ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 63, 2013-07-23 10:25

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: היום יום שלישי בשבוע, ט"ז באב, 23 ביולי 2013 ואני מתכבד לפתוח את ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, והנושא הוא - - -

<נעה בן שבת: יש לנו פה שורה של צווים.

חיים כץ: שורה של צווים, תגמולים, שיכון, העלאת שיעורי שכר קובע, תגמול נכה, מחוסר פרנסה ונצרך, הוראת שעה, התשע"ג 2013.

חיים כץ: לפני זה אני רוצה להתנצל על זה שהבאתי אתכם מוקדם ולא הייתי בדיון.

חיים כץ: הגעתי בזמן, הייתי בזמן, אבל אם כבר חיכיתם, אני אתן לכם אני אתן לכם שיעור כנסת קצת.

חיים כץ: בכנסת החלוקה של הדמוקרטיה, שבכל ועדה יש רוב לקואליציה.

חיים כץ: אנחנו ערב תקציב, הרבה הלכו לישון ב-5:00 וביקשו ממני לבוא לוועדת חוקה ולהצביע על חוק שלא השתתפתי בדיונים שלו.

חיים כץ: זה מקובל בכנסת שבאים להצביע, גם אם לא השתתפת בדיונים, כאחד מהקואליציה, אבל אני 14 שנה חבר כנסת ומעולם לא עשיתי את זה.

חיים כץ: אף פעם לא הצבעתי בדיונים שלא השתתפתי בהם.

חיים כץ: אני לא בא להצביע איפה שאני לא מבין, איפה שלא נגעתי, בין אם זה מקובל עליי ובין אם לא מקובל עליי.

חיים כץ: יחד עם זה אמר לי יריב לוין, 'תשמע, מה שאתה עושה לי, אתה מביא אותי עכשיו חזרה ולוקח לי שלוש שעות שינה'.

חיים כץ: אז אמרתי לו 'תשמע, אני אצביע בשבילך', וחיכינו וחיכינו והדיון שם התנהל, לא יודע, ברור לי שאצלי זה לא היה מתנהל כך, זה היה נחתך הרבה לפני, אבל זה נמשך ונמשך, אז איתכם הסליחה.

חיים כץ: ועכשיו משרד הביטחון.

חיים כץ: תני לנו סקירה למה ואיך.

<קרן ברהום: שמי קרן ברהום, ראש תחום תקציבי שיקום ומשפחות באגף התקציבים ואנחנו אחראים לעדכון התגמולים בהתאם להסכם שנחתם עם ארגון נכי צה"ל ב-1986.

חיים כץ: איזה חודש אנחנו מעדכנים עכשיו?

<קרן ברהום: את אוקטובר 12'

חיים כץ: למה?

<קרן ברהום: בוא ניגש לתכלית.

<קרן ברהום: ב-10 במרץ 2013 פורסם לראשונה מדד אוקטובר 12'.

חיים כץ: 10 למרץ רק אוקטובר 12'?

<קרן ברהום: מדד סקטור קהילתי מתפרסם באיחור של חצי שנה.

חיים כץ: אני שואל אתכם עוד פעם, הארגונים, אתם לא תחליפו את המדד?

<אלי בן שם: אנחנו רוצים, אבל - - -

חיים כץ: אה, אתם כבר מוכנים להחליף את המדד?

<אלי בן שם: אנחנו מזמן מוכנים.

חיים כץ: משמחת הקהילה למה אתם רוצים לעבור?

<אלי בן שם: אנחנו רוצים לעבור למדד הרגיל, פלוס עדכונים של שכר - - -

חיים כץ: מה שכר?

חיים כץ: מה זה נוגע לשכר?

<אלי בן שם: כי המדד המנהלי הוא קשור - - -

חיים כץ: כמה עלה מדד שמחת הקהילה?

<אלי בן שם: המדד הקהילתי בעשר השנים האחרונות, בדקנו אחורה, הוא מדד המחירים לצרכן פלוס 2.9% בערך.

