ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 166, 2013-07-22 09:00

ניסן סלומינסקי: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.

ניסן סלומינסקי: דנו בנושא הזה באופן כללי ועכשיו אבל עכשיו אנחנו צריכים להצביע.

<שגית אפיק: לא דנו בזה.

<שגית אפיק: דיברנו באופן כללי.

<ערן יעקב: אנחנו אכן העברנו בחקיקה את העלאת המס מ-25 אחוזים לשלושים אחוזים.

<ערן יעקב: מה שנשאר לנו בעצם זה הצו.

<ערן יעקב: הצו הוא מהלך משלים שאומר שאנחנו מורידים את התקרה מ-60,720 ל-50 אלף שקלים.

<ערן יעקב: אגב, תוספת הכנסות הן בין חמישים לשישים מיליון שקלים כאשר הורדת התקרה היא סביב עשרה מיליון.

<שגית אפיק: בעצם הגענו ל-60,720.

אראל מרגלית: למה זה?

<ערן יעקב: לזכייה.

<ערן יעקב: זאת תקרת הפטור, שזה כמעט מרבית הזכיות שהן עד הסכום הזה.

אראל מרגלית: יש בזה אחר כמו שאומרים?

<ערן יעקב: אחר הוא בסך הכול שישים מיליון, בסך כל המעטפת מהעלאה מ-25 ל-30 אחוזים והורדת התקרה ב-10,000 שקלים, משישים לחמישים.

<ערן יעקב: בסך הכול בין חמישים לשישים מיליון שקלים.

ניסן סלומינסקי: לא צריך להקריא את הצו?

<שגית אפיק: לא.

<שגית אפיק: הגענו לשישים אלף כתוצאה מעדכוני מדד בשבע השנים האחרונות.

<ערן יעקב: כן.

<ערן יעקב: תיקון משולב עם מה שהעברנו בשבוע שעבר.

<שגית אפיק: בעוד חמש שנים תבואו להחזיר אותנו לחמישים אלף.

<ערן יעקב: יכול להיות.

<שגית אפיק: התחילה של זה היא מ-1 בינואר 2014?

<ערן יעקב: כן.

<שגית אפיק: וגם ההעלאה.

<ערן יעקב: וגם ההעלאה היא מה-1 בינואר 2014.

גילה גמליאל: למה?

ניסן סלומינסקי: צריך להתארגן.

ניסן סלומינסקי: הם הסבירו.

<שגית אפיק: למה בהצעת החוק אתם לא מעלים?

<ברוך משולם: שם זה שיעור המס ופה זאת תקרת הפטור.

<ברוך משולם: אלה שני דברים שונים.

<שגית אפיק: כי שם לא הסכמתם להקדים ל-1 בינואר.

<ערן יעקב: נכון.

<ערן יעקב: ההתארגנות היא לא מבחינתנו.

<ערן יעקב: ההתארגנות הייתה מבחינת הגורמים כמו מפעל הפיס, הלוטו וכולי.

<ערן יעקב: גם לגבי זה צריך לשאול אותם כי ההתארגנות היא דווקא מבחינתם ולא מבחינתנו.

<שגית אפיק: אתם רוצים להקדים או לא?

<ערן יעקב: צריך לבדוק את זה אתם.

<ערן יעקב: הם ערוכים ל-1 בינואר.

<ערן יעקב: ההתארגנות היא מבחינתם.

ניסן סלומינסקי: זה יישאר כך.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור צו מס הכנסה (קביעת סכום לעניין השתכרות או רווח מהימורים, מהגרלות או מפעילות נושאת פרסים) (תיקון), התשע"ג-2013?

ניסן סלומינסקי: ה צ ב ע ה בעד - 12 הצו אושר פה אחד

ניסן סלומינסקי: הצו אושר.

ראובן ריבלין: הסתייגות, ובלבד שאני הזוכה.

<שגית אפיק: זה צו.

<שגית אפיק: אין הסתייגות לצו.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לסעיף הבא.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להזכיר שגם הנושא הזה נכנס כדי להקל עלינו בנושא של קיצוצי הגזרות שעשינו.

