הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 33>, 2013-07-30 14:00

עליזה לביא: שלום רב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.

עליזה לביא: אנחנו מכינים את החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית, בתוך החוק להטרדה מינית.

עליזה לביא: מבחינתנו, זה היה שיעור, הדיון שהיה כאן – מה אפשר, מה לא, גבולות.

עליזה לביא: גם בתוך ההיכרות שלנו עם המרחב השיפוטי ועם עוד דברים שאנחנו נחשפים אליהם באחרונה.

עליזה לביא: אני חושבת שההבנות נותנות אולי עוד סוג של חיבוק לנפגעות, ומסייעות עד כמה שניתן במקרים הקשים והמורכבים הללו.

עליזה לביא: אני לא יודעת למי יצא לראות במוצאי שבת את הסרט הנהדר, החשוב, מסמך מרתק בשם "דומה" על הטרדות מיניות בחברה הערבית.

עליזה לביא: אני רוצה לעשות אתו משהו כאן במסגרת הוועדה.

עליזה לביא: הסרט הזה משאיר הרבה מאוד שאלות לגבי החברה בישראל 2013 על מקום, על קורבנות, על נשים ששותקות, על מה קורה לנשים ששותקות, על מחיר של חברה, על פצעים שלא נרפאים לעולם וגם על אזלת היד שלנו כחברה לסייע, גם כשאנחנו יודעים על מקרים.

עליזה לביא: בבקשה, תמי.

<תמי סלע: רוב ההצעה שלפנינו אושרה כבר בקריאה ראשונה.

<תמי סלע: מדובר בהעלאת הסכום הנקוב בחוק למניעת הטרדה מינית וגם בסעיף המקביל בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה ל-120 אלף ₪.

<תמי סלע: כיום הסכום הכתוב בחוק הוא 50 אלף.

<תמי סלע: הסכום המעודכן מתקרב ל-72 אלף.

<תמי סלע: יש פה עוד תיקון מוצע, ומטרתו היא להביא לכך שיהיו מודעים לסכום המעודכן.

<תמי סלע: בדיונים שהיו פה הבנו שגם הרבה מעורכי הדין, גם שופטים והציבור ודאי לא מודעים לסכום המעודכן, ועדיין הפסיקה של בתי המשפט משקפת את התקרה הישנה מ-98' של 50 אלף, וגם אליה לא מאוד מתקרבת במרבית המקרים.

עליזה לביא: אני חושבת שבוועדה הזאת דיברנו על השתלמויות לשופטים בנושאים הללו.

<תמי סלע: אבל אחד הדברים שאפשר לעשות עוד לפני ההשתלמויות, בדרך פשוטה, זה לעדכן אחת לשנה את הסכום ברשומות, כפי שנעשה בהרבה חוקים, גם בתביעות קטנות.

עליזה לביא: אולי כדאי שנשלח את זה לכל שופט?

<תמי סלע: ברגע שזה מתפרסם ברשומות, זה משולב בחוקים עצמם, בכל המערכות כמו נבו, שאנחנו מכירים תקדים וכו'.

<תמי סלע: אבל אם אין פרסום ברשומות, הם לא משלבים.

<תמי סלע: לא היו עדכונים, לכן לא היתה מודעות.

<תמי סלע: מכיוון שאין היגיון לפרסם ברשומות אחת לחודש, כפי שהעדכון היה חודשי עד עכשיו, התיקון מציע לעשות את העדכון אחת לשנה, כפי שבהרבה חוקים עושים, ואז גם פרסום אחת לשנה.

<תמי סלע: זה החידוש שיש פה.

<תמי סלע: מעבר לכך היה לנו שיח עם משרד המשפטים.

עליזה לביא: בבקשה.

מיכל רוזין: אני מצטרפת לכל מה שתמי אומרת.

עליזה לביא: עו"ד טלילה שחל-רוזנפלד, נציבות שירות המדינה, בבקשה.

<טלילה שחל-רוזנפלד: גם אני מצטרפת ומברכת.

<טלילה שחל-רוזנפלד: דיברנו קודם על כך שחקיקה זה לא מספיק, וגם ההסברה מאוד חשובה.

<טלילה שחל-רוזנפלד: אני חושבת שגם במסגרת ההסברה ובכל מקום אפשרי מאוד חשוב להדגיש את הנושא של ללא הוכחת נזק, כי נורא התקבע העניין הזה, שזה הפיצוי, וזה לא נכון; זה הפיצוי ללא הוכחת נזק.

<טלילה שחל-רוזנפלד: מעבר לזה, על נזקים אפשר לתת פיצוי נוסף.

<טלילה שחל-רוזנפלד: גם את זה חשוב להדגיש.

עליזה לביא: תודה.

עליזה לביא: עו"ד קרן בר-יהודה, לשכת עורכי הדין, בבקשה.

<קרן בר-יהודה: אני רוצה לברך את חברת הכנסת מיכל רוזין על ההצעה המאוד חשובה הזאת, וגם את יושבת-ראש הוועדה על אי-הוויתור וההליכה את כל הדרך כדי להביא לכך שההצעה הזאת תהפוך לחוק.

<קרן בר-יהודה: זה תיקון חיוני ומבורך, אבל הוא צעד ראשון בלבד, לטעמי.

<קרן בר-יהודה: בפסק דין שניתן רק לפני שבוע בבית הדין האזורי לעבודה בתל-אביב כתב כבוד השופט אורן שגב, שבענייני אפליה בית המשפט חופשי להחליט, לפי שיקול דעתו, בעוד בהטרדה מינית הוא מוגבל לסכום מקסימלי של 50 אלף שקל.