<אלי בן שם: הגשנו הצעה מסודרת לאגף משפחות והנצחה, גם ארגון האלמנות וגם ארגון יד לבנים ודחו אותנו על הסף.

חיים כץ: הבנתי, הבנתי.

חיים כץ: כמה עלה מדד שמחת הקהילה?

<קרן ברהום: המדד שעכשיו אנחנו מדברים עליו לעומת מדד אוקטובר 11' עלה בשיעור של 2.76%.

חיים כץ: לחציון?

<קרן ברהום: לשנה.

חיים כץ: 2.76?

חיים כץ: והמדד הכללי עלה בקושי 2.

<קרן ברהום: נכון, אבל - - -

חיים כץ: תישאר בשמחת הקהילה.

<אלי בן שם: אבל למה לא לשנות את זה?

<אלי בן שם: בכמה פרמטרים?

חיים כץ: אתה משחק ב - - - המדד כנראה הוא יותר טוב.

<אלי בן שם: אני אגיד לך מה הבעיה - - -

חיים כץ: אל תגיד לי.

<אלי בן שם: אני רוצה להסביר שהמדד הזה הוא לא טוב לנו, כי נותנים אותו חצי שנה אחורה ונותנים אחר כך לאלמנות ולהורים מקדמה, השיטה לא טובה, אחר כך מקזזים ואין שקיפות.

<אלי בן שם: וזה מאוד בעייתי.

חיים כץ: יש שקיפות.

<אלי בן שם: לא - - -

חיים כץ: לא, בוא, תקשיב.

חיים כץ: קודם כל יש שקיפות.

חיים כץ: אתה מדבר פה בכנסת ואתה אומר אין שקיפות, אבל יש שקיפות.

חיים כץ: אתה מקבל את זה מאוחר, אבל יש שקיפות, אין קשר לשקיפות.

<קריאה: אפשר גם להישאר במדד שמחת הקהילה וגם שלא יהיה את הפער הזה?

חיים כץ: לא, כי הוא מתפרסם פעמיים בשנה.

חיים כץ: אם הוא התפרסם במרץ, הם משכו עד יולי, שזה הרבה יותר מדי.

חיים כץ: אתם הייתם צריכים לבוא במאי, אבל הייתם עסוקים בתקציב בטח.

<קריאה: האוצר היה עסוק בתקציב, הארגונים פנו לאוצר ישירות, השכם והערב, אנחנו - - -

<קרן ברהום: אני רוצה להתייחס למה שנאמר.

חיים כץ: עזבי, אל תתייחסי למה שנאמר, תתייחסי - - -

<קרן ברהום: אנחנו בעד לעשות שינויים ואנחנו ישבנו עם כל - - -

חיים כץ: אמרנו שאת לא מתייחסת.

<קרן ברהום: אוקיי.

<נעה בן שבת: את רוצה להסביר על הקיזוז שאתם מקזזים, כדי שהדברים יהיו באמת שקופים?

<קרן ברהום: כדי שהדברים יהיו שקופים.

<קרן ברהום: אנחנו מעדכנים את אוקטובר 12' אל מול אוקטובר 11', כי באפריל 12' היה מדד שלילי ובהתאם להסכם אנחנו לא פוגעים בתגמולים, אלא מעכבים את הירידה של השישה חודשים לעדכון הבא.

<קרן ברהום: לכן יש לנו פה עדכון שהוא בשני שלבים, עדכון אחד נמוך לשישה חודשים ואחרי שישה חודשים אנחנו משלימים ל-2.76.

חיים כץ: עוד פעם.

חיים כץ: לא מבין, תסבירי מחדש.

<קרן ברהום: לפי הסכם ארגון נכי צה"ל מ-1986 אנחנו מעדכנים באפריל ובאוקטובר לפי המדד הזה לכשהוא מתפרסם.

