ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 89, 2013-08-11 12:10

מירי רגב: שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הדיון.

מירי רגב: אנחנו דנים בנושא תחזוקה ואבטחה של הכותל הקטן.

מירי רגב: קיימנו, הודות למתי דן ובזכותו – שני ביקורים בכותל הקטן.

מירי רגב: יש אנשים שלא מבחינים בין הכותל לכותל הקטן.

מירי רגב: הכותל הקטן הוא המקום הכי קרוב להר הבית ובעצם מתייחסים אליו בדיוק כמו הכותל המערבי.

מירי רגב: לצערי אני לא רואה כל כך את התייחסות אנשי הכותל, בהיבט של האשפה שמונחת שם.

מירי רגב: אני בטוחה שאם מישהו היה הולך ו- סליחה על הביטוי – משתין על הכותל המערבי, היו עושים פה - - -

נסים זאב: למה השימוש בשפה - - -

מירי רגב: אני אגיד לך למה: כי אתה לא יודע מה קורה בכותל הקטן.

מירי רגב: אם היית שם - - -

נסים זאב: אפשר לדבר בצורה קצת שונה.

מירי רגב: לא.

מירי רגב: אני רוצה לומר את האמת.

מירי רגב: צריכים להבין מה קורה בכותל הקטן, במקום הקדוש הזה, בכותל הקטן, מבחינת ביזיון המקום.

מירי רגב: צריך להבין את זה.

מירי רגב: הדיון פה היום – צריך להבין שהוא דיון המשך בסוגיה אחת בלבד: בפינוי האשפה שיש על הכותל הקטן.

מירי רגב: זה הדיון.

מירי רגב: דיברתי על זה גם עם המפכ"ל.

מירי רגב: הוא אמר שהוא יבקר בכותל הקטן, כי הוא לא ידע שזה קיים, עד היום.

מירי רגב: אני רוצה להבין מה קורה שם, אם אפשר לבזות את המקום הקדוש הזה.

מירי רגב: מתי, בבקשה.

מירי רגב: בקיצור.

<מתתיהו הכהן דן: קודם כל, תודה ליושבת הראש, גם על הביקור וגם על תשומת הלב שהיא נותנת לעניין הזה.

<מתתיהו הכהן דן: בשנים האחרונות, בשיתוף פעולה עם הרב של הכותל וגם עם היחידה למקומות הקדושים בעיר העתיקה ומשטרת העיר העתיקה נעשו שם כמה פעולות, כמו הזזת הקונסטרוקציה של הברזל שהעיריה הקימה לפני 40 שנה.

<מתתיהו הכהן דן: הזיזו את זה וגם רצפו שם את הרצפה.

<מתתיהו הכהן דן: אני חייב לציין את זה כי בדיון הקודם שלך היה נראה שאנחנו כאילו מתעלמים ממה שהתקדם שם

מירי רגב: חס וחלילה.

<מתתיהו הכהן דן: אז אני רוצה להתנצל בפני מפקדי המשטרה.

<מתתיהו הכהן דן: התקדם משהו.

<מתתיהו הכהן דן: אבל פח האשפה שנבנה שם, לדעתי, ואני אומר בזהירות – בתמיכה של משטרת המקומות הקדושים לפני כ-10 שנים או פחות, שמכסה פסולת בניה שהונחה ליד הכותל, ובנו קיר – פח אשפה, במקום לזרוק את הזבל לפח הביאו את הפח, כיסו את הזבל ויצקו בטון על הפח עם הכותל.

<מתתיהו הכהן דן: הדבר הזה הוא נגד ההלכה.

<מתתיהו הכהן דן: גם הרב רבינוביץ וגם רבנים אחרים - - -

מירי רגב: מה הרבנות הראשית אומרת על זה?

מירי רגב: תיכף הרב ידבר וגם ישמיע לנו את עמדת הרבנות הראשית בעניין הכותל הקטן.

<מתתיהו הכהן דן: הרבנות הראשית, אגב - - אני רק רוצה לציין שלפני 40 שנה, עירית ירושלים, בשגגה, כנראה, קדחה חורים בכותל המערבי הקטן.

