ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 134, 2013-07-17 10:00

ניסן סלומינסקי: רבותי, אנחנו בלחץ של זמן היום.

ניסן סלומינסקי: אנחנו ממשיכים את ישיבת ועדת הכספים.

ניסן סלומינסקי: הנושא עכשיו: תקציב מבקר המדינה ל-2014.

ניסן סלומינסקי: לאשר אותו או לא לאשר, איך שהוועדה תחליט אבל זו המגמה.

ניסן סלומינסקי: אישור תקציב המבקר.

ניסן סלומינסקי: נמצא אתנו המבקר, שאני מניח שמעבר להיותו מבקר המדינה, עם כל המשמעויות, אני חושב שהוא אדם, ומי שמכיר אותו, הוא אדם ערכי ותענוג לדבר אתו בלי קשר למבקר המדינה.

ניסן סלומינסקי: בדרך כלל מבקר המדינה, אתה יודע, אתה תופס מרחק וואלה.

ניסן סלומינסקי: ..

ניסן סלומינסקי: פה, במקרה הזה, אני ממליץ - -

יעקב ליצמן: אם לא עשית כלום, אז...

ניסן סלומינסקי: לא, אני ממליץ לשיחות אישיות, תענוג, לעומק.

ניסן סלומינסקי: אדם ערכי, עם כל המעלות.

ניסן סלומינסקי: אני אומר את ההתרשמות שלי, תענוג.

ניסן סלומינסקי: מעבר לזה, שהוא איש מקצועי שעושה את העבודה ואני רוצה להוסיף, הכל בצניעות ובענווה.

ניסן סלומינסקי: איך אומרים?

ניסן סלומינסקי: הרמז ברור.

ניסן סלומינסקי: טוב, אז אני אתן לך את המיקרופון.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כבוד היושב ראש, אני מודה ליושב ראש הוועדה על דבריו החמים והמחמאות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני מבקש מהוועדה להזמין אותי לכל דיון, אם זה קשור אלי או לא, כדי לקבל קצת מחמאות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: זה נותן איזה שהוא דלק ליום עבודה פורה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: מכל מקום, אם אנחנו כבר עוסקים בתקציבים, אני רוצה גם לומר דבר טוב על אירועים שמתרחשים במדינה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: למשל, אני אתחיל פה, בכנסת, יש כנסת מאד מעניינת, יש ממשלה מעניינת.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אדון רובי, כ-50 חברי כנסת חדשים - -

ראובן ריבלין: 48 חדשים לגמרי ו-54 חדשים ומתחדשים.

ראובן ריבלין: היושב ראש למשל.

יעקב ליצמן: גם הישנים מתנהגים כמו חדשים.

ראובן ריבלין: דרך אגב, אני הייתי פוגש את היושב ראש בכל העצרות במשך 6 שנים שהוא נפקד מהכנסת.

ראובן ריבלין: הייתי אומר: חבר הכנסת לשעבר, חבר הכנסת לעתיד.

ניסן סלומינסקי: זה נכון.

ניסן סלומינסקי: 4.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אז גם יושב ראש הוועדה לביקורת, שאנחנו יושבים בה יותר, הוא גם עשה "קאם בק" אחרי 10 שנים ועליו אמרתי ואני אומר את זה גם עליך: חדש, חדיש ומחודש.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אז באמת הצלחה בתפקידך החשוב מאד מפני שמטרת כולנו זה לשמור על הכסף הציבורי, על עוגת התקציב, אפרופו תקציב שאנחנו עכשיו מדברים עליו.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שגם ההחלטה של שרת המשפטים ושר האוצר על איחוד גביה, זה גם נושא מאד חשוב ואולי גם יש מקום לאחד את הגביה של הביטוח הלאומי ומס הכנסה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: - -

יעקב ליצמן: לא...

<מבקר המדינה יוסף שפירא: - - אולי הגיע הזמן.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שחבר הכנסת ליצמן עסק בזה בעבר, נכון?

יעקב ליצמן: התחלתי לבדוק אבל כמעט הרגו אותי.

יצחק כהן: - - -

ראובן ריבלין: האוצר בעד, ביטוח לאומי מתנגד וועדי העובדים מתנגדים.