<קרן ברהום: ברגע שיש מדד שלילי זה אומר שאנחנו אמורים, על פי ההסכם, להוריד בתגמול.

<קרן ברהום: לעדכן במדד שלילי זה אומר ירידה.

<קרן ברהום: אנחנו לא נוהגים כך - - -

חיים כץ: אבל אתם רושמים חוב.

<קרן ברהום: אנחנו מקזזים מקדמה שניתנה בשישה חודשים - - -

חיים כץ: מתי אתם מקזזים?

<קרן ברהום: בעדכון הבא, כשהוא עולה והוא חיובי.

חיים כץ: בסדר, עושים גמר חשבון, מה זה מקזזים?

<קרן ברהום: אנחנו נותנים מהפער.

<קרן ברהום: לא מקזזים לעולם.

<קרן ברהום: מקזזים, הכוונה לא מפחיתים מהתגמול.

<נעה בן שבת: במכתב שלך את אמרת שתוספת 2011 שניתנה בינואר 2013 תקוזז מהעדכונים הבאים?

<קרן ברהום: כן, כי בינואר 2013, שזה כרונולוגית אחרי אוקטובר 2012, אי אפשר לקזז.

<קרן ברהום: שולמה בינואר 2013 תוספת שהיא תוספת שכר, על פי ההסכם הידוע, ואנחנו לא מקזזים אותו, זה עדיין חוב שאנחנו צריכים לקזז בעדכונים הבאים.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: יש פה עוד מישהו שרוצה לדבר?

<יונה חסקלוביץ: אני מדברת בשם ארגון עמותת יתומי צה"ל.

<יונה חסקלוביץ: אני מבקשת לומר שני משפטים, בבקשה.

<יונה חסקלוביץ: המשפט הראשון, ארגון האלמנות הוא לא המייצג הבלעדי של יתומי צה"ל בישראל.

<יונה חסקלוביץ: קיים פסק דין בג"צ בנושא.

<יונה חסקלוביץ: המשפט השני, מבקשים מהוועדה לא לתחום את הזכאויות, ההטבות ליתומים, לגיל כלשהו, כפי שזה מתבצע עבור שאר משפחת השכול, אלמנות, אחים והורים שכולים.

<יונה חסקלוביץ: יש לי עוד הרבה, אבל אני אסתפק בזאת ותודה רבה.

<נעה בן שבת: זה לא נוגע לצווים, כי אנחנו עכשיו לא בעדכון חקיקה.

<יונה חסקלוביץ: הקדמתי, שמא אני אאחר את האמירה.

<עדי כספי: מה שיונה אמרה זה עקרוני.

<עדי כספי: שמי עדי כספי, אני מייסד עמותת היתומים.

<נאוה שוהם סולן: אני יושבת ראש ארגון אלמנות ויתומי צה"ל, הארגון היציג שהוכר על ידי מדינת ישראל, מקבל תמיכה של מדינת ישראל, מייצג את כלל אלמנות ויתומי צה"ל.

<נאוה שוהם סולן: אנחנו הרי מכירים כבר שש שנים פה ואנחנו הגשנו הצעה למשרד הביטחון לשנות את השיטה של עדכון התגמולים.

<נאוה שוהם סולן: ההצעה נדחתה, לא ישבו איתנו בצורה אמיתית כפי שאת אומרת, מראש אתם כל הצעה שלנו דוחים, בסוף אנחנו נאלצים להגיע לכנסת, לאנשים יקרים כמו חבר הכנסת חיים כץ, ורק פה אנחנו יכולים להזיז דברים.

<נאוה שוהם סולן: צר לי.

<נאוה שוהם סולן: זה מה שיקרה, רק פה אנחנו נשנה את הדבר הזה.

חיים כץ: תודה רבה.

<נעה בן שבת: אנחנו נקרא עכשיו בקיצור את הצווים, רק נציין את השינויים בסכומים.

<נעה בן שבת: אז אני אקרא, צו בהוראת שעה - - -

חיים כץ: לא צריך לקרוא את הכול.