<מתתיהו הכהן דן: הרב הראשי, הרב אונטרמן, והרב נסים, וכל הרבנים הראשיים – יותר מזה, הגיעו לכותל הקטן.

<מתתיהו הכהן דן: היתה אז מחאה גדולה מאד, יחד עם הרב של הכותל אז, וברור שעמדת הרבנות הראשית בעניין הזה היא חד משמעית: אסור לפגוע באבן מאבני הכותל לכל אורכו.

<מתתיהו הכהן דן: הכותל קדוש לכל אורכו, וגם פח האשפה הזה - - -

מירי רגב: אז יכול להיות שהרבנות הראשית לא חושבת שהכותל הקטן הוא חלק מהכותל?

<מתתיהו הכהן דן: אני רוצה להשמיע לך כאן הקלטה משידורי ישראל, מ "קול ישראל", על עמדת הרבנים הראשיים, על עמדת רב הכותל, אז, שהדברים מאד ברורים.

<מתתיהו הכהן דן: הרבנות היתה נגד הפגיעה בכותל הקטן, וכמובן, אני בטוח - - - (נשמעת הקלטה)

מירי רגב: בקצרה - - מצפים שיפנו את הפסולת מהכותל, שזה ברור מאליו, אך צריכים לבקש את זה בוועדה?

<מתתיהו הכהן דן: זה דבר אחד.

<מתתיהו הכהן דן: דבר שני – אנחנו מבקשים לאור הדיון שהיה עם משטרת ישראל, מפקד מרחב דוד אמר שהמשטרה לא אחראית על העמדת סדרנים שם כדי שימנעו מערבים לעשות את הצרכים שלהם על הכותל.

<מתתיהו הכהן דן: זה לא התפקיד של המשטרה.

<מתתיהו הכהן דן: הוא אמר שזה התפקיד שמוטל או על הרב של הכותל או על המקומות הקדושים או על משרד הדתות, אבל לא על המשטרה.

<מתתיהו הכהן דן: אנחנו מבקשים באופן מיידי שיוצבו שם סדרנים, ממחר בבוקר, שימענו מבני המקום, לא משנה מאיזו דת, לעשות צרכים על הכותל.

<מתתיהו הכהן דן: יש צילומים, הם שודרו בערוץ הראשון, לצערי, הם שודרו.

<מתתיהו הכהן דן: אנחנו מבקשים באופן מידי להציב שם סדרנים.

<מתתיהו הכהן דן: האחריות על המקום הזה היא של משרד הדתות.

מירי רגב: יעלה תכף הנושא של משרד הדתות.

<מתתיהו הכהן דן: אז אנחנו מבקשים קודם כל שמשרד הדתות יקח על עצמו את האחריות על הטיפול במקום, הן באמצעות הקרן למורשת הכותל או המרכז למקומות קדושים, או שיקים איזה גוף אחר, אבל לא יכול להיות שמשרד הדתות לא ייקח אחריות על המקום הזה.

<מתתיהו הכהן דן: אנחנו מבקשים, לקראת חגי תשרי, להסיר את פח האשפה כי בראש השנה, בעזרת השם, תתקיים שם תפילה.

מירי רגב: לגבי הדיון הקודם – הגיע אלי עכשיו בפקס דחוף מכתב של יורם כהן, מפקד השב"כ: "שב"כ לא הביע לאחרונה כל עמדה בקשר לסגירת הר הבית ליהודים בתקופת הרמדאן.

מירי רגב: כל ההחלטות הינן באחריות משטרת ישראל".

מירי רגב: רק שתדעו ששב,כ, שאחראי על הביטחון ועל התושבים, וחס וחלילה – אינתיפאדה שלישית ורביעית וחמישית – שתקרה בהר הבית, אז השב"כ לא חושב כך.

<קריאה: משטרת ישראל אחראית על זה.

<קריאה: אנחנו אחראים לסדר הציבורי.

מירי רגב: אתה צודק.

מירי רגב: ואתה אחראי על סדר ציבורי אחרי שאתה מקבל מודיעין שיש בעיה של סדר ציבורי.

מירי רגב: כשבא לכם – זה מודיעין שלכם, כשבא לכם – זה השב"כ.

מירי רגב: הבנתי.

מירי רגב: נעשה גם על זה דיונים?

מירי רגב: הבנתי את העניין.

מירי רגב: לטובת הסדר הטוב, זה היה מכתב שהגיע מראש השב"כ, לא מהפקידה שלו, לא מראש הלשכה שלו, ממנו.

מירי רגב: רב הכותל, נא התייחסותך, בבקשה.

מירי רגב: מדוע אנשים עושים את צרכיהם על הכותל הקטן?

מירי רגב: מדוע אתה מתייחס רק לכותל המערבי?

מירי רגב: מדוע האשפה עדיין קיימת בכותל הקטן?

מירי רגב: מה אתה מתכוון לעשות עם זה עד חגי תשרי?

<שמואל רבינוביץ: בראש ובראשונה אני רוצה להבהיר: הכותל המערבי הוא 488 מטרים מהקצה הדרומי שלו עד הקצה הצפוני שלו, הכותל הקטן הוא כותל מערבי לכל דבר.

מירי רגב: לא, זה לא נראה ככה

<שמואל רבינוביץ: מעולם לא זזה שכינה מהכותל המערבי, זה נאמר על הכותל המערבי שאנחנו מכירים ונאמר גם על הכותל הקטן.

<שמואל רבינוביץ: בעבר, לפני 48, יהודים התפללו שם.

<שמואל רבינוביץ: גדולי עולם התפללו שם.

<שמואל רבינוביץ: זה מקום קדוש לכל דבר.

<שמואל רבינוביץ: מה שמטריד אותי יותר מכל אשפה, והאשפה גם, כמובן, מטרידה אותי – זה המצב של אבני הכותל המערבי בכותל הקטן.

<שמואל רבינוביץ: המצב הוא מסוכן.

<שמואל רבינוביץ: יש שם אבנים תלושות.

<שמואל רבינוביץ: צריך לטפל בנושא הזה.

<שמואל רבינוביץ: נמצאת פה רשות העתיקות.

<שמואל רבינוביץ: יש מגבלות הלכתיות, אנחנו מתואמים עם רשות העתיקות ברגע שיתאפשר וכדי לטפל באבנים הללו - - -

מירי רגב: מתי זה יתאפשר, כשאבן תיפול על ראש אחד המתפללים?

<שמואל רבינוביץ: הנושא הזה הוא באחריות מדינית.

<שמואל רבינוביץ: לא אני מחליט מתי מתבצעות עבודות בכותל הקטן.

<שמואל רבינוביץ: זה באחריות משרד ראש הממשלה.

<שמואל רבינוביץ: הם אחראים על הדברים האלה.

<שמואל רבינוביץ: כל הנושא המדיני זה באחריותם.

<שמואל רבינוביץ: יחד עם זה ברור שצריך לתקן את הדבר הזה, זה לטובת היהודים, לטובת הערבים ולטובת כולם.

מירי רגב: אבל עזוב את האבן – מה עם האשפה?

<שמואל רבינוביץ: לגבי נושא האשפה- אין ספק שצריך לפנות.

<שמואל רבינוביץ: אשפה ליד הכותל המערבי זה דבר לא ראוי.

מירי רגב: אז למה לא מפנים?

מירי רגב: זה גם משרד ראש הממשלה לא מאפשר לפנות את האשפה?

<שמואל רבינוביץ: זה באחריות מדינית.

<קריאה: מדינית או תקציבית?

<שמואל רבינוביץ: לא.

<שמואל רבינוביץ: רק מדינית.

<שמואל רבינוביץ: אין שום בעיה תקציבית.

אורית סטרוק: סליחה, על מה אתה מתבסס כשאתה אומר שזה משרד ראש הממשלה?

<שמואל רבינוביץ: הכותל המערבי הוא באחריות משרד ראש הממשלה, הקרן למורשת הכותל המערבי כפופה למשרד ראש הממשלה.

אורית סטרוק: אבל העבירו את המקומות הקדושים למשרד הדתות.

<שמואל רבינוביץ: הקרן למורשת הכותל המערבי לא עברה למשרד הדתות.

<שמואל רבינוביץ: היא באחריות משרד ראש הממשלה.

<שמואל רבינוביץ: מדובר במקום רגיש מאד, באחריות ראש הממשלה, באחריות משרד ראש הממשלה.

מירי רגב: זאת אומרת שראש הממשלה לא מאשר לפנות אשפה מהכותל המערבי וראש הממשלה לא מאשר לטפל באבנים.

מירי רגב: אני רוצה להבין.

<שמואל רבינוביץ: ברגע שמשטרת ישראל תודיע לנו שהדבר מתאפשר אנחנו, כמובן, נקבל - - -

מירי רגב: זה המשטרה או המדיניות?

מירי רגב: אני רוצה להבין: המשטרה.

מירי רגב: למה אתם לא מאפשרים לעירית ירושלים לפנות את האשפה מהכותל הקטן.

<משה ברקת: סוגית האשפה, ואת היית לפני כשלושה שבועות יחד אתנו, ובסוגיה הזו שוחחנו גם אז ואני מבקש גם עכשיו לדר על סוגית ה- - וכל מה שמאחוריה בפורום מצומצם יותר.

מירי רגב: אבל אני רוצה לשאול שאלה: האם האשפה שם, שלא מפנים אותה והאבנים שלא מתקנים – זה בגללכם או בגלל מדיניות משרד רוה"מ?

<משה ברקת: אני אומר שוב: בסופו של דבר ההחלטה תהיה החלטה של הדרג המדיני.

מירי רגב: יפה, נתת לי תשובה.

דוד צור: בכל הסוגיות האלה, אמרתי גם קודם – יש ועדת שרים לענייני ירושלים.

דוד צור: יש הערכת מצב שנעשית אחת לחודש, אולי אפילו יותר, בראשות השר לביטחון הפנים, עם השר לענייני ירושלים.

דוד צור: כשהסוגיות הן במחלוקת הן מובאות למשרד ראש הממשלה.

דוד צור: לכן כל הניסיונות לבקש פה מהמשטרה תשובות חד משמעיות חייבות ללכת בסוף לרמה הזו.

<שמואל רבינוביץ: אני רק רוצה לסכם: הקרן למורשת הכותל המערבי אינה אחראית על הכותל הקטן.

<שמואל רבינוביץ: הדבר הזה, אם יטילו עליה ממשרד ראש הממשלה, לטפל גם בכותל הקטן, היא תעשה את זה כמו כל המטלות.

יעקב אשר: אבל העמדה שלכם היא שצריך לעשות?

<משה ברקת: חד משמעית – כן.

יעקב אשר: בהמשך לדיון הזה ולדיון הקודם אני חושב שצריך לקבל שתי החלטות בדברים הכי פשוטים וברורים – יש היררכיה הלכתית וההיררכיה ההלכתית צריכה לקבוע בכל מה שקשור לכותל – אם זה הכותל הקטן, ואם זה לכותל בכללותו, ואם זה גם לגבי העניין ההלכתי של עליה להר הבית, כן או לא.

יעקב אשר: ככה זה צריך לעבוד, נקודה.

יעקב אשר: הדרג המדיני, לצורך העניין פה – יש שני דברים שהדרג המדיני צריך לקבל עליו החלטה וצריך למקד את זה לשם, ולא לקצין כזה או אחר, זה אל"ף, הנושא הביטחוני, ובי"ת- הנושא התקציבי, של לעשות את הדברים הללו כדי שההנחיות של רב הכותל ירדו גם לביצוע.

יעקב אשר: לכן אני חושב שצריך לעגן – הרי מה שקורה פה, בשנים האחרונות, שמנסים בעצם לקעקע את הסמכות ההלכתית בכותל.

יעקב אשר: הכותל הוא מקום קדוש על כל סביבותיו, וההנחיות הללו אמורות לחייב את הדרג המדיני, אלא אם כן יש עניין של פיקוח נפש בוועדה הסודית.

מירי רגב: מה אתה מציע לעשות?

יעקב אשר: צריך לקבל את ההחלטות, להעביר אותן באותם דרגים, באותן ועדות סודיות למיניהן ולצאת לפעולה.

יעקב אשר: מה שצריך לעשות – על פי ההנחיות ההלכתיות.

יעקב אשר: אבל לא לברוח ימינה ושמאלה, לא בהר הבית, בדברים ההלכתיים שהם בעצם עצם הלוז של העניין הזה, לא בנושא של נשות הכותל וגם לא בנושא של פח הזבל על הכותל הקטן.

<משה דגן: המשרד - - -

מירי רגב: במילא המשרד אין לו מה להגיד, הכותל לא כפוף אליכם, אז מה יש לכם להגיד?

<משה דגן: הכותל הקטן, אנחנו יכולים לפעול להכניס אותו לחוק המקומות הקדושים - - -

<קריאה: הוא נמצא שם.

<קריאה: לא צריך להכניס אותו.

<משה דגן: הכותל בכללותו נמצא.

<משה דגן: יש טענות שכביכול, כיוון שהכותל הקטן לא נמצא בחוק המקומות הקדושים אז לכאורה אין אחריות עליו.

<משה דגן: אבל ככל שהוא ייכנס, ואנחנו מתכוונים לפעול להכניס את זה, ואז ממילא האחריות תהיה שלנו ואנחנו מתכוונים לפעול בעניין הזה.

אורית סטרוק: אני מאד שמחה שנציג משרד הדתות דיבר לפני.

אורית סטרוק: אני חושבת ששמענו פה אבסורד, תרתי סתרי מכבוד הרב האחראי על הכותל - - -

מירי רגב: בעיניי זה לא אבסורד, הר הבית והכותל אחד הם, ולכן כל המדיניות קשורה במשרד ראש הממשלה.

אורית סטרוק: קודם כל הרב לא יכול לומר, עם כל הכבוד לו, שהקרן למורשת הכותל לא עברה למשרד הדתות ולכן הכותל הקטן הוא לא במשרד הדתות, אבל הקרן למורשת הכותל מטפלת רק בכותל שהוא לא הכותל הקטן.

אורית סטרוק: אין דבר כזה.

מירי רגב: נכון.

מירי רגב: חד משמעית.

אורית סטרוק: לכן אני בהחלט מברכת על הרצון של משרד הדתות.

אורית סטרוק: אני חושבת שלא צריך לחכות לשום החלטה רשמית.

אורית סטרוק: אם אתה תבדוק מה נמצא ברשימת המקומות הקדושים שאתם מטפלים בהם יום יום, יש שם עשרות מקומות שבודדים - -

<משה דגן: שלא הוכרזו ובכל זאת, מכורח המציאות - - -

אורית סטרוק: - - מתוכם הוכרזו, אז אנא מכם, תפעלו בעניין הזה.

אורית סטרוק: זו בושה לעם ישראל מה שקורה במקום הזה.

אורית סטרוק: בהמשך לזה אני חושבת שזו בושה, ממש בושה לשמוע שמשטרת ישראל צריכה לדווח בפורום סגור איך לפנות פח אשפה מהמקום הקדוש ביותר, ודאי הר הבית הוא יותר - - מהכותל, אבל לא יעלה על הדעת שפינוי האשפה- ראו לאיזה תהומות הגעתם.

אורית סטרוק: אסור ליהודים לעלות להר הבית ברמאדאן כי זה רגיש, ואסור לעלות בסוכות, כי זה גם רגיש.

אורית סטרוק: ובמקום הקדוש להם אסור לפנות אשפה של ערבים וצרכים של הערבים כי זה רגיש.

אורית סטרוק: והכל רגיש.

אורית סטרוק: אז עם כל הכבוד, גם אנחנו רגישים.

אורית סטרוק: מה שאתם בעצם אומרים לנו כאן, רבותיי, מפקדי המשטרה, וזו כן אחריות שלכם, לא של הדרג המדיני – אתם אומרים שהכלל שקובע אצלכם הוא קול דאלים גבר.

אורית סטרוק: איפה שיש סכנה להתפרצות שם זה רגיש ולא נעשה כלום, גם אם ידרכו עלינו.

מירי רגב: יש לך משהו להציע?

אורית סטרוק: אני מציעה לקבוע תג"ב- תאריך גמר ביצוע.

אורית סטרוק: אני רוצה לשמוע מתי משרד הדתות שרוצה לטפל בעניין הזה, מתחיל לטפל בעניין הזה.

אורית סטרוק: לוח זמנים.

נסים זאב: בסוגיה הקודמת היה נוח לדבר בהיבט ההלכתי, כי כשאנחנו רוצים לכסות על החולשה המדינית שלנו אנחנו אומרים: ההלכה אוסרת.

נסים זאב: אני אמרתי, מה שמר"ן פסק זה קודש קודשים ואנחנו לא מערערים אחרי זה.

נסים זאב: אבל אני אומר – הסוגיה היא לא הלכתית, היא מדינית.

נסים זאב: האם יש לנו עמוד שדרה, או אנחנו שפנים פה, וחגבים, בעיני עצמנו.

נסים זאב: ושוב, בגלל העניין ההלכתי – ופה אין בעיה הלכתית אליבא דכולי עלממא, נכון או לא, הרב רבינוביץ?

<שמואל רבינוביץ: אין בעיה.

נסים זאב: אז היתה הצעה של עירית ירושלים שבשיתוף פעולה עם משטרת ישראל יטפלו בסוגיה הזו.

נסים זאב: אז למה שלא תצא החלטה?

נסים זאב: אלא אם כן יש הוראה שונה שאומרת – אסור לנו לעשות שום דבר במקום, כל עוד ראש הממשלה אסר.

נסים זאב: כיוון שזו המדיניות של ראש הממשלה, הוא צריך לקבוע את המדיניות, אבל הוא לא אמר לא לעשות, לא לפעול.

נסים זאב: הוא לא שלל.

נסים זאב: אם אין את השלילה לפחות נתקדם ברמה החיובית.

נסים זאב: אני מציע שהמשטרה בשיתוף עירית ירושלים צריכה לפעול בעניין הזה.

<שמואל ברקוביץ: שמי ד"ר שמואל ברקוביץ, אני מתיימר להיות מומחה לענייני המקומות הקדושים, וכתבתי פה חוות דעת מקיפה לכל מי שצריך על הכותל המערבי הקטן – היסטוריה, קדושה, ומבחינה משפטית.

<שמואל ברקוביץ: בקיצור, המסקנות הסופיות של הדבר הזה – ראשית כל, יש עובדות פשוטות: הכותל המערבי הקטן הוא מקום קדוש, הוא חלק מהכותל המערבי שאנחנו מכירים לכל אורכו, הוא הוכרז כמקום קדוש, אדוני, נציג משרד הדתות.

<שמואל ברקוביץ: הכותל המערבי הוכרז כמקום קדוש בתקנות השמירה על מקומות קדושים, תשמ"א-1981, הכותל הקטן – אין ויכוח שהוא חלק מהכותל המערבי, ונכון, הוא מקום קדוש.

<שמואל ברקוביץ: אין כאן בעיה הלכתית, אין כאן מחלוקת אורתודוקסית, לא רפורמית, לא כלום.

<שמואל ברקוביץ: אין כאן בעיה הלכתית בכלל, כולם מסכימים, כולל הרב רבינוביץ – שמעת את זה.

<שמואל ברקוביץ: דבר שני – כל הסמכויות שהיו בידי ראש הממשלה בעקבות פירוק משרד הדתות בעבר, הוחזרו למשרד הדתות, ב-5 למאי, 2013, לפי החלטת ממשלה.

<שמואל ברקוביץ: תמצא את האזכור שלה בחוברת הזו, ואם אתם רוצים, תוכלו לטפל.

<שמואל ברקוביץ: לפי החוק ולפי מה שמקובל במדינת ישראל, מי שמופקד על הטיפול בכותל המערבי זה הקרן למורשת הכותל, שזו עמותה ציבורית בשליטת משרד ראש הממשלה.

<שמואל ברקוביץ: היא קיבלה ב-10 השנים האחרונות, עד 2015 תקציב של 85 מיליון שקל כדי לפתור את כל בעיות התשתיות של הכותל לכל אורכו, ולא מוגבל לאיזה קטע של הכותל.

<שמואל ברקוביץ: הקרן הזו אחראית, ואם תפתחו באינטרנט – הקרן למורשת הכותל, תראו את פעולותיה, בתשתיות פיזיות, בחניונים, בתקשורת, בצנרת, במקומות חניה, בשלטים, במה שאתם לא מעלים על דעתכם, כולל פינוי אשפה, כולל הכל.

<שמואל ברקוביץ: היא יכולה לעשות את הכל עכשיו, מחר בבוקר, כמו שהיא עושה בכותל המערבי הגדול – בכותל המערבי הקטן, לכל אורכו.

<שמואל ברקוביץ: מבחינה הלכתית הגוף המוסמך לטפל בכותל הקטן, לדאוג, למשל, שאולי יהיו שם סידורים, לקבוע את גדרי ההלכה שם, ואין בעיה הלכתית - הגוף הזה יושב פה, זה הרב רבינוביץ, שהתואר שלו הוא – רב הכותל והמקומות הקדושים.

מירי רגב: אבל הוא אומר שזה באחריות רוה"מ.

<שמואל ברקוביץ: לכן לא צריך כאן שום דיונים, שום ועדות סודיות ושום בעיות הלכתיות.

אורית סטרוק: - - הוא לא אסר עליו לעשות את זה.

<שמואל ברקוביץ: צריך לדעת על איזה אשפה אנחנו מדברים.

<שמואל ברקוביץ: סליחה שאני אומר: יש שני סוגי אשפה, ודבר יותר חשוב זה כבוד הכותל הקטן.

<שמואל ברקוביץ: זה שלא ישתינו שם, שלא ימרחו צואה, זה שלא יעשו שם אירועים של הפרת סדר - -

מירי רגב: לא נעים לשמוע, אבל זה קורה.

<שמואל ברקוביץ: - - זו אחריות בראש ובראשונה של הקרן למורשת הכותל בסיוע משטרת ישראל.

מירי רגב: אנחנו נוריד לקרן חצי מהסכום שלה.

מירי רגב: תקבלו חצי מהסכום שלכם.

<שמואל ברקוביץ: האשפה עליה מדובר זה שני סוגי אשפה.

<שמואל ברקוביץ: על אשפה אחת אחראית משטרת ישראל.

<שמואל ברקוביץ: ב-2004 היא נתנה את חסותה לכסות פסולת בניה ששפכו הערבים ליד הכותל הקטן בקונסטרוקציה של ברזל, שאפשר לראות אותה פה בתמונה, שמאחוריה יש פסולת בניה ואשפה, מחוברת לכותל המערבי הקטן בברגים ובמלט, והמשטרה מסרבת לאפשר את הפינוי הזה בטענה שזה מפר את הסטטוס קוו.

<שמואל ברקוביץ: אני מומחה למקומות הקדושים, עוד לא שמעתי שזבל מהווה חלק מסטטוס קוו.

<שמואל ברקוביץ: זה לא נכון בשום מקום קדוש – לא בארץ ולא בעולם.

<שמואל ברקוביץ: משפט אחרון – יש פח אשפה ענקי שעומד ליד הכותל הקטן, שהחתולים מבקרים בו.

<שמואל ברקוביץ: המוסלמים זורקים לידו שקיות אשפה, וזאת אשפה מסוג שני שאפשר גם לפנות אותה מחר בבוקר.

<שמואל ברקוביץ: זה הכל.

ישראל אייכלר: אם זה נוגע לפיקוח נפש ושפיכות דמים – אני לא חושב שיש דבר שכדאי שתהיה שפיכות דמים עליו, אבל כאשר אני רואה שכאשר מדובר בעליה להר הבית המשטרה חוששת משפיכות דמים, וכאשר מדובר על הכותל הקטן, כאשר אני לא רואה שום בעיה, לכאורה, של שפיכות דמים, הם אומרים: אי אפשר, בגלל שפיכות דמים, ראש הממשלה ומדיניות.

ישראל אייכלר: כאשר רוצים לפגוע במאות אלפי יהודים שבאים אל הכותל המערבי על ידי נשות הכותל, בא בית המשפט ומחייב את המשטרה לעבוד בכוחות אדירים, לפגוע ברגשותיהם של מאות אלפי אנשים, אבל בכותל הקטן – יש להם בעיה ביטחונית.

ישראל אייכלר: אותם כוחות שיש לכם להביא את נשות הכותל - - -

אורית סטרוק: הם לא - - -

מירי רגב: סליחה, זה מפריע, אני לא מוכנה לנהל ככה דיונים.

ישראל אייכלר: אותם כוחות משטרה שיש לכם להביא את נשות הכותל מול מאות אלפי אנשים מכל העולם תביאו לכותל הקטן, ואני בטוח שזה יהיה בשקט.

מירי רגב: הסיכום הוא כזה: קודם כל אני מבקשת לבדוק עם משרד ראש הממשלה האם האחריות למורשת הכותל היא גם על הכותל הקטן, ואם לא – לקצץ להם את התקציב, מ-85 מיליון לחצי, ואת החצי השני להעביר לגורם אחר שיטפל בכותל הקטן.

מירי רגב: לא יכול להיות שמישהו בא ומחליט לעשות את הצרכים שלו על הכותל הקטן, לא יכול להיות שאבנים שם יפלו חס וחלילה על ראשו של אחד המתפללים ואז מישהו יתעורר, או שחס וחלילה על ראשם של אחד מהילדים שמשחקים שם, מהשכונה המוסלמית, כי אז יגידו שאנחנו בכוונה עשינו את זה.

מירי רגב: אז צריך לטפל באבנים שם.

מירי רגב: יש שם ילדים שמסתובבים ליד הכותל הקטן ומספיק שאחד יתקרב, לעשות משהו על הכותל, נופלת עליו אבן ואז יאשימו אותנו, שהכותל הקטן הוא בכלל באסטרטגיה כדי לפגוע בילדים קטנים שמסתובבים שם.

מירי רגב: לכן יש כאן עניין של חיי אדם – גם מוסלמים וגם יהודים מתפללים.

מירי רגב: פינוי אשפה מתחייב משם, וצריך להסיר את פח האשפה.

מירי רגב: אם זו החלטה של ראש הממשלה לא לבצע את זה, אני מבקשת שיסביר לנו למה.

מירי רגב: יהיה דיון עם השר לביטחון הפנים שהוא בוועדת השרים לענייני ירושלים, יחד עם השר לענייני ירושלים, יהיה דיון אתם, לא עם נציגיהם, יחד עם המפכ"ל, שיסבירו לנו מדוע לא מתייחסים לכותל הקטן כחלק מהכותל המערבי.

מירי רגב: אני רוצה שמשרד ראש הממשלה ייתן לנו תשובה על העניין הזה עד תחילת המושב.

<שמואל ברקוביץ: צריך גם מישהו שייתן תשובה למה זה לא נראה כמו מקום קדוש.

<שמואל ברקוביץ: למה אין שם שלט שזה מקום קדוש, למה אין שם ספסלים, ספר תורה, ארון קודש.

מירי רגב: ולמה במקום הזה של הכותל הקטן – אנשים פוחדים להגיע אז צריכים להיות שם סדרנים, צריכים להיות שם ספרי תורה, צריכים להיות שם כיפות, מטפחות לנשים, שרוצות, בקיצור, שזה יתנהל כמו כל מקום קדוש אחר.

מירי רגב: אם זה היה חס וחלילה מקום קדוש לנצרות או למוסלמים – אוי, מה שהיה קורה אם זה היה שם, אבל כשמדובר ביהודים, זה בסך הכל יהודים בארץ ישראל בבירתנו, מה זה משנה.

מירי רגב: זה בסך הכל יהודים.

מירי רגב: אתה פתחת בדבריך, כבוד הרב הוא מהכיוון המערבי עד הצפוני.

מירי רגב: אז תחליט - זה חלק מהכותל או לא?

<שמואל רבינוביץ: זה חלק מהכותל.

מירי רגב: אם זה חלק מהכותל – נא טפלו בו כחלק מהכותל.

מירי רגב: אם זה לא חלק מהכותל – תקבלו רק מחצית מהתקציבים לכותל, זה הכל.

מירי רגב: אני מבקשת תשובה על העניין הזה עד לתחילת המושב ועד לחגי תשרי.

מירי רגב: אם אפשר יהיה להסיר את פח האשפה משם, ושיהיו סדרנים שיוודאו שלא מחרבנים ולא משתינים על הכותל - - - זה יהיה מאד נכון לנו.

נסים זאב: די, את לא יכולה להגיד "להטיל את מימיו" במקום "להשתין"?

נסים זאב: קצת סגנון.

מירי רגב: למה לא? זו האמת.

מירי רגב: תראה את זה.

מירי רגב: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.