ניסן סלומינסקי: כדי שנוכל באמת לקצץ ולעזור למעמד הביניים, היינו צריכים למצוא מקורות אחרים וזה אחד המקורות.

<ערן יעקב: מדובר באותה מעטפת פיסקלית.

<ערן יעקב: בחלופה הזאת מדובר על כך שאלה תקנות מיסוי מקרקעין.

יעקב ליצמן: מה זאת המילה פיסקלית?

<ערן יעקב: תקציבית.

יעקב ליצמן: אז למה אתה לא אומר תקציבית?

<ערן יעקב: אוקיי.

<ערן יעקב: תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), מס רכישה על כל מה שהוא לא דירת מגורים.

<ערן יעקב: נכון להיום מדובר במס של חמישה אחוזים.

<ערן יעקב: מה שאנחנו מביאים בפניכם זאת העלאה לשישה אחוזים ולהחריג קרקע שמיועדת לבניית דירות מגורים, להחריג את אותן קרקעות שמיועדות לבניית דירות מגורים ומיועדות לבנייה של שמונה יחידות לפחות.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להעיר שמאחר שמדיניות הממשלה היא לטפל בהורדת מחירי הדירות, אנחנו אמרנו שאנחנו רוצים להחריג כל קרקע שהיא לבנייה בלי לומר לצורך זה או לצורך זה.

ניסן סלומינסקי: אמרנו כל קרקע שהיא לבנייה.

<שגית אפיק: אבל זה לא מה שכתוב.

ניסן סלומינסקי: לכן אני רוצה לשנות את זה.

ניסן סלומינסקי: זה מה שסוכם.

ניסן סלומינסקי: האם השינוי הוא על דעתכם?

ניסן סלומינסקי: אם לא, אנחנו נעצרים.

<ערן יעקב: מה השינוי שלך?

ניסן סלומינסקי: השינוי אומר שאנחנו מחריגים כל קרקע למגורים.

ניסן סלומינסקי: כלומר, במלים פשוטות, כל מי שרוכש קרקע למגורים ומקבל היתר בנייה תוך שנתיים.

גילה גמליאל: שלוש שנים.

גילה גמליאל: כאן מופיע שלוש שנים.

ניסן סלומינסקי: אני אומר מה השינוי.

ניסן סלומינסקי: אנחנו אמרנו שיהיה תוך שנתיים.

ניסן סלומינסקי: אנחנו דיברנו על שלוש שנים התחלת בנייה אבל ראו שהתחלת בנייה זה לא משהו שאפשר להגדיר אותו ולכן אמרנו שיותר פשוט לעשות על קבלת היתר בנייה.

ניסן סלומינסקי: תוך שנתיים כל מי שיקבל היתר בנייה, האחוז הזה יוחזר אליו.

זהבה גלאון: מתי אמרנו את זה?

ניסן סלומינסקי: זה מה שאני בזמנו דיברתי אתם וזה מה שהצגתי.

זהבה גלאון: מי זה אתם?

זהבה גלאון: אני לא זוכרת שדנו בזה אי פעם.

גילה גמליאל: לא, הוא דיבר על הקואליציה.

יעקב ליצמן: ב-3 בבוקר.

גילה גמליאל: הוא דיבר אתנו, עם הקואליציה.

ניסן סלומינסקי: לא רק עם הקואליציה.

ראובן ריבלין: דנו בוועדה.

ניסן סלומינסקי: דיברנו על זה ואני הצגתי את זה כך.

זהבה גלאון: אלא אם כן זה היה ביומיים האחרונים.

גילה גמליאל: השינוי שבין שלוש השנים לשנתיים.

ניסן סלומינסקי: ההסבר היה ששלוש שנים היה לגבי בנייה.

ניסן סלומינסקי: אחר כך התברר, מתוך בירור אתם, שההגדרה של בנייה לא כל כך ברורה ולכן לקחנו מי שמקבל היתר, שזה דבר ברור וזה השלב הכי פשוט והוא שלב הרבה יותר מוקדם כי אדם מקבל היתר בנייה ועד שהוא מתארגן.