<נעה בן שבת: לא נקרא את הכול, לכן אני רוצה רק לציין את הסכומים.

<נעה בן שבת: צו בהוראת שעה ומולו הצו הקבוע.

<נעה בן שבת: אז אנחנו מדברים על צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (מענק נישואין ליתום), התשע"ג-2013.

<נעה בן שבת: אני קוראת קודם מהוראת השעה: הוראת השעה עדכנה מסכום של 124,794 שהיה בעבר, לסכום של 126,617 שקלים חדשים, מענק הנישואין, וזה היה בתוקף מ-1 באוקטובר 2012 עד 31 במרץ 2013.

<נעה בן שבת: ההוראה שתחול החל מ-1 באפריל 2013 היא מענק בסכום של 128,239 שקלים חדשים.

<נעה בן שבת: אנחנו עוברים לתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים), התשע"ג-2013, קודם אקרא את הוראת השעה ואחרי זה את התיקון הקבוע: הוראת השעה עדכנה כך, בסעיף 7 ל-337.37; סעיף 8(ב) 647.16; סעיף 8(ג) 647.16 בתוספת 414.40 בעד כל יתום שלאחר הילד הראשון; סעיף 8(ד) 337.37; סעיף 9(א) 414.40; סעיף 13ב(1) 414.40; סעיף 13ב(2) 414.40 בתוספת 414.40 בעד כל יתום שלאחר הראשון.

<נעה בן שבת: לאלמנה של נספה והיא אם ליתום שמלאו לו 18 וטרם מלאו לו 21 זה גם 414.40; לאלמנה של נספה שהיא אם ליתום שמלאו לו 21 וטרם מלאו לו 24, אנחנו מדברים על 1,024.94 בתוספת 686.

<נעה בן שבת: 64 בעד כל יתום שלאחר הראשון; לאלמנה של נספה שטרם מלאו לה 60 שהיא אם ליתומים או ליתומים של הנספה שמלאו להם 24 ויותר, 1,080.

<נעה בן שבת: 82 ועכשיו יש תיקון בתקנה 1(א) במקום 620.22 יבוא 629.28 ובתקנת משנה (ג)(8) במקום 601.

<נעה בן שבת: 99 יבוא 610.79 ובמקום 481.

<נעה בן שבת: 60 יבוא 488.64, ובתקנה 1(ב) במקום 18,057 יבוא 18,321.

<נעה בן שבת: זה מאוקטובר 2012 עד סוף מרץ 2013.

<נעה בן שבת: הסכומים בהתאמה, סעיף 7, 341.69.

<נעה בן שבת: זה הסכום המעודכן החל מאפריל 2013.

<נעה בן שבת: סעיף 8(ב) 655.45; סעיף 8(ג) 655.45 בתוספת 419.71 בעד כל יתום שלאחר הילד הראשון; סעיף 8(ד) 341.69; סעיף 9(א) 419.71; סעיף 13ב(1) 419.71; סעיף 13ב(2) 419.71 בתוספת אותו סכום בעד כל יתום שלאחר הראשון.

<נעה בן שבת: לאלמנה של נספה שהיא אם ליתום שמלאו לו 18 וטרם מלאו לו 21, זה גם 419.71; לאלמנה של נספה שהיא אם ליתום שמלאו לו 21 וטרם מלאו לו 24, אנחנו מדברים על 1,038.07 בתוספת 695.

<נעה בן שבת: 44 בעד כל יתום שלאחר הראשון; לאלמנה של נספה שטרם מלאו לה 60 שהיא אם ליתומים או ליתומים של הנספה שמלאו להם 24 ויותר, 1,094.67.

<נעה בן שבת: בתקנה 1(א) במקום 629.28 יבוא 637.34 ובתקנת משנה (ג)(8) באותה תקנה עיקרית, תקנה 1(א), במקום 610.79 יבוא 618.

<נעה בן שבת: 61 ובמקום 488.64 יבוא 494.90.