יעקב ליצמן: רק התחלתי לבדוק ואי אפשר כי יש ועדי עובדים.

יעקב ליצמן: אי אפשר.

ראובן ריבלין: אפשר מאד.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני רק נותן חומר למחשבה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: מה שאני רוצה לומר לפני שנשמע את מר שמועל יונס, שהוא ממונה על התקציב אצלנו: אנחנו מגישים את התקציב לאחר דיונים רבים פנימיים אצלנו.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אנחנו בודקים את עצמנו ב-7 עיניים כמו שאומרים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כגוף שהוא ממונה על הביקורת, אנחנו צריכים להראות דוגמה בתקציב גם.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שגם קיימנו את החלטות הממשלה בענין של הקיצוץ, גם בנושא התקציב וגם בנושא כוח אדם.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: להיפך, אנחנו עוד נמצאים במצב טוב יותר, ותכף נשמע על כך פרטים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ואם יהיו ליושב ראש הוועדה ולחברי הוועדה השאלות, אנחנו נענה, כמובן, ברצון על כל שאלה שתישאל.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: בבקשה שמואל יונס.

<שמואל יונס: שלום לכולם.

<שמואל יונס: אני מציע שהתמונה של התקציב שהמבקר הגיש לשנת 2014, אם אפשר לפתוח את החוברת בעמוד 10.

<שמואל יונס: אני חושב שהתמונה מתבהרת מהטבלה שבעמוד 10.

<שמואל יונס: כפי שאתם רואים, תקציב המשרד לשנת 2014 מסתכם ב-365,569,000 שקל, כאשר מתוך הסכום הזה 202,726,000 מוקצים לשכר.

<שמואל יונס: לרכישות מוקצה מתוך הסכום 79,097,000 שקל.

<שמואל יונס: סך הכל, תקציב שוטף לשנת 2014 – מדובר ב-281,823,000 שקל.

<שמואל יונס: הוצאה חד-פעמית מדובר על 76,806,000.

<שמואל יונס: בעיקר מדובר פה בשני דברים: 1.

<שמואל יונס: הוצאה של 34 מיליון, שזה מוקצב השנה לפרויקט הקמת המבנה שלנו בקרית הלאום.

<שמואל יונס: סך הכל, הוועדה אישרה בשנת 2009 למבקר להקים את המבנה בתקציב של 194 מיליון בהרשאה להתחייב.

<שמואל יונס: הנתח של ההוצאה שאנחנו צופים ומתכננים ל-2014 - -

ראובן ריבלין: על אותו הסכם?

<שמואל יונס: - - על אותה הרשאה, כאשר ההוצאה הגדולה באמת צפויה ב-2014.

<שמואל יונס: המבנה הוא מבנה שמתוכנן.

<שמואל יונס: אנחנו אמורים לקבל את המפתח ביולי 2015.

גילה גמליאל: זה איפה שחניון הלאום היום?

<שמואל יונס: זה נמצא ממש מצפון לחניון הלאום, ליד משרד ראש הממשלה וליד בית המשפט העליון.

<שמואל יונס: המיקום הוא מיקום ראוי.

יצחק כהן: מה היתה הצעת התקציב ב-2012?

<שמואל יונס: לאיזה תחום?

יצחק כהן: בסך הכל.

<שמואל יונס: ב-2012?

<שמואל יונס: מיד אגיד לך.

ניסן סלומינסקי: פה כתוב ההוצאות למעשה.

ניסן סלומינסקי: ..

<שמואל יונס: זה 2013.

ניסן סלומינסקי: לא, ההוצאות כתוב ל-2012.

<שמואל יונס: אני נמצא בטבלה בעמוד 10.

ניסן סלומינסקי: אני יודע.

ניסן סלומינסקי: לכן אני מחפש איפה התקציב של 2012, כדי שנוכל להשוות.

<שמואל יונס: סך הכל התקציב של המשרד ב-2012 עמד על 273,151,000 שקל.

ניסן סלומינסקי: זה התקציב או שזאת ההוצאה?

<שמואל יונס: זו ההוצאה למעשה.

יצחק כהן: והתקציב עצמו?

<שמואל יונס: התקציב עצמו הוא 331,539,000.

יצחק כהן: אז למה היה תת-ביצוע?

