ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 35, 2013-07-22 17:00

צחי הנגבי: אני פותח את הישיבה.

צחי הנגבי: רבותי, כפי שהתחייבנו ביקשנו מהיושב-ראש אישור לכינוס מיוחד ואנחנו עושים אותו כדי להגיע להחלטה בדבר סדרי הדיון בקריאה השנייה והשלישית.

צחי הנגבי: בינתיים אנחנו ממילא נכנסים להצגת ההסכמות שהושגו בעניין סדרי הדיון.

צחי הנגבי: אני אקריא את ההחלטה ולאחר מכן נקיים הצבעה.

צחי הנגבי: ועדת הכנסת קבעה בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת את סדרי הדיון הבאים: 1.

צחי הנגבי: הצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו-2014, התשע"ג-2013, (להלן – הצעת חוק התקציב), והצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013, (להלן – הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות), משוחררות מחובת המתנה לפני הקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 88 לתקנון הכנסת.

צחי הנגבי: על זה יש שאלות?

צחי הנגבי: 2.

צחי הנגבי: ביום שלישי, ט"ז באב התשע"ג, 23.7, יום ג', מחר בשעה 13:00 ייפתח הדיון בהצעת חוק התקציב בקריאה השנייה.

צחי הנגבי: יושב-ראש ועדת הכספים יציג את הצעת החוק ולאחר מכן תחל הנמקת ההסתייגויות להצעה זו.

צחי הנגבי: בהמשך אותו יום בשעה 19:00 ובכפוף להנחת הצעת חוק לשינוי סדרי העדיפויות על שולחן הכנסת ייפתח הדיון בקריאה השנייה בהצעת חוק זו.

צחי הנגבי: יושב-ראש ועדת הכספים יציג את הנושאים מתוך הצעת החוק שנדונו בוועדת הכספים ואחריו יציגו יושבי-ראש הוועדות האחרות שטיפלו בחלקים מתוך הצעת החוק את הנושאים שנדונו בוועדות שבראשותם.

משה גפני: למה אתה מקריא את זה?

צחי הנגבי: כי קיבלתי פקודה מארבל.

יצחק הרצוג: כי הוא רוצה שלא יהיו תלונות.

<ארבל אסטרחן: זה צריך להיות בפרוטוקול.

יצחק הרצוג: יש לנו תיקונים, יש לנו הערות.

יצחק הרצוג: גפני, תתפלא, יש תיקונים.

צחי הנגבי: יש כמה תיקונים.

צחי הנגבי: לאחר הצגת ההצעות יתקיים דיון משולב בשתי הצעות החוק ותימשך הנמקת ההסתייגויות עד השעה 22:00.

צחי הנגבי: אז אנחנו אומרים שמחר מאחת עד עשר בלילה.

צחי הנגבי: זה הדיון.

צחי הנגבי: בלי הצבעות מחר.

צחי הנגבי: למחרת ביום רביעי, 24.7, מתחילים בעשר עד עשר בלילה.

צחי הנגבי: תימשך הנמקת ההסתייגויות בשתי הצעות החוק החל בשעה 10 ועד השעה 22:00.

משה גפני: וגם אין הצבעות.

צחי הנגבי: אין הצבעות.

צחי הנגבי: מסגרת הזמן הניתנת לחברי הכנסת בדיון תחולק על-ידי מזכירות הכנסת באופן הבא: 3/4 לחברי סיעות האופוזיציה, 1/4 לחברי סיעות הקואליציה.

יצחק הרצוג: יש לי פה שאלה כי זהבה העירה לי ולא הבנתי.

יצחק הרצוג: מה השאלה?

<זהבה אילני: רבע זה לקואליציה.

<זהבה אילני: הם מדברים?

מאיר שטרית: כן.

יצחק הרצוג: תגידי, תגידי.

יצחק הרצוג: אני לא רוצה אחר כך אי הבנה.

יצחק הרצוג: לזהבה יש איזושהי שאלה.

<זהבה אילני: הוא אמר שהם מדברים אז הם מדברים.

יצחק הרצוג: מה הפחד?

יצחק הרצוג: שמה?

יצחק הרצוג: שזה יסתיים מוקדם יותר?

<זהבה אילני: לא, כי אם הם לא מדברים אז כל הזמן הוא שלנו.

<זהבה אילני: נחלק אותו אחרת.

יצחק הרצוג: אנחנו 3/4 וזה מחולק לפי גודל הסיעות?

יצחק הרצוג: לפי מה זה?