<נעה בן שבת: בתקנה 1(ב) במקום 18,321 יבוא 18,556.

<נעה בן שבת: נעבור עכשיו לצו צו הנכים (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי השכר הקובע והתגמול לנכה מחוסר פרנסה ונצרך), התשע"ג-2013: בהוראת השעה, שכאמור חלה מ-1 באוקטובר 2012 עד 31 במרץ 2013 השכר הקובע הוא 146%.

<נעה בן שבת: התגמול של מחוסר פרנסה, כאמור בסעיף 6(ג) ו-(ד) לחוק יהיה, לנכה שדרגת נכותו מ-10% עד 18%, זה 57.8%, ואם יש לנכה ילד זה 84.5%; לנכה שדרגת נכותו מ-19% עד 39% - 84.5% מהדרגה הקובעת, ואם יש לו ילד - 120.4%.

<נעה בן שבת: לנכה שדרגת נכותו מ-40% עד 100%, האחוזים יהיו 120.4% מהדרגה הקובעת ואם יש לו ילד אז 156% מהדרגה הקובעת.

<נעה בן שבת: הדרגה הקובעת לעניין סעיף 6(ג) נשארת אותו הדבר.

<נעה בן שבת: אנחנו לא משנים ממה שכתוב פה.

<נעה בן שבת: הדרגה לעניין סעיף 7(א), התגמול לנכה נצרך לפי סעיף 7(א) יהיה 178% ולנכה שיש לו ילד אז 197.7%.

<נעה בן שבת: התוספת המיוחדת עקב פרישה מוקדמת, כאמור בסעיף 7 (ד) לחוק, לא תעלה על 110.3%.

<נעה בן שבת: עכשיו אנחנו עוברים להוראה הקבועה של אותו צו.

<נעה בן שבת: השכר הקובע הוא 147.9%.

<נעה בן שבת: התגמול של מחוסר פרנסה לנכה שדרגת נכותו מ-10% עד 18% זה 58.5%, ואם יש לנכה ילד זה 85.6%.

<נעה בן שבת: לנכה שדרגת נכותו מ-19% עד 39% - 85.6 מהדרגה הקובעת, ואם יש לו ילד - 125.9%.

<נעה בן שבת: אם דרגת הנכות מ-40% עד 100%, האחוזים יהיו 121.9% מהדרגה הקובעת, ואם יש לנכה ילד אז 158% מהדרגה הקובעת.

<נעה בן שבת: התגמול לנכה נצרך לפי סעיף 7(א) לחוק יהיה 180.

<נעה בן שבת: 3% ואם יש לנכה ילד אז 200.2%.

<נעה בן שבת: התוספת המיוחדת עקב פרישה מוקדמת לפי סעיף 7 (ד) לחוק, תהיה 111.7%.

<נעה בן שבת: תחולתו מ-1 באפריל 2013.

<נעה בן שבת: תקנות הנכים (טיפול רפואי), התשע"ג-2013.

<נעה בן שבת: הוראת השעה בתקנה 14א(א)(1) במקום 118.

<נעה בן שבת: 7% יבוא 120.4%, ובמקום 153.

<נעה בן שבת: 8% יבוא 156%.

<נעה בן שבת: בהוראה הקבועה, שתחול מ-1 באפריל 2013, זה יהיה באותה תקנה במקום 120.4% יבוא 121.9%, ובמקום 156% יבוא 158%.

<נעה בן שבת: תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (לימודים לרכישת מקצוע) (הוראת שעה), התשע"ג-2013.

<נעה בן שבת: אנחנו קודם כל נקרא את הוראת השעה.

<נעה בן שבת: אנחנו מתקנים בתקנה 17(א)(3) לתקנות הנכים, באותו שם, בפסקת משנה (א), במקום 57% יבוא 57.8%, במקום 83.3% יבוא 84.5%.

<נעה בן שבת: בפסקת משנה (ב) במקום 83.3% יבוא 84.5%, ובמקום 118.7% יבוא 120.4%.

<נעה בן שבת: בפסקת משנה (ג) במקום 118.

<נעה בן שבת: 7% יבוא 120.4% ובמקום 166% יבוא 168.4%.

<נעה בן שבת: זאת הוראת השעה עד מרץ 2013.

<נעה בן שבת: ההוראה הקבועה אומרת, בפסקת משנה (א), במקום 57.8% יבוא 58.5%, במקום 84.5% יבוא 85.6%.

<נעה בן שבת: בפסקת משנה (ב) במקום 84.5% יבוא 85.6%, ובמקום 120.4% יבוא 121.9%.

<נעה בן שבת: בפסקת משנה (ג) במקום 120.4% יבוא 121.9% ובמקום 168.4% יבוא 170.6%.

<נעה בן שבת: צו משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (העלאת שיעורי תגמולים), התשע"ג-2013.

<נעה בן שבת: בהוראת השעה התגמול החודשי לעניין סעיף 8(ב) לחוק הוא 249.9% מהדרגה הקובעת.

<נעה בן שבת: התגמולים לשכול הוא 99.9% מסך המשכורת הנהוגה לגבי עובד המדינה שדרגתו 19 ומעלה.

<נעה בן שבת: גרושה שיש עמה את היתומים של הנספה, התגמול החודשי לפי סעיף 13ב(1) הוא 131.1%.

<נעה בן שבת: זה חל עד 31 במרץ 2013.

<נעה בן שבת: ומ-1 באפריל התגמול החודשי לעניין סעיף 8(ב) הוא 253.1%.

<נעה בן שבת: התגמול החודשי לעניין סעיף 10(א) לעניין שכולים, זה 101.2% ולעניין סעיף 13ב(1) לעניין גרושה עם יתומים של הנספה, הוא 132.8%.

<נעה בן שבת: עכשיו אנחנו בתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (חינוך יתומים לשם רכישת מקצוע או השכלה כללית או מקצועית), התשע"ג-2013.

<נעה בן שבת: הוראת השעה שעד 1 במרץ 2013 היא קובעת שבתקנה 11(א), בפסקה (4), במקום 57.4% יבוא 58.2%.

<נעה בן שבת: בהוראה הקבועה, מ-1 באפריל, הסכום יעלה עד 58.9%.

<נעה בן שבת: תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (הקלות ליתומים להשתלמות במוסדות להשכלה על תיכונית), התשע"ג-2013.

<נעה בן שבת: הוראת השעה מעדכנת בתקנה 10(א), במקום 57.4% יבוא 58.2%.

<נעה בן שבת: זה עד 31 במרץ 2013 ומ-1 באפריל 2013 הסכום יעלה ל-58.9%.

<נעה בן שבת: תקנה אחרונה.

<נעה בן שבת: תקנות הנכים (תגמולים ושיקום) (תוספת למימון צרכים מיוחדים), התשע"ג-2013.

<נעה בן שבת: הוראת השעה קובעת שבהגדרה משקולת בתקנה (1) במקום 76.28% יהיה 77.39%.

<נעה בן שבת: זה עד 31 במרץ 2013.

<נעה בן שבת: ומ-1 באפריל 2013 זה יהיה 78.38%.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: כולם שמו לב למספרים, ראיתי.

חיים כץ: כל אחד גם רשם.

חיים כץ: אבל מאחר שאנחנו יודעים שבשורה התחתונה זה יעודכן לפי האחוזים המוגדרים וכל אחד יידע לחשב את האחוזים שלו, אז אנחנו נעבור להצבעה.

חיים כץ: מי בעד?

חיים כץ: הצבעה בעד אישור התקנות - רוב הסעיף אושר תודה רבה.

חיים כץ: כל חברי הכנסת שנמצאים פה ויש להם זכות הצבעה אישרו את התקנות ונחכה למדד שמחת הקהילה הבא.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.