<שמואל יונס: תת הביצוע, בעיקר מדובר בשני תחומים: מדובר בנושא הזה של הקמת המבנה, הפיתוח.

<שמואל יונס: זה דבר אחד.

<שמואל יונס: דבר שני, יש לנו גם פרויקטים.

<שמואל יונס: תחום אחד שהמשרד עוסק בו לאורך שנים זה נושא המחשוב של המשרד.

יצחק כהן: דוח שנתי.

<שמואל יונס: גם פה, המשרד בא וביקש מהוועדה תקציב של כ-25 מיליון שקל שנפרס לאורך השנים - -

יצחק כהן: זה מסביר את פער הביצוע.

<שמואל יונס: - - ויש לנו עוד הוצאה אחת גדולה, שהיא גם כן היתה במסגרת חד-פעמית, זה לביצוע הבחירות.

<שמואל יונס: בשנים האחרונות היו מספר בחירות, גם בחירות לכנסת וגם בחירות למועצות האזוריות, גם בחירות לפריימריז, שהמבקר התבקש לקיים את הביקורת ואז, התקציבים שניתנו למבקר הם מיוחדים לצורך התכלית הזאת.

יצחק כהן: אז פער ביצוע תקציב זה נושא הפיתוח בתקציב הר-שנתי.

<שמואל יונס: בעיקר.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: לא צפינו ריבוי בחירות ופריימריז.

ראובן ריבלין: הגידול הוא הגיוני משום שהחד-פעמי ב-2013 היה 13 מיליון ופה החד-פעמי הוא 76 מיליון.

ראובן ריבלין: השאלה היחידה שיש זה לגבי הרזרבות, מדוע יש פה גידול בצורך ברזרבות.

ראובן ריבלין: זה הכל.

ניסן סלומינסקי: זה אחוז מהתקציב בטח.

ניסן סלומינסקי: אם התקציב קצת גדל אז גם הרזרבה קצת גדלה.

ראובן ריבלין: כן.

ראובן ריבלין: פה, לגבי השכר באמת זה בפרופורציה הנכונה.

ראובן ריבלין: ברזרבה לרכישות.

ראובן ריבלין: .. זה בגלל הנחיצות המידית.

ראובן ריבלין: זה בסדר.

<שמואל יונס: אפשר גם לציין - -

גילה גמליאל: מתי הצפי למעבר לבנין?

<שמואל יונס: יולי 2015, על פי החוזה שנחתם עם החברה המבצעת, שזה "שיכון ובינוי" - "סולל בונה".

<שמואל יונס: יולי 2015.

גילה גמליאל: מעולה.

גילה גמליאל: זה בקרוב מאד.

<קריאה: באיזו עלות סופית זה יהיה?

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ההיתר נחתם כמובן, וחפירה ודיפון זה כבר ממש בסיום הפעולה.

בועז טופורובסקי: איזו עלות סופית תהיה בסופו של דבר למבנה, לעומת ה-194 מיליון שקלים - -

<שמואל יונס: על פי ההערכה שלנו, אנחנו הגשנו את ההערכה של 194 מיליון על סמך הערכות אומדנים.

<שמואל יונס: כך שכרגע, אנחנו חושבים שאנחנו עומדים בעלויות.

ראובן ריבלין: הנכס הוא של מדינת ישראל והחשב הכללי, והוא רוצה שזה יהיה בתקציב שלכם.

ראובן ריבלין: אנחנו מכירים את זה מהכנסת - -

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אם להגיד מילה טובה למשה שוחט, זה המקום.

יעקב ליצמן: אפשר לשאול שאלה?

יעקב ליצמן: אתה סיימת, אדוני?

יעקב ליצמן: יש לי שאלה למבקר: האם המבקר בודק את כל מה שקורה ביממה האחרונה בקשר למסים ומה שקרה ומה שפורסם בעקבות בית משפט ב"גלובס"?

יעקב ליצמן: האם אתם - -

<מבקר המדינה יוסף שפירא: היות ויש כל כך הרבה ידיעות ב-24 שעות האחרונות, אולי תאמר לי בדיוק למה אתה מתכוון?

ראובן ריבלין: אנחנו אישרנו את זה, מה זה?

יעקב ליצמן: דיברתי על המסים של "טבע" - -

ראובן ריבלין: אנחנו אישרנו את זה.

יעקב ליצמן: תנו לי לשאול.

יעקב ליצמן: יש חלק אחד שאנחנו רואים בעיתון שפורסם כבר.

יעקב ליצמן: - -

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני אענה לאדוני.

יעקב ליצמן: אני רוצה לגמור את השאלה: החצי של השני, שבג"ץ לא אפשר לפרסם, שזה לא פחות חשוב ומוזר לי - -

ראובן ריבלין: כי הן לא חברות בורסאיות.

יעקב ליצמן: לא משנה.

יעקב ליצמן: מותר לדעת לאיפה המסים שלי הולכים אבל לא משנה, לחברות פרטיות.

יעקב ליצמן: השאלה שלי כאן אליך, אדוני המבקר, האם אתה תבדוק גם את החברות הפרטיות, שאנחנו לא יודעים - -, האם אתה בקטע הזה, כולל הקטע הראשון, תבדוק?

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני אענה לך.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: קודם כל, לגבי ההסדרים שנעשו עם החברות הגדולות הללו, אז זה עבר אישור של הכנסת.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: זה כבר איזה שהוא - -

ראובן ריבלין: לעידוד השקעות הון, כך חשבנו.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: - - זה כבר איזה שהוא מחסום.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: דבר שני, אנחנו לא עוסקים ולא מתערבים בשיקול דעת אם הגוף המבוקר לא שוקל בכלל, יש מקום להעיר על כך אבל ברגע שהיה שיקול דעת ונבחנו כל ההיבטים של השאלה הזאת אז זה מחסום נוסף.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: יחד עם זאת, אני רוצה לומר לך שהחטיבה הכלכלית במשרדנו עוסקת היום בנושא הגירעון בתקציב.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני כבר הודעתי על זה לפני תקופה מסוימת וגם כן עוסקים בנושא הרווחים הכלואים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: זו מטלה שהדוח בהכנה.

גילה גמליאל: יפה.

גילה גמליאל: מעולה.

יעקב ליצמן: רק לסיום, אני לא חושב שמשרד מבקר המדינה צריך להיכנס ולהיתפס, אני לא יודע איך להגדיר את זה, אולי פופוליזם.

יעקב ליצמן: היום כולם רוצים לקצץ אז מיד אומרים שצריך לקצץ.

יעקב ליצמן: לא.

יעקב ליצמן: אני לא חושב שמבקר המדינה, בדרך כלל יגידו לך שהקואליציה רוצה לקצץ והאופוזיציה לא רוצה שיקצצו את המבקר אבל אני, גם כשהייתי בקואליציה, לא היה אכפת לי ולא צריך לקצץ כי מבקר המדינה זו פונקציה שלא שייכת לדברים האלה, שאנחנו לא חושדים בו שהוא מוציא כל מיני הוצאות שלא צריך.

יעקב ליצמן: לכן, אני לא חושב שצריך להיכנס לכאן ולהגיד שהיות שכולם מקצצים, גם אנחנו צריכים לקצץ לא ולא.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני יכול לענות לך.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אולי זה לא המקום לסמינריון, כמו שאומרים, על נושא תקציב ומסים אבל אני רק יכול לומר לך שישנן דרכים לקצץ בתקציב מפני שבסופו של יום יפגעו מזה גם שכבות חלשות, אין ספק, וזה יהיה בעוכרי כל החברה, כחברה באופן כללי.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אבל צריך למצוא את הכלים הנוספים כדי להגדיל את הכספים שהמדינה יכולה לגבות בדרך זו או אחרת.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: לדוגמה, חובת הדיווח הכללי שתכניס למערכת 2.5 מיליון איש שלא מדווחים היום על הכנסותיהם.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ישנה, למשל, הצעה נוספת של לקבוע 12% מס במקום 30% לאנשים שמחזיקים את הכספים שלהם במקומות אחרים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: זו גם הצעה שאולי צריך לשקול אותה ויש עוד כהנה וכהנה הצעות כדי לקלוט כספים נוספים - -

יעקב ליצמן: מה פירוש "מחזיקים במקומות אחרים"?

יעקב ליצמן: מה הכוונה?

<מבקר המדינה יוסף שפירא: "מקומות אחרים" זה בחו"ל או לא מדווחים או מה שנקרא "גילוי מרצון".

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הדברים ידועים ועתיקים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: תודה.

ניסן סלומינסקי: איציק, רצית לשאול?

יצחק כהן: אני שאלתי.

גילה גמליאל: קודם כל, גם אני רוצה לברך את המבקר.

גילה גמליאל: אנחנו פנינו אליך, כל חברות הכנסת, ויזמה את זה חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס, בענין של הנשים האתיופיות שהגיעו לארץ ויצרו מצב של עיקור על ידי מתן תרופה על מנת למנוע הבאת ילדים נוספים.

גילה גמליאל: אני, כששמעתי את הנתונים, אני פשוט הזדע

גילה גמליאל: זעתי - -

יצחק כהן: הג'וינט לא?

גילה גמליאל: - - אני רוצה לברך אותך על זה שאתם אישרתם את הביקורת ואני חושבת, שזו פשוט תעודת עניות למדינת ישראל, שבעידן הזה.

גילה גמליאל: ..

גילה גמליאל: אפשר לדבר על שנות ה-50, על מה שעשו עם כל הגזזת אבל היום, בעידן של היום, אני חושבת שזה דבר בל יעשה, שילדים שחורים, אין להם זכות קיום במדינת ישראל כתוצאה ממדיניות.

גילה גמליאל: זה חשוב לנו לדעת כי אני באמת לא יודעת איפה לשים את האצבע.

גילה גמליאל: כל אחד מפנה את זה לגורם אחר.

גילה גמליאל: יש לך פה עבודת קודש בענין הזה, כדי לחשוף את האמת ולמנוע, חלילה, שלעתיד לבוא דברים כאלה יישנו.

גילה גמליאל: וגם, מי שאחראים על הענין זה, מין הראוי שבאמת יתנו את הדין בסוגיה הזאת.

גילה גמליאל: באמת תודה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: תודה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני מרגיש כמו באיזה שהוא כנס לענייני המדינה או מסיבת עיתונאים אבל אני, כמובן, אם כבוד היושב ראש מתיר לי, אני אתייחס.

יעקב ליצמן: לפחות אתה יודע שעל התקציב לא יתקפו אותך.

גילה גמליאל: לגבי התקציב כבר היינו מצביעים פה בעד, אז מחפשים שאלות אחרות באותה הזדמנות.

בועז טופורובסקי: אני חייב להגיד שאני לא קיבלתי את התקציב לפני, אני לא יודע אם זה נשלח לפני, לדעתי, זה לא נשלח, וקצת קשה לי להתייחס בצורה רצינית להצעת תקציב שאני רואה אותה בפעם הראשונה.

בועז טופורובסקי: בסופו של דבר, אנחנו סומכים על משרד מבקר המדינה - -

יעקב ליצמן: אתה יודע שאני אומר את זה בכל ישיבה ששר האוצר עושה בדיוק אותו דבר - -

ניסן סלומינסקי: חבר'ה, לא, לא, לא.

ניסן סלומינסקי: רבותי.

בועז טופורובסקי: אני לא שר האוצר, אני חבר בוועדת הכספים ועד היום, כל פעם שעלה - -

יעקב ליצמן: לא שמעתי אותך צועק על שר האוצר שמביא באמצע הדיון ניירות - -

ניסן סלומינסקי: ליצמן, זה לא מכובד.

ניסן סלומינסקי: רבותי, זה לא מכובד.

ניסן סלומינסקי: מי שמדבר, נותנים לו לדבר ואחר כך, מי שירצה יוכל להוסיף.

בועז טופורובסקי: חבר הכנסת ליצמן, לא שמעת אותי צועק על אף אחד כי אני פשוט לא כזה אבל לצורך הענין, זו פעם ראשונה שאני רואה את התקציב וקשה לי להתייחס אליו.

בועז טופורובסקי: שאלתי על הבינוי ואני רוצה לשאול על המחשוב.

בועז טופורובסקי: אמרתם שיש 25 מיליון שקלים.

בועז טופורובסקי: גם בזה עומדים במה שאושר?

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כן, עומדים במה שאושר.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני רק רוצה לומר לכם שבנושא המחשוב, היו תכניות לפני כעשור שנים לשדרג את מערכת המחשוב במשרדנו אבל בחלוף הזמן והטכניקות החדשות מצריכות עיון מחדש.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: לכן, הביצוע הוא מדורג ולא מיידי.

בועז טופורובסקי: שאלה אחרונה, ברשותך: בתקציב כזה של קיצוצים או של גזירות או של תכנית כלכלית שאמורה להתייחס לגירעון, השאלה אם בהצעת התקציב זה נלקח בחשבון כי בסופו של דבר, יש כאן העלאה בתקציב של המשרד ואני לא מדבר אפילו על ירידה, אפילו לא להישאר באותו תקציב.

בועז טופורובסקי: נכון שיש את ההוצאות החד-פעמיות שהיו בעיקר על המבנה.

בועז טופורובסקי: אני שואל על שאר הסעיפים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אכן כך, ואם אתה רוצה פירוט מספרי אז שמואל יונס מיד יענה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: שאלה טובה, אין ספק, שיש עליה תשובה.

<שמואל יונס: לשאלתך, אם תפתח בעמוד 10, תוכל לראות שהשכר בהשוואה של התקציב מ-2013 ו-2014, אנחנו מדברים על שכר שב-2013 היה 199 מיליון והשנה הוא 202 מיליון.

בועז טופורובסקי: כמה הוא היה ב-2012?

<שמואל יונס: ב-2012 השכר שלנו היה 187 מיליון התקציב.

<שמואל יונס: הפער הזה הוא פער מינימאלי ממש - -

ניסן סלומינסקי: לא, זה בסדר.

ניסן סלומינסקי: זה לא פער.

<שמואל יונס: אני רוצה גם להגיד שזה לא באופן מקרי.

<שמואל יונס: זה היה אחרי, כפי שהמבקר אמר, שישבנו על התקציב והמבקר ראה את מדיניות הממשלה כמובן, ואת הנושא של הידוק החגורה ולכן, אם תסתכל גם על נושא של הרכישות, אז גם פה, בהשוואה בין 2013 ל-2014 מדובר על 72 מיליון מול 79 מיליון.

בועז טופורובסקי: כמה הוא ב-2012?

<שמואל יונס: ב-2012 זה היה סך של 78 מיליון התקציב.

<שמואל יונס: עכשיו, אתה יכול להסתכל גם לגבי הסעיפים האחרים ותוכל לראות שלמעשה, המבקר מגיש פה תקציב שהוא תואם ממש את 2013, ואנחנו לא צריכים לבוא ולהגיד שיש שינויים וכולי וכולי.

<שמואל יונס: הפער היחיד שיש הוא בנושא של החד-פעמי, וזה נובע מהבנין ומפעולות המחשוב ומהבחירות.

<שמואל יונס: להוציא את זה, ממש תקציב - -

ניסן סלומינסקי: בועז, אנחנו נמצאים בגירעון אבל כתוצאה מזה או בלי קשר מזה, אותם דברים שהמבקר אמור לעשות, שם אין ירידה, לצערנו, אז כך שזה לא - -

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ברשות היושב ראש אני רוצה לומר לך שגם בנושא של כוח אדם, אנחנו מקפידים מאד לא להגדיל את כוח האדם ויש משימות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: למרות שהמשימות גדלות מיום ליום, גם בנציבות תלונות הציבור מספר התלונות הולך וגדל.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: גם התלונות שמגיעות אלי עלו בשנתיים האחרונות בהיקף עצום ואני פשוט מטיל את העבודה ומבקש מאנשים להתגבר על התוספות בעבודה שישנה, מבלי שיהיה צורך להגדיל תקנים.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: אלעזר בבקשה.

אלעזר שטרן: שתי שאלות קצרות: 1.

אלעזר שטרן: האם אפשר לדעת מהירות תגובה.

אלעזר שטרן: זאת אומרת, כמה זמן לוקח - -

ראובן ריבלין: ביקורת בזמן אמת, אתה מתכוון.

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: פתחתם לשכות, פניתם, כמה זמן תהיה תגובה?