<קרן בר-יהודה: אני חושבת שהאמירות האלה, שחוזרות בפסיקה שוב ושוב, הן מאוד ברורות לגבי חשיבתם של שופטים בבתי הדין לעבודה בפרט על ההגבלה הזאת, על שיקול הדעת שלהם כשנמצא לפניהם מקרה של הטרדה מינית.

<קרן בר-יהודה: הפיצוי עדיין הוא מקסימלי, למרות שהוא עלה לסכום הרבה יותר הגיוני וסביר, ונותן מרחב יותר גדול לשיקול הדעת.

<קרן בר-יהודה: הוא עדיין פיצוי מקסימלי, ומאוד ייתכן שיש מקרים שנוטים לפסוק בהם פיצויים גבוהים יותר גם מזה, גם במקרים שאין מספר של הטרדות – מה שמאפשר לבתי הדין להכפיל את סכומי הפיצוי.

<קרן בר-יהודה: אני חושבת שאנחנו צריכים להקשיב לקריאה הזאת של בתי הדין.

<קרן בר-יהודה: לא סביר, בעיניי, שכשיש אפליה על רקע מגדר, על רקע דת, על רקע השקפה פוליטית – כל עילה של אפליה, שאנחנו רואים בה חסם תעסוקתי וכשל בשוק העבודה, לדבר כזה אנחנו משאירים שיקול דעת רחב לבתי המשפט, בעוד שהטרדה מינית, שהיא גם חסם תעסוקתי מאוד משמעותי, מאותה משפחה של פגיעות בכבוד, אנחנו נותנים הגבלה.

<קרן בר-יהודה: דווקא שם המחוקק מוצא לנכון להגביל את שיקול הדעת של בית המשפט, ולהגביל אותם בחלק העליון, במקסימום.

<קרן בר-יהודה: אני חושבת שהצעד הבא של הוועדה צריך להיות, לבטל את ההגדרה של המקסימום על הסכום הזה.

<קרן בר-יהודה: אפשר אולי להשאיר אותו כסכום מנחה, ולהתיר לבתי הדין לסטות ממנו במקרים מתאימים למעלה ולמטה.

<קרן בר-יהודה: אני חושבת שההגדרה של זה כסכום מקסימום ישאיר אותנו עם הרבה מאוד מהבעיות שאנחנו רואים גם היום, למרות שהיא תגדיל באופן יחסי את הסכומים.

עליזה לביא: תודה.

עליזה לביא: בבקשה.

<ליאת קליין: תודה.

<ליאת קליין: אין לי הרבה מה להוסיף היום.

<ליאת קליין: אני מברכת את חברת הכנסת מיכל רוזין ואת הוועדה על מה שנוצר פה.

<ליאת קליין: אני רק יכולה לקוות שהמסר שיוצא מפה היום יחלחל מפה לרחוב הישראלי, לשוק העבודה, ויעביר מסר שהטרדה מינית עולה כסף, והרבה.

<ליאת קליין: אני מקווה שזה יביא את השינוי.

<ליאת קליין: אנחנו מסכמות מושב די פורה ומוצלח.

<ליאת קליין: גילינו פה בכנסת הזאת שותפות ושותפים אמתיים למטרה ולדרך.

<ליאת קליין: נותר לי רק לברך.

עליזה לביא: תודה.

עליזה לביא: עו"ד תמר קלהורה, משרד המשפטים, בבקשה.

<תמר קלהורה: הנוסח כפי שהובא לכאן, מקובל עלינו.

עליזה לביא: תמי, בבקשה.

<תמי סלע: הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון מס' 8), התשע"ג-2013.

<תמי סלע: תיקון מספר 6.

<תמי סלע: בחוק למניעת הטרדה מינית בסעיף 6ב במקום "הסכום הנקוב בו", יבוא: "120 אלף שקלים חדשים".

<תמי סלע: במקום "ב-16 בכל חודש" יבוא: "ב-1 בינואר של כל שנה", בסעיף זה: יום העדכון, ואחרי "המדד הבסיסי", יבוא: "והודעה על הסכום המעודכן תפורסם ברשומות".

<תמי סלע: בהגדרה "המדד החדש", במקום "מדד החודש שקדם לחודש העדכון", יבוא: "המדד שפורסם לאחרונה לפני יום העדכון".

<תמי סלע: בהגדרה "המדד הבסיסי", במקום "מרס 1998", יבוא: "אוגוסט 2013".

<תמי סלע: זה לא ציינתי – שצריך לעדכן גם את המועד שממנו צריך לעדכן – כמובן, למועד חקיקת התיקון.

<תמי סלע: תיקון מקביל, בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, בסעיף 10, בסעיף קטן (א1) במקום: "הסכום הנקוב בו", יבוא: "120 אלף שקלים חדשים".

<תמי סלע: בסעיף קטן (ב) במקום "ב-16 בכל חודש", יבוא: "ב-1 בינואר של כל שנה".

<תמי סלע: בסעיף זה יום העדכון, ואחרי "לעומת המדד הבסיסי", יבוא: "והודעה על הסכום המעודכן תפורסם ברשומות".

<תמי סלע: בהגדרה "המדד החדש", במקום "מדד החודש שקדם לחודש העדכון", יבוא: "המדד שפורסם לאחרונה לפני מי בעד?

<תמי סלע: הצבעה בעד – פה אחד אושר.

עליזה לביא: אושר פה אחד.

עליזה לביא: תודה רבה, הישיבה נעולה.