ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 50, 2013-07-30 10:00

דוד רותם: בוקר טוב.

דוד רותם: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד רותם: על סדר היום: הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון מס' 11) (סיוע משפטי לניצולי שואה ולנכי המלחמה בנאצים – ביטול המבחן הכלכלי).

דוד רותם: משרד המשפטים, בבקשה.

<שי סומך: בוקר טוב.

<שי סומך: הצעת החוק הזאת היא פרי יוזמה של משרד המשפטים, ובמיוחד האגף לסיוע משפטי, ושל הרשות לזכויות ניצולי השואה במשרד האוצר.

<שי סומך: ראוי לציין את הרשות לזכויות ניצולי השואה, שמקדמת כאן הצעה שנועדה לעודד הגשת תביעות נגד עצמה.

<שי סומך: זה לא דבר מובן מאליו.

<גליה מאיר-אריכא: תודה.

דוד רותם: נגד עצמה?

דוד רותם: למה הכוונה?

<שי סומך: אסביר, ברשותך.

<שי סומך: חוק הסיוע המשפטי מקנה סיוע משפטי ללא תמורה במימון המדינה בשורה של תחומים.

<שי סומך: הזכאות לסיוע המשפטי מותנית במבחן של סיכוי משפטי ובמבחן הכנסה או מבחן כלכלי.

<שי סומך: מבחן ההכנסה מוחל על רוב רובם של התחומים, למעט כמה חריגים, כאשר החריג הבולט הוא תחום הביטוח הלאומי.

<שי סומך: החידוש בהצעת החוק הזאת, שאנחנו רוצים שגם התחום של זכויות ניצולי השואה, תחום של תביעות לפי החוקים שהרשות לזכויות ניצולי השואה מטפלת בהן, גם התחום הזה יהיה בלי מבחן כלכלי.

<שי סומך: זאת אומרת, ניצולי השואה לא יצטרכו לעמוד במבחן כלכלי כשהם יבקשו ייצוג בהליכים הללו.

דוד רותם: ניצולי השואה הם היחידים שמגיעים ללשכות הסיוע כשהם כבר שילמו מראש את כל ההוצאות.

דוד רותם: מדינת ישראל שדדה את כל הקופה של ניצולי השואה.

דוד רותם: אתה אומר לי שנותנים להם הקלות – הם שילמו בשביל זה.

<שי סומך: אני חושב שזה נושא לדיון ארוך.

<שי סומך: הסיוע המשפטי שמוצע כאן כולל שני מרכיבים.

<שי סומך: המרכיב הראשון הוא ייעוץ משפטי ראשוני, ייעוץ משפטי שיהיה בלשכות השונות של הרשות לזכויות ניצולי השואה ויינתן על-ידי נציג של אגף הסיוע המשפטי.

<שי סומך: הסיוע המשפטי מתייחס לזכויות של ניצולי השואה לקבלת תגמולים והטבות והוא כולל הכוונה מקצועית בנושא הזכויות וגם סיוע במילוי הבקשה או התביעה נגד הרשות.

<נעמה מנחמי: הכוונה היא גם להטבות, ככל שישנן, מחוץ למדינת ישראל.

<שי סומך: נכון, הטבות ותגמולים בכלל.

<שי סומך: המרכיב השני הוא סיוע משפטי וייצוג בפני ועדות העררים ובפני בתי-המשפט בתביעות שמוגשות נגד הרשות לזכויות ניצולי השואה, נגד הרשות המוסמכת כפי שמוגדרת בחוק.

<שי סומך: זו ההצעה באופן כללי.

<שי סומך: אנחנו מודים לוועדה על קיום הדיון בלוח זמנים קצר ומקווים שהצעת החוק תאושר במושב הנוכחי.

דוד רותם: אייל גלובוס, יש לך כסף בשביל זה?

<אייל גלובוס: אנחנו נערכנו.

דוד רותם: מה זה "נערכנו"?

דוד רותם: בלי כסף לא נערכים כאשר יש עורכי-דין בסביבה.

<אייל גלובוס: נערכנו.

<אייל גלובוס: למרות מגבלות תקציב הנושא הזה של ניצולי השואה מספיק חשוב.