<ירדנה מלר-הורוביץ: אנחנו נראה את מספר ההסתייגויות ונעשה את החלוקה.

יצחק הרצוג: אני לא קם עד שאני לא מבין אם לזהבה יש עוד שאלות.

משה גפני: אני אגיד לך, אני גם אומר את זה.

משה גפני: אם יש רבע לחברי הקואליציה וחברי הקואליציה ירצו שיהיה חור ושלא ידברו באמצע, הם יפסיקו את רשות הדיבור שלהם ואנחנו נישאר ככה עם לשון בחוץ.

משה גפני: זה ייראה רע.

משה גפני: אומר יושב-ראש הקואליציה שהוא מסכים.

משה גפני: אם חברי הקואליציה לא ידברו ברבע הזמן שלהם אנחנו נקבל את זה.

יריב לוין: חד משמעית.

צחי הנגבי: קודם כל, אין פה שאלה בכלל שפתאום יישאר חור.

צחי הנגבי: אם אנשים נרשמים והם לא מגיעים או לא נרשמים, כל מי שנרשם מדבר עד לתום הדיון.

צחי הנגבי: אין מצב של הפסקה כי הקואליציה לא הצליחה להגיע.

משה גפני: כן, אבל יש אפשרות לעשות תרגיל, שיירשמו - - -

יריב לוין: לא, לא.

צחי הנגבי: אין פה תרגילים, הכל בהסכמות.

יצחק הרצוג: בסדר גמור.

צחי הנגבי: אתה מכיר מושג כזה "תרגיל פרלמנטרי"?

משה גפני: ממש לא.

משה גפני: מאיפה אני יכול להכיר דבר כזה?

משה גפני: למדתי ליבה?

צחי הנגבי: אנחנו בסעיף 6.

צחי הנגבי: בשבוע הזה אין הצבעות.

צחי הנגבי: בימים שלישי ורביעי דיונים לפי השעות שאמרנו, סיום בעשר.

צחי הנגבי: הדיון מסתיים ואז מתחילים להגיע להצבעות.

צחי הנגבי: עם סיום הדיון יתקיימו ההצבעות.

צחי הנגבי: לא כתוב פה מתי מתחילות ההצבעות.

יצחק הרצוג: בערך בשעה 10 בבוקר וזה יימשך כמעט יממה.

יצחק הרצוג: אני מציע שייאמר: החל מהשעה 10.

צחי הנגבי: פה כתוב שעה 9.

<ארבל אסטרחן: אפשר לכתוב: עם סיום הדיון ולא לפני השעה 10.

יריב לוין: אין בעיה מ-10, אבל ברור שזה יהיה לא לפני 10.

יריב לוין: זה יגיע לשעה 11.

יצחק הרצוג: אני מקבל את הצעת ארבל: עם סיום הדיון ולא לפני השעה 10.

מאיר שטרית: אפשר להתחיל את הישיבה ב-10.

מאיר שטרית: זה יותר הגיוני.

צחי הנגבי: אני לא הבנתי.

צחי הנגבי: למעשה הדיון מסתיים ביום רביעי בשעה 10 בלילה.

צחי הנגבי: למה משתמשים בביטוי שביום שני בשעה 9 יסתיים?

צחי הנגבי: מבחינת העברית יש פה משהו מוזר.

יצחק הרצוג: ההערה נכונה כי זה רצף של דיונים בשלישי-רביעי.

<ארבל אסטרחן: יש דיון בשלישי וברביעי.

<ארבל אסטרחן: ברביעי ב-10 בלילה הולכים הביתה.

<ארבל אסטרחן: בשני ב-9 בבוקר בעצם הדיון מגיע לסיומו בכך שידברו ראשי הסיעות, ראש האופוזיציה, שר האוצר.

צחי הנגבי: הבנתי.

צחי הנגבי: אז הוא לא נגמר בשעה 9.

צחי הנגבי: הוא למעשה מתחדש.

<ארבל אסטרחן: מתחדש.

<ארבל אסטרחן: נכון.

מאיר שטרית: למה לא בשעה 10?

מאיר שטרית: אנשים באים מהצפון, מהדרום.

צחי הנגבי: ייפתח הדיון המשולב בשעה 9 ויסתיים כשאלה גומרים ואפשר להגיד שלא לפני השעה 10.

צחי הנגבי: ב-10 מתחילות ההצבעות או יותר מאוחר.

מאיר שטרית: עד שמסיימים.

צחי הנגבי: אתם באמת רוצים 24 שעות?

יצחק הרצוