ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 116, 2013-07-11 10:00

ניסן סלומינסקי: בוקר טוב.

ניסן סלומינסקי: אנחנו פותחים את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: הנושא הראשון שעל סדר היום הוא תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-20 לשנת הכספים 2014.

ניסן סלומינסקי: כפי שתראו, התקציב מצומצם כי הצפי, לפי מה שקורה בשטח, הוא שהבחירות יהיו בעוד לפחות ארבע שנים.

ניסן סלומינסקי: לכן צריך תקציב על מנת לשמור על השלט, כפי שאומרים.

ניסן סלומינסקי: זאת לא פוליטיקה.

ניסן סלומינסקי: זה לפי החוק.

ניסן סלומינסקי: כתוב שיש תאריך לבחירות.

<אורלי עדס: כולנו מקווים שכך יהיה.

אלעזר שטרן: כולנו?

אלעזר שטרן: את בטוחה שכולנו?

<אורלי עדס: אני מדברת על האינטרס שלי.

אלעזר שטרן: אני לא אמרתי כלום אבל אני יודע שיש כאלה שלא חושבים כך.

ניסן סלומינסקי: נכון, אבל חברי הכנסת שנוכחים כאן, כן חושבים כך.

ניסן סלומינסקי: אורלי, המיקרופון לרשותך.

<אורלי עדס: כמו שכולם יודעים, תפקידה של ועדת הבחירות הוא לארגן ולבצע את הבחירות לכנסת כשהיא נדרשת להיות ערוכה בכל עת לבחירות.

<אורלי עדס: מכאן נובעת שיטת העבודה שלנו שהיא בצפי להיערכות לשלוש שנות פעילות שוטפות כשאנחנו מחלקים את כל ההיערכות ואת הפרויקטים לשלוש שנים על מנת לא ליצור מעמסה תקציבית על שנת תקציב אחת.

<אורלי עדס: האופי השונה של כל שנת פעילות משתנה בהתאם לפרויקטים המתוכננים.

<אורלי עדס: לכן הוא לא בהכרח מה שיופיע בתקציב 2014 יופיע בתקציב 2015.

<אורלי עדס: אנחנו מתקצבים נושאים שונים.

<אורלי עדס: על פי החוק, ועדת הכספים של הכנסת קובעת את תקציבה של ועדת הבחירות בהתאם להצעת ועדת הבחירות ולכן זה עובר שלושה שלבי דיון בוועדת הבחירות המרכזית.

<אורלי עדס: התקציב שמונח כאן אושר הן על ידי ועד הכספים של ועדת הבחירות, נשיאות ועדת הבחירות ומליאת ועדת הבחירות בראשותו של השופט ג'ובראן שכוללת את כל נציגי סיעות הבית, כולל מספר חברי כנסת.

<אורלי עדס: כמה הערות מקדימות לתקציב הספציפי לשנת 2014.

<אורלי עדס: ההשוואה כאן לשנת 2011 משום שלא ניתן להשוות ל-2013 שהייתה שנת בחירות.

<אורלי עדס: זה לא בר השוואה כי התקציב היה 246 מיליון שקלים.

<אורלי עדס: הבחירות הוקדמו ל-2012 וקיבלנו מקדמות של 64 מיליון שקלים.

<אורלי עדס: לכן לא ניתן היה להשוות ל-2012 ולכן אנחנו רואים כאן את 2011.

<אורלי עדס: מכאן נובע שהתקציב לשנת 2014 למעשה משקף גם שינויים, הצמדות מדדים, עליות שכר וכולי של שלוש שנים מצטברות, להבדיל ממשרדים אחרים שאפשר לראות שנה מול שנה.

<אורלי עדס: ההצעה שמונחת כאן היא על סך 11 מיליון שקלים לעומת 11 מיליון ו-215 אלף שקלים בשנת 2011, לפני שלוש שנים, כשנעשו ניסיונות רבים להתכנס לסכום נמוך יותר מאשר היה בעבר.

<אורלי עדס: נומינלית וריאלית ההצעה נמוכה בהרבה מאשר התקציב של שנת 2011.

ניסן סלומינסקי: ההיגיון להשוות את התקציב לתקציב 2011 הוא ברור אבל נצטרך לקבל הסבר ממך כי כאשר אנחנו רואים את התקציב של 2011 ואת הביצוע של התקציב, אנחנו רואים שהביצוע היה כמעט חמישים אחוזים או אולי 55 אחוזים מהתקציב.

<אורלי עדס: 62 אחוזים.

ניסן סלומינסקי: זאת אומרת שיכול להיות שבפועל אפשר היה להסתפק גם ב-2011 רק בשבעה מיליון.

ניסן סלומינסקי: אם אנחנו משווים ל-2011, יכול להיות שגם ב-2014 יספיקו רק שבעה מיליון שקלים?

<אורלי עדס: לא.

<אורלי עדס: אני אסביר את הסיבות העיקריות לחוסר הביצוע.

<אורלי עדס: אני אתן בגדול הסבר לפחות או יותר 25 אחוזים כשיש לנו הסברים פרטניים נוספים לעוד שבעה-שמונה אחוזים.

<אורלי עדס: בשנת 2011 לא מונה יושב ראש לוועדת הבחירות, כאשר השופטת פרוקצ'יה פרשה.

<אורלי עדס: ועדת הבחירות הייתה לא יושב ראש במשך כתשעה חודשים ולכן לא ניתן היה לממש פרויקטים רבים שתוכננו ותוקצבו בתקציב לשנת 2011, כיוון שלא ניתן היה לכנס את נשיאות הוועדה ומליאת הוועדה לקבלת החלטות שנדרשו.

ניסן סלומינסקי: איזה פרויקטים?

<אורלי עדס: למשל תקצבנו פרויקט של בחינת פנקס בוחרים ממוחשב אבל זה דרש החלטות של הנשיאות והמליאה, ולא ניתן היה לממש אותו.

<אורלי עדס: פרויקט נוסף היה רפורמה משמעותית באופן גיוס העובדים שגם לצורך זה תוקצב סכום מסוים ולא מומש וכמובן שזה השליך על העסקת עובדים וכולי ועל סעיפים נוספים.

<אורלי עדס: זה נותן הסבר בערך ל-11 אחוזים מחוסר הניצול.

<אורלי עדס: יש עוד סעיף נוסף שנותן הסבר ל-7.8 אחוזים.

ניסן סלומינסקי: אני מציע שבמקום לדבר אתנו על אחוזים, שזה חשוב, דברי על הנושאים.

<אורלי עדס: מערכת מרכבה.

ניסן סלומינסקי: אני רואה כאן הוצאות מערכת מרכבה, 881 והמימוש היה אפס.

<אורלי עדס: אני אסביר מדוע.

<אורלי עדס: מערכת מרכבה זו המערכת הרוחבית של משרדי הממשלה לניהול המערכת הפיננסית.

<אורלי עדס: אנחנו הצטרפנו למערכת הזאת.

<אורלי עדס: תקצבנו אותה בשנת 2011 לפי מחירי משרד האוצר להקמה.

<אורלי עדס: התכנית הייתה אמורה לעלות בסוף 2011 ולכן צפינו גם את מימוש הפרויקט.

<אורלי עדס: היא עלתה בפברואר 2012 ולכן החשבונות התעכבו.

ניסן סלומינסקי: זה היה בתוך התקציב המוגדל של 2012.

<אורלי עדס: וזה מבטא 7.8 אחוזים.

ניסן סלומינסקי: והסכום 72 הוא רק להחזקה של המערכת.

<אורלי עדס: כן.

<אורלי עדס: מרגע ההקמה, זה אך ורק 72 עבור תחזוקה ורישיונות.

<אורלי עדס: פרישת עובדים למשל שהיוו כ-3.5 אחוזים מהתקציב, זה כמקובל בכל המשרדים.

<אורלי עדס: אנחנו מתקצבים סעיף מסוים למקרה ויפרשו עובדים למימוש זכויות הפרישה שלהם.

<אורלי עדס: זה תוקצב ב-400 אלף שקלים אבל אף עובד לא פרש ולכן לא נוצל הסכום.

<אורלי עדס: אלה בגדול ההסברים ל-25 אחוזים מהסכום ויש הסברים נוספים.

<אורלי עדס: אם יש שאלות ספציפיות, בבקשה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו נעבור על התקציב אבל אני חושב שיש פער גדול.

<אורלי עדס: פער גדול בין הביצוע או בין התקצוב?

ניסן סלומינסקי: בין התקציב לביצוע.

ניסן סלומינסקי: אם למדתם מזה ובאמת ב-2014 אתם נותנים סכום שהוא קרוב יותר לביצוע, זה בסדר כי זה מה שצריך להיות, אבל אם אתם חוזרים ב-2014 לתקציב של 2011, למרות שהביצוע היה נמוך, תסבירי במשפט או שניים את הנושא.

ניסן סלומינסקי: לדוגמה, תשלום הוצאות ושירותי מינהלה לכנסת.

<אורלי עדס: זה סעיף שממנו אנחנו משלמים לכנסת את כל העלויות שנובעות מהשהות של ועדת הבחירות בכנסת.

<אורלי עדס: זה על פי הקביעה של יושב ראש הכנסת הקודמת.

<אורלי עדס: אנחנו נדרשים לתשלומי ארנונה, דמי תחזוקה, חיבור לרשת האינטרנט ואין ספור דברים לרבות השכר שלי עצמי כיוון שאני עובדת כנסת ואני מושאלת לוועדת הבחירות.

<אורלי עדס: הייתה התדיינות כלשהי מול הכנסת ולכן לא מומש הסכום במלואו.

<אורלי עדס: ההתדיינות הזו הסתיימה בשנת 2013 ומכאן נובע ההפרש אבל עדיין התקצוב הוא זהה.

יעקב ליצמן: שלוש שאלות.

יעקב ליצמן: עצם הדבר שאתם מגישים תקציב, זה אומר שאנחנו מתקרבים לבחירות?

<אורלי עדס: לא.

<אורלי עדס: כשנתקרב לבחירות, התקציב הזה יהיה פי כמה וכמה.

ניסן סלומינסקי: הפסדת את ההקדמה שלי.

יעקב ליצמן: שאלה שנייה.

יעקב ליצמן: מה יהיה אם יש בחירות בעוד שלושה חודשים?

יעקב ליצמן: אין תקציב.

יעקב ליצמן: מה עושים?

<אורלי עדס: אז אנחנו באים לוועדת הכספים ומבקשים תקציב בחירות.

יעקב ליצמן: אז צריך לעשות קיצוץ.

יעקב ליצמן: מאיפה יש כסף לזה?

ניסן סלומינסקי: אם יש מערכת בחירות?

ניסן סלומינסקי: בטח שיהיה כסף.

ניסן סלומינסקי: הרבה פרויקטים ייעצרו.

יעקב ליצמן: לא ייעצרו כי לא יהיה אישור לתקציב.

יעקב ליצמן: זה אומר שאין תקציב לבחירות.

יעקב ליצמן: אני שואל אותך שאלה שהצגתי גם לשר הפנים.

יעקב ליצמן: למה אין ועדת בחירות מרכזית לעיריות אלא רק לבחירות לכנסת?

<אורלי עדס: כרגע זה החוק הנוכחי.

יעקב ליצמן: שאלתי למה.

<אורלי עדס: יש אפשרות לשקול.

<אורלי עדס: ועדת הבחירות מארגנת את הבחירות לכנסת ולא לרשויות המקומיות.

יעקב ליצמן: למה עשו את זה רק לכנסת ולא לעיריות?

ניסן סלומינסקי: אתה שואל את מי שיכול לתת לך תשובה.

ניסן סלומינסקי: השר אולי יכול לתת תשובה, אבל לא היא.

יעקב ליצמן: הוא לא נתן תשובה.

ניסן סלומינסקי: אני אומר שיכול היה.

יעקב ליצמן: השר לא נתן תשובה כי הוא לא רוצה להוציא את זה ממשרדו.

יעקב ליצמן: אני לא תמים.

יעקב ליצמן: הוא לא רוצה להוציא את זה ממשרדו ולכן הוא לא נתן תשובה.

יעקב ליצמן: למה אנחנו כחברי כנסת לא מגישים את זה?

יעקב ליצמן: אגב, ביקשתי להכין חוק.

יעקב ליצמן: מעבר לכך, השופט היה צריך להמליץ על ועדת בחירות לעיריות ולא רק לכנסת.

<אורלי עדס: אני מניחה שהרציונל הוא חוסר התלות של ועדת הבחירות.

<אורלי עדס: זה גוף עצמאי בלתי תלוי.

<אורלי עדס: לרשויות המקומיות יש איזושהי כפיפות למשרד הפנים.

<אורלי עדס: אפשר לשקול את זה.

<אורלי עדס: זה המצב החוקי כרגע.

ניסן סלומינסקי: בבחירות לכנסת יש לך מספר מפלגות שרצות באופן ארצי ויודעים ועם זה מתמודדים.

ניסן סלומינסקי: במוניציפאלי בכל עיר ועיר זה סיפור אחר ואלה לא מפלגות ארציות אלא מפלגות מקומיות.

ניסן סלומינסקי: זה סיפור פי כמה יותר מורכב לוועדה.

ניסן סלומינסקי: אבל בסדר, תגיש את ההצעה, בכבוד.

ניסן סלומינסקי: יש עוד שאלות?

<אורלי עדס: עמית סדן, אגף התקציבים, משרד האוצר.

יעקב ליצמן: אתה רוצה לקצץ.

<אורלי עדס: עמית הוא הרפרנט של ועדת הבחירות.

<עמית סדן: להפך.

<עמית סדן: אני רוצה לציין את עבודת הוועדה ואת שיתוף הפעולה שהיה בינם לבינינו.

<אורלי עדס: אולי זאת פעם ראשונה ששומעים את זה בוועדה הזאת.

<עמית סדן: הצעת התקציב היא בהתייעצות אתנו ובהסכמתנו.

<עמית סדן: אמנם לא נדרשת הסכמתנו, אבל היו הבנות בינינו.

<עמית סדן: רק לציין את אורלי והחברים שעשו באמת עבודה רצינית בעניין הזה.

ניסן סלומינסקי: גם אנחנו מצטרפים לברכות על העבודה הטובה ומאחלים שלא תצטרכו בשנים הקרובות לתקציב נוסף.

ניסן סלומינסקי: ר' יעקב, ההצבעה לא תהיה על האמירה שלי.

ניסן סלומינסקי: אני מעלה להצבעה את אישור תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת לשנת 2014 כי התקציב לשנת 2013 כבר אושר לה.

ניסן סלומינסקי: ה צ ב ע ה בעד – רוב התקציב אושר פה אחד

יעקב ליצמן: אני רוצה לציין לפרוטוקול שהאופוזיציה הצביעה בעד הקואליציה.

יעקב ליצמן: פעם ראשונה ואולי האחרונה.

<אורלי עדס: אדוני היושב ראש, עוד החלטה שמתקבלת באופן ישיר לאישור של התקציב היא מתן הרשאה להסמכה ליושב ראש ועדת הבחירות להעביר מתכנית לתכנית לפי חוק התקציב במסגרת הגבלה של עד 15 אחוזים.

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

יעקב ליצמן: צריך להצביע גם על זה?

<אורלי עדס: לא.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: זה נרשם בפרוטוקול.

ניסן סלומינסקי: קיבלנו את זה.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה לכם.

ניסן סלומינסקי: שיהיה בהצלחה לכולנו ויישר כוח לך ודרכך לצוות כולו.