אלעזר שטרן: הדבר השני, שאני לא יכול להתאפק: אני שמעתי הבוקר שהיועץ המשפטי לממשלה, איזה 24 מחברי הרבנים או משהו בגוף הבוחר, לא יכולים להשתתף בבחירה של הבן של הרב עובדיה בגלל שהם קשורים משפחתית, לא אותו מספר, כל מיני קשרים.

אלעזר שטרן: אני לא מבין איך דברים כאלה מגיעים במדינה מסודרת.

אלעזר שטרן: זה הכל.

ניסן סלומינסקי: תשובה או ...

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הדברים מובנים.

ראובן ריבלין: השאלה שלו האם אתה יכול להתערב...

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אם מערכת המשפט תתייחס לכך, אז בוודאי יש דרכים משפטיות איך...

ראובן ריבלין: זה תפקידך, אדוני השופט, כמבקר.

ראובן ריבלין: בית המשפט צריך להוציא צו מניעה אם אכן הדבר הוא כך.

<טמיר כהן: אני רוצה רק לציין לחבר הכנסת טופורובסקי מבחינת לוחות הזמנים.

<טמיר כהן: לוחות הזמנים הפעם היו מאד מצומצמים ואני חייב להודות גם למשרד מבקר המדינה, ששיתף פעולה בצורה מאד הדוקה.

<טמיר כהן: התקציב הגיע אלינו.

<טמיר כהן: ..

<טמיר כהן: אני לא אלאה את כולם בכל הפרטים אבל הוא הגיע אלינו בלוחות זמנים מאד קצרים אתמול.

<טמיר כהן: הכנסת היתה סגורה בתשעה באב ובגלל זה לא יכולנו להפיץ אותו לכל החברים אבל גם לא יכולנו להימנע מלדון בתקציב לפני שאנחנו היום אמורים להצביע על כל הדברים.

<טמיר כהן: בגלל זה לוח הזמנים הקצר.

שמעון סולומון: גם אם לא הייתי בחלק הראשון, אני נפגשתי ואני יודע את העשייה הברוכה, ומראש אני אגיד שאני מצטרף לברכות.

שמעון סולומון: אני חושב שבקדנציה הנוכחית אפשר לראות באמת עבודה שקטה, פנימית, בלי הרבה פרובוקציות, ואני יודע גם שיש כניסה לנישות שהן בדרך כלל חבויות ולא כל כך שמים לב אליהן, ואני מברך על זה.

שמעון סולומון: השאלה שלי: מבקר המדינה באמת מצביע על דברים כל כך חשובים לציבור.

שמעון סולומון: הוא באמת כמו אוזן קשבת שנכנס ובודק על דברים מאד חשובים לציבור בכלל.

שמעון סולומון: השאלה שלי, והבעיה שלי היא גם בשאלה, שזה רק גוף מתריע.

שמעון סולומון: אני יודע גם מאנשים שאני שומע, הלוואי והיו לו גם שיניים שהוא יכול לכפות אחרי שהוא מתריע, אחרי שהוא מראה, אחרי שהוא חוקר כדי שזה לא יישאר רק במדפים.

שמעון סולומון: האם יש כוונה שלכם לעלות מדרגה, שיהיו שיניים, שיהיו גם כלים שאפשר יהיה דרכם להשפיע.

ראובן ריבלין: אתה יכול לשנות את חוק מבקר המדינה, להכניס בו הרבה יותר שיניים כי היום יש מעקב - -

<מבקר המדינה יוסף שפירא: יש מעקב אחרי ליקויים ויש לפעמים גם השלמות תוך כדי.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אנחנו ערים לכל ליקוי שלא מתבצע התיקון שלו או לנושאים שהם באמת מידיים, ויש לנו באמת מנגנון של ביקורת בזמן אמת.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: יש לנו יחידה לתפקידים מיוחדים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ניצב בדימוס עמיחי שי, שיושב פה, מטפל בכל נושא כזה באופן מידי כדי לתקן דברים במידי.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שאפשר עוד לשנות, תמיד אפשר לתקן גם אצלנו ובכל מקום אחר.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: תודה.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני מעלה את זה לאישור.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את תקציב מבקר המדינה לשנת 2014, ירים את ידו?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: התקציב אושר פה אחד, אדוני.

ניסן סלומינסקי: אתה זוכה לאמון מלא, מגיע לך.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: תודה רבה.