחינוך העיוני, לא כל אחד מתאים לחינוך הטכנולוגי המקצועי, צריך בהחלט תכניות רבות ומגוונות כדי לאפשר לכל נער ונערה להשלים את לימודיו.

עמרם מצנע: ובשנה הבאה אנחנו נברך על המוגמר כאשר יצטרפו כל בתי הספר שעד עכשיו לא הצטרפו.

עמרם מצנע: אז תודה רבה.

עמרם מצנע: אנחנו מסיימים בזה את החלק הראשון.