<אייל גלובוס: בהיערכות משותפת של משרד המשפטים ושל האגף לסיוע משפטי גם יוקצו לזה, אמנם מעט, תקנים.

<אייל גלובוס: ניערך ברמה המקצועית.

<אייל גלובוס: כבר לפני מספר חודשים התחלנו להיערך לנושא, גם בפן המקצועי של השתלמויות לקשת נרחבת יותר של עורכי-דין.

<אייל גלובוס: אנחנו נהיה ערוכים בזמן שנידרש למשימה, שלדעתנו היא חשובה מאוד בהיבט הזה.

<אייל גלובוס: זה לא פרויקט קטן, אין ספק, אבל אנחנו מאמינים שכמו נושאים אחרים, גם אל התחום הזה נוכל להיכנס ולבצע אותו כהלכה.

דוד רותם: המשרד לאזרחים ותיקים, בבקשה.

<שרה זילברשטיין-היפש: אני ראש תחום פניות הציבור במשרד לאזרחים ותיקים.

<שרה זילברשטיין-היפש: אנחנו כמובן מאוד-מאוד מברכים על הצעת החוק.

<שרה זילברשטיין-היפש: אני רוצה לחזור על מה שהיועצת המשפטית אמרה, שיהיה ברור מהצעת החוק שזה כולל את כל ההטבות ואת כל הזכויות של ניצולי השואה בארץ ובחוץ-לארץ.

<שרה זילברשטיין-היפש: דבר נוסף, חשוב שתהיה הנגשה של השירות הזה בכל מקום ומקום, ולאו דווקא ברשות לזכויות ניצולי השואה.

<שרה זילברשטיין-היפש: לגבי הרשות לזכויות ניצולי השואה, במידה ויהיה פיילוט בהתחלה כדי לראות את ההנגשה, זה בסדר גמור, אבל לאורך זמן צריכה להיות הנגשה וזמינות בכל מקום ומקום.

דוד רותם: איפה ראש מטה השר?

<שרה זילברשטיין-היפש: גלעד סממה שלח לך אס-אם-אס והודיע שאני מגיעה.

<גליה מאיר-אריכא: אני היועצת המשפטית של הרשות לזכויות ניצולי השואה.

<גליה מאיר-אריכא: קודם כול, אני מודה לעו"ד סומך על הקומפלימנטים.

<גליה מאיר-אריכא: אכן מדובר במהלך משותף שקודם על-ידי הרשות לזכויות ניצולי השואה ביחד עם האגף לסיוע משפטי במשרד המשפטים בראשות אייל גלובוס, וזה כחלק מתוכנית וממהלכים כוללים לאפשר מיצוי זכויות לניצולי השואה.

<גליה מאיר-אריכא: החוקים שנזכרים כאן

<גליה מאיר-אריכא: בתיקון מסדירים זכויות שמגיעות לניצולי השואה בקשר להיותם ניצולי השואה, כאשר באותם חוקים מוסדרים הליכי התביעה וההחלטות, וכן הליכי הערעור על אותן החלטות, בקשר להשגת אותן זכויות.

<גליה מאיר-אריכא: אנחנו, כמובן, חושבים שזו יוזמה מבורכת.

<גליה מאיר-אריכא: אנחנו פותחים את שערינו ובכל הסניפים שעומדים לרשותנו אנחנו מזמינים את עורכי-הדין לשבת, לתת את הייעוץ.

<גליה מאיר-אריכא: נעשה כל שניתן לפרסם את הנושא ונעשה כל פעולה אקטיבית נוספת שנחשוב עליה.

<גליה מאיר-אריכא: ניזום ונגבש ביחד עם אייל גלובוס את התוכנית כדי שתגיע לכל הניצולים.

<אייל גלובוס: אם אפשר להוסיף עוד משפט.

<אייל גלובוס: למרות שיתוף הפעולה כאן מקיר אל קיר, אני רוצה להבהיר, אנחנו כגוף עצמאי נפעל לפי שיקול דעתנו.

<אייל גלובוס: הדברים ברורים וידועים לכולם.

<אייל גלובוס: אם צריך כמובן נפעל כפי שעורך-דין ראוי פועל לטובת לקוחו.

<אייל גלובוס: אתה לא מופתע, אדוני, נכון?

דוד רותם: זאת היתה אמירה שאני צריך הסבר בשבילה.

<אייל גלובוס: אנחנו בכל זאת חלק ממערכת אבל כשאנחנו מייצגים כגוף דואלי, אנחנו פועלים בחלק האחד כחלק ממשלתי, בבחינה של התנאים של הזכאות ושל הסיכוי המשפטי, וזה כמובן החלק השלטוני שלנו.

<אייל גלובוס: בחלק השני שלנו, ברגע שהחלטנו לייצג אזי אנחנו פועלים כמו משרד רגיל של עורכי-דין.

<גליה מאיר-אריכא: כמו בכל תחום אחר.

<אייל גלובוס: כמו בתחומים אחרים.

דוד רותם: זאת אומרת, בשלב כלשהו אתה כמנהל מחלקת הבג"צים בודק את הסיכוי?

<אייל גלובוס: כן יש בהחלט מבחן של סיכוי משפטי, בוודאי, כפי שאנו סבורים שראוי כדי שלא יהיו הליכים שלא לצורך.

<אייל גלובוס: אין כאן איזה ייצוג אוטומטי גם במקרים שנחליט שבהם אין סיכוי משפטי.

<אייל גלובוס: ברור שבמקרה גבולי אנו נוהגים לאפשר את הזכות העל-חוקתית אפילו, כפי שנאמר- - -

דוד רותם: תעשו טובה, תצאו קצת ממשרד המשפטים, תהיו טובים לאנשים.

<אייל גלובוס: אנחנו מאוד טובים לאנשים.

<אייל גלובוס: אדוני יודע ומכיר אותנו שנים רבות מכיוונים שונים ויודע שאנחנו ממש משתדלים להיות טובים לאנשים, למרות הפן התקציבי שאדוני הזכיר קודם.

<נעמה מנחמי: רק כמה הערות קטנות לגבי הנוסח.

<נעמה מנחמי: לגבי סעיף קטן (ב) – להבדיל מסעיף קטן (א), שמדבר על ייעוץ ראשוני והכוונה מקצועית, סעיף קטן (ב) מדבר על ייצוג בהליכים, גם בבית-המשפט, גם בוועדת עררים, וכפי שאומרת הרישא של הסעיף כולו, בכל הנוגע לאותם הליכים, כלומר גם ההתכתבויות שקודמות לאותם הליכים משפטיים כמובן גם הן נכללות.

<נעמה מנחמי: הערה שנייה לעניין הנוסח, מצאנו לנכון להוסיף לרשימת החוקים שמכוחם נותנים הטבות ושניצולי השואה יוכלו לקבל סיוע לגביהם גם את חוק נכסים של נספי השואה (השבה ליורשים והקדשה למטרות סיוע והנצחה), התשס"ו-2006, וזה מאחר וגם החברה לאיתור והשבה נותנת סיוע לניצולי שואה כפי שניתן דרך החוקים האחרים.

<שי סומך: אין לנו התנגדות.

דוד רותם: בבקשה, גם לחברה אין התנגדות.

<תמי מרוז: אני המפקחת הארצית לנושא ניצולי השואה במשרד הרווחה.

<תמי מרוז: אנחנו קודם כול מברכים על היוזמה ועל החוק.

<תמי מרוז: אנחנו גם ערוכים להנגיש את השירות בכל הארץ דרך ייעוץ לאזרח שאנחנו מפעילים (שי"ל) ולשכות הרווחה.

<תמי מרוז: הערה שנייה לגבי הנוסח, בסעיף 3, לא קיימים שר הסעד ולשכת הסעד, אלא שר הרווחה והשירותים החברתיים והלשכה לשירותים חברתיים, אז אני מבקשת לתקן את זה.

דוד רותם: זה עוד לא הגיע למשרד המשפטים...

<תמי מרוז: עם כל הגעגוע לגולדה מאיר...

<נעמה מנחמי: את מדברת על סעיף 3 לחוק, אבל אנחנו לא מתקנים את סעיף 3.

<נעמה מנחמי: כל פעם שמשנים שם יש איזו החלטה שמבהירה מה הם השינויים ואיך ייקראו השרים.

<נעמה מנחמי: לא מתקנים את כל החוקים כל פעם שמשנים את שמות המשרדים ואת שמות השרים, וגם אנחנו נמשיך וננהג כך.

<נעמה מנחמי: כלומר, אם היינו מתקנים כבר את סעיף 3 עצמו אז היינו מתקנים גם את השם, אבל מאחר ואנחנו לא מתקנים את סעיף 3 אלא רק מוסיפים לחוק תוספת לא נתקן סעיפים אחרים בחוק שכרגע לא מתוקנים.

<תמי מרוז: אגיד בכל זאת בסוגריים.

<תמי מרוז: אני מבינה את השיקול הפרקטי, אבל יש לזה משמעות.

<תמי מרוז: בדיוק לפני שבוע ניצולי השואה דיברו על כך שלא נוח להם, ובגלל גם שונה שם המשרד, שזה ייקרא "משרד הסעד".

<תמי מרוז: יש לזה גם משמעות ערכית.

<נעמה מנחמי: אדבר עם נסחי החוק.

<נעמה מנחמי: אם אפשר, ננסה לעשות את זה.

<תמי מרוז: תודה.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: עוד מישהו מבקש להעיר?

דוד רותם: אם לא, נתחיל לקרוא את הצעת החוק.

<נעמה מנחמי: אקרא כבר את הנוסח עם התיקון המוצע.

<נעמה מנחמי: מוצע להוסיף בתוספת פרט 6: בעצם בכך התכוונו לכלול כל סיוע, לרבות סיוע בחוץ-לארץ לקבלת הטבות שאינן במדינת ישראל.

<נעמה מנחמי: תיקון מס' 3

<נעמה מנחמי: הוספת תוספת

<נעמה מנחמי: תיקון מס' 4

<נעמה מנחמי: הוספת פרט 2 לתוספת

<נעמה מנחמי: ת"ט תשס"ד-2004

<נעמה מנחמי: 2.

<נעמה מנחמי: לחולה המאושפז על פי הוראת אשפוז או הנמצא בטיפול מרפאתי על פי הוראה לטיפול מרפאתי, לפי הוראות חוק טיפול בחולי נפש, התשנ"א - 1991, בכל הנוגע –

<נעמה מנחמי: (ב) לייצוג לפי סעיף 29א בדיונים בערעור על החלטת ועדה פסיכיאטרית לפי הוראות סעיף 29 לחוק האמור, וסעיף 3 לא יחול.

<נעמה מנחמי: תיקון מס' 6

<נעמה מנחמי: 1.

<נעמה מנחמי: לאדם שנעברה נגדו עבירה לפי סעיף 203א סעיף 377א(א)(5) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, או עבירות נלוות, בכל הנוגע –

<נעמה מנחמי: הוראת שעה תשס"ז-2006

<נעמה מנחמי: 1.

<נעמה מנחמי: לאדם שנעברה נגדו עבירה לפי סעיף 377א(א)(5) סעיף 375א או 377א(א) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, או עבירות נלוות, בכל הנוגע –

<נעמה מנחמי: תיקון מס' 7

<נעמה מנחמי: הוספת פרט 3 לתוספת

<נעמה מנחמי: תיקון מס' 8

<נעמה מנחמי: הוספת פרט 4 לתוספת

<נעמה מנחמי: תיקון מס' 9

<נעמה מנחמי: 1.

<נעמה מנחמי: לאדם שנעברה נגדו עבירה לפי סעיף 377א(א)(5) סעיפים 375א או 377א(א) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, או עבירות נלוות, בכל הנוגע –

<נעמה מנחמי: תיקון מס' 10

<נעמה מנחמי: ת"ט תשע"א-2011

<נעמה מנחמי: ת"ט תשע"ב-2012

<נעמה מנחמי: הוספת פרט 5 לתוספת 2.

<נעמה מנחמי: תחילתו של חוק זה 60 ימים מיום פרסומו.

<נעמה מנחמי: " התחילה יוצאת בערך אחרי החגים.

דוד רותם: יש הערות?

דוד רותם: לא.

דוד רותם: אני מצביע פה אחד כמקובל.

דוד רותם: רבותי, החוק אושר פה אחד.