ניסן סלומינסקי: יותר פשוט ללכת על היתר בנייה.

<ערן יעקב: החלופה שמציג ניסן אומרת במקום שיחידת המקורים ---

גילה גמליאל: אם הסכמתם, צריך לבדוק את זה לעומק.

זהבה גלאון: רגע.

זהבה גלאון: תסביר את זה.

גילה גמליאל: דבר ראשון, האם באמת במדינה שלנו את היתרי הבנייה מקבלים כך.

ניסן סלומינסקי: אני ביקשתי לפני כן שיעבירו לי סטטיסטיקה, כמה זמן לוקח בממוצע לקבל היתר בנייה.

ניסן סלומינסקי: מה התשובה שנתתם?

<אליאב בן שמעון: לא שנתיים.

<אליאב בן שמעון: חמש שנים.

<ראובן קוגן: אתה אומר את זה לפרוטוקול.

<ראובן קוגן: חמש שנים להוציא היתר בנייה במדינת ישראל.

<אליאב בן שמעון: כן.

<אליאב בן שמעון: היתר בנייה.

<ראובן קוגן: חמש שנים להוציא היתר בנייה במדינת ישראל.

<ראובן קוגן: זה מה שאתה אומר?

<אליאב בן שמעון: הלוך, חזור, הלוך, חזור.

ניסן סלומינסקי: אתה מדבר על דברים רציניים.

גילה גמליאל: זאת הגבלה של בירוקרטיה רצינית.

<ראובן קוגן: נעשה סדר לחברי הכנסת.

<ראובן קוגן: המטרה של ההחזר של האחוז הזה, בין היתר הוא גם לבוא ולתמרץ את האנשים שקונים את הקרקעות בשנתיים הקרובות גם לבנות יותר מהר.

<ראובן קוגן: כל המספרים שהם חמש שנים, שש שנים, שבע שנים, אכן אלה מספרים שמדברים על תכנון של תכניות.

<ראובן קוגן: אם רוצים לעשות תב"ע, לעשות תב"ע היום במדינת ישראל לוקח לפעמים גם שמונה שנים.

<ראובן קוגן: אחרי שאתה מוציא את התב"ע והתכנית מאושרת ומקבלת תוקף, קבלן זוכה בקרקע במכרזי המינהל או עושה עסקה במקרקעין בין אנשים פרטיים, הולך לוועדה מקומית או לרשות הרישוי כפי שנקרא כדי להוציא היתר בנייה.

<ראובן קוגן: הממוצע הארצי נע בין חצי שנה לשנה וחצי.

<ראובן קוגן: יש מקרה חריג של תל אביב, מכיוון ששם הכול מאוד מאוד מורכב, שמגיע גם לשנתיים, אבל זה המקסימום שבמקסימום.

<ראובן קוגן: אני חושב שהוועדה לא צריכה לטפל במקרים של תל אביב.

<ראובן קוגן: הממוצע, כמו שאמרתי, הוא בין חצי שנה לשנה וחצי.

<ראובן קוגן: אנחנו בדרך כלל מתייחסים כשנה לממוצע וכשבאים ואומרים שנתיים - - -

גילה גמליאל: אין את דרום תל אביב?

<ראובן קוגן: לכן אנחנו חושבים ששנתיים זה מספר שהוא יותר גבוה מהממוצע אבל מאחר שמדובר בשנת בחירות מוניציפאליות ויש היום קושי לוועדות המקומיות להוציא לפני הבחירות וקצת אחרי הבחירות את ההיתרים, אנחנו מוכנים להגדיל את זה לשנתיים.

<ראובן קוגן: זה נראה לנו מידתי.

<ראובן קוגן: כך גם נשמור על התמריץ לקבלנים לבנות מהר וגם נשמור על אותו ניסיון למלא קצת את אותו הכסף שהוועדה הורידה לנו בתוך אותם דברים שהיא הורידה במהלך הדיונים.

ניסן סלומינסקי: אתם מקבלים את זה?

אלעזר שטרן: לא הבנתי לגבי שמונה הדירות.

<ראובן קוגן: מורידים את זה.

ניסן סלומינסקי: אני ביטלתי את כל זה.

<ראובן קוגן: הרעיון בהתחלה היה כזה.

ניסן סלומינסקי: אם הם מקבלים, הצעת החוק אומרת שמעלים מחמישה לשישה לבנייה.

<ערן יעקב: וככל שיש היתר עד שנתיים, יש החזר.

ניסן סלומינסקי: רק על קרקע למגורים.

<ראובן קוגן: קודם זה היה רק על מגורים.

ניסן סלומינסקי: אמרתי, מגורים.

<ערן יעקב: מגורים בלבד.

ניסן סלומינסקי: מגורים בלבד אבל כל מגורים בלי החרגה.

זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, למה לא הכנסתם את זה בחוק ההסדרים?

זהבה גלאון: למה זה מובא כך?

<ראובן קוגן: אלה תקנות.

ניסן סלומינסקי: אלה תקנות, אבל זה דבר שעזר לנו לשחרר את משפרי הדיור.

ניסן סלומינסקי: זאת התמורה שהבאנו ולכן זה עולה עכשיו.

<שגית אפיק: מס רכישה על קרקע בהצעת חוק ההסדרים.

<שגית אפיק: לא יכולתם להעלות את מס הרכישה על קרקע?

<ראובן קוגן: לא.

<ראובן קוגן: אלה תקנות.

<שגית אפיק: יש לכם בכלל בתקנות הסמכה לעשות גם החרגות כאלה כמו הפרטנות הזאת שמופיעה כאן?

<ורד אולפינר: התקנות מאוד מאוד מפורטות ואין לנו שום בעיה.

<שגית אפיק: אתם מורידים פרטני.

<אביבה אטיאס: בשיעורים ובתנאים.

<שגית אפיק: לא הייתה תקנה כזאת.

<שגית אפיק: היה חוק כזה.

זהבה גלאון: אני מודה שלא הייתי בהסכמים ביניכם, אבל השאלה אם זה הסכם ראוי.

ניסן סלומינסקי: זבולון, אתה רצית לומר משהו?

זבולון כלפה: אני רוצה להבין.

זבולון כלפה: ההצעה הבסיסית מדברת על 36 אחוזים ו-80 אחוזים בנייה.

<שגית אפיק: פלוס שמונה דירות.

זבולון כלפה: שמונה דירות.

זבולון כלפה: בסדר.

זבולון כלפה: זה פחות רלוונטי.

זבולון כלפה: ההצעה המתוקנת מדברת על שנתיים והיתר בנייה.

<ערן יעקב: נכון.

<ערן יעקב: זה מקל.

זבולון כלפה: אם אתה מגיע לזמן, זה פחות או יותר אותו הדבר.

<ראובן קוגן: יש בזה הקלה.

<ראובן קוגן: אני בכל זאת אסביר.

<ראובן קוגן: יש בזה הקלה מסוימת מאחר שיש הרבה טענות הים מצד הקבלנים שמשך זמן הבנייה הולך ועולה מסיבות שלא תלויות תמיד בקבלנים.

<ראובן קוגן: זה נושא של האשראי הבנקאי, נושא של הידיים העובדות ולכן אנחנו באנו ואמרנו שמבחינת התמריץ של הקבלן, ברגע שהוא עשה את היתר הבנייה ונכנס לליווי הבנקאי, בעצם התמריץ שלו לבוא ולסיים את הבנייה הוא תמריץ מספק מבחינתנו.

<ראובן קוגן: לכן הלכנו על השלב הזה של היתר בנייה, שנתיים, כמו שהסברתי קודם, וירדנו מהסוגיה של השלמת הבנייה תוך 36 חודשים.

<ראובן קוגן: לגבי שמונה דירות, אנחנו חשבנו בהתחלה שיותר נכון לעודד רק את הבנייה הרוויה ולא צמודת קרקע ווילות, אבל הוועדה ביקשה לעשות גם את זה ואנחנו לא מתנגדים.

<ראובן קוגן: הממוצע הוא שנתיים.

<ראובן קוגן: ככל שהפול יותר גדול, זה יותר זמן.

ניסן סלומינסקי: בעיקר בפריפריה הבנייה הרבה פעמים היא בנייה לא רוויה, אני רציתי שגם שם תהיה להם את ההטבה הזאת ושלא ייקחו מהם את האחוז הזה.

ניסן סלומינסקי: לכן אני לא רוצה שתהיה דווקא בנייה רוויה אלא כל בנייה למגורים.

זהבה גלאון: אני רוצה לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית.

<שגית אפיק: אני אחזור על מה שאמרתי קודם.

<שגית אפיק: אני לא רואה שיש לכם הסמכה בחקיקה לעשות חריגים.

<שגית אפיק: חריגים אני לא רואה.

<שגית אפיק: לא ב-9 ולא ב-115.

<שגית אפיק: סעיף 9 שנותן לכם הסמכה, הוא נותן לכם הסמכה לשיעור מס הרכישה.

<ורד אולפינר: לא.

<ורד אולפינר: 9(א) יש לך בשיעור משווי המכירה ובסכום קבוע לפי סוג המכירה ומקרקעין.

<ורד אולפינר: ב-(ד) יש לך: שר האוצר, באישור ועדת הכספים, רשאי לקבוע כללים למתן פטור, כולו או מקצתו, ורשאי הוא לקבוע באישור כאמור כללים שונים לסוגי חייבים ולסוגי מקרקעין.

ניסן סלומינסקי: אתה רצית לומר משהו.

<אליאב בן שמעון: כן.

<אליאב בן שמעון: עורך דין אליאב בן שמעון, מנכ"ל התאחדות בוני הארץ.

<אליאב בן שמעון: מה שראובן ציין לגבי משך הזמן להוצאת היתר, הוא מדבר על עולם אופטימלי מבחינתנו ואכן אנחנו מדברים על קרקעות שיש עליהן תב"ע אבל גם על קרקעות שיש תב"ע, לפני שיוצאים להוצאת היתר, ברוב המקרים גם נכנסים להליכים שהם חייבים שינויים בתב"ע.

ראובן ריבלין: זאת הבעיה.

<אליאב בן שמעון: זאת בדיוק הבעיה.

ראובן ריבלין: אומרים לך שאם לא תלך לשינויי תב"ע ותקבל את האישור תוך שנתיים, אתה תקבל את הפטור.

ראובן ריבלין: אם תרצה ללכת לתב"ע ולשינויי תב"ע ולקבל עוד אחוזי בנייה, בבקשה, רק תשלם אל המס.

ראובן ריבלין: אני אתכם.

<אליאב בן שמעון: אני יודע.

<אליאב בן שמעון: אם אנחנו רוצים ללכת לתב"עות חדשות, אנחנו מדברים על תקופות הרבה יותר ארוכות, אבל אנחנו מדברים על שינויים בקרקעות שיש בהן תב"עות לצורך העניין.

<ורד אולפינר: אתה מקבל את מס הרכישה בניכוי.

<אליאב בן שמעון: אני לא מבקש חריגות.

<אליאב בן שמעון: לצורך העניין, אנחנו חושבים שהמינימום באותם 36 חודשים שהיו בהצעה המקורית להיתר.

ניסן סלומינסקי: לא, לא היה היתר אלא היה להתחלת בנייה.

<אליאב בן שמעון: היה לבנייה.

<אליאב בן שמעון: נכון.

ניסן סלומינסקי: הבנתי.

<ראובן קוגן: צריך להבין שהוועדה לא תתבלבל.

<ראובן קוגן: שינוי תב"ע, אחרי שהתב"ע כבר מאושרת, נובעת מהרצון של היזם להגדיל את הכדאיות של הפרויקט עצמו, להוסיף זכויות, לעשות הקלות וכולי.

<ראובן קוגן: יש אלף ואחד פטנטים שאפשר לעשות אבל אני לא חושב שזה הכי מבחינת המצב שרוצים לעודד את הבנייה המהירה.

ניסן סלומינסקי: צריך להגיש הסתייגויות?

<שגית אפיק: זה צו.

<שגית אפיק: אין הסתייגויות.

<שגית אפיק: אתה יכול להציע נוסח אחר והוועדה תצביע עליו, אבל אין הסתייגויות.

<שגית אפיק: מה הנוסח שעכשיו אתם מגבשים בגין ההסכמות החדשות?

<ראובן קוגן: מה שאמר היושב ראש.

ניסן סלומינסקי: אני אקריא את הנוסח: לא יאוחר מתוך 24 חודשים מיום המכירה.

<שגית אפיק: התקבל אישור להספקת חשמל, מים.

<ראובן קוגן: לא.

<ערן יעקב: טופס 4.

<ראובן קוגן: התקבל היתר בנייה.

<שגית אפיק: לא יאוחר מתום 24 חודשים מיום המכירה התקבל טופס ארבע?

<ורד אולפינר: לא, לא טופס 4.

ניסן סלומינסקי: היתר בנייה.

ניסן סלומינסקי: בקרקע למגורים בלבד.

<ראובן קוגן: תנסחו את זה.

<אביבה אטיאס: אני כותבת.

<שגית אפיק: תעשו לנו את זה מסודר כדי שנבין.

אראל מרגלית: למה וילה במרכז הארץ בסביון צריכה לקבל?

ניסן סלומינסקי: לא, זה החלק הקטן, אבל רוב הבנייה הפרטית היא בפריפריה.

אראל מרגלית: הבנתי, אבל בוא נחריג את זה.

ניסן סלומינסקי: יש לך שלושה כאלה.

אראל מרגלית: בוא נגיד באזורי עדיפות.

ניסן סלומינסקי: עזוב.

ניסן סלומינסקי: יש לך שלושה כאלה.

זהבה גלאון: אתה לא רוצה אזורי עדיפות.

ניסן סלומינסקי: עזוב את זה.

ניסן סלומינסקי: זה יתחיל להיות מסובך.

ניסן סלומינסקי: המחירים הגבוהים, הם בודדים כאן.

ניסן סלומינסקי: חבל.

ניסן סלומינסקי: בסך הכול אתה רוצה להראות שאתה לא הולך להגדיל את מחירי הדירות.

<שגית אפיק: עוד לא הבנתי מה אתם מתקנים.

<אביבה אטיאס: בואו נעשה סדר.

<שגית אפיק: פסקה (א) היא העלאה מחמישה אחוזים לשישה אחוזים.

<ערן יעקב: נכון.

<שגית אפיק: מס רכישה על קרקע.

<שגית אפיק: אחר כך אתם עושים החרגות.

<אביבה אטיאס: בין חמישה לשישה זה על כל הזכויות במקרקעין למעט דירת מגורים.

<אביבה אטיאס: אלה בניינים, מגרשים.

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: על הכול.

<ערן יעקב: אני אסביר.

<ערן יעקב: אנחנו מעלים על הכול לשישה אחוזים למעט למגורים, מה שלמגורים בלבד, לגביו, אם עד שנתיים יוצג היתר בנייה, רק אז יועבר אותו אחוז שבין החמש לשש.

<אליאב בן שמעון: רק תדייק.

<אליאב בן שמעון: היתר בנייה ולא טופס 4.

ניסן סלומינסקי: כן.

<ערן יעקב: אמרנו היתר בנייה.

<ערן יעקב: מה שאמרנו, אמרנו.

<שגית אפיק: זה מה-1 באוגוסט כפי שמופיע.

<ערן יעקב: כן.

<ערן יעקב: מה-1 באוגוסט.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מצביעים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור את תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון), התשע"ג-2013?

ניסן סלומינסקי: ה צ ב ע ה בעד – רוב נמנע - 3 אושר ברוב קולות

ניסן סלומינסקי: התקנות אושרו בוועדה בשינויים שאמרנו.

<שגית אפיק: תביאו נוסח מתוקן שנוכל לראות אותו.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: אני מזכיר לכל חבריי שבשעה 16:00 אנחנו ממשיכים את ישיבת ועדת הכספים גם כדי לדון ברביזיות וגם כדי לדון בתקציב המדינה.

ניסן סלומינסקי: הישיבה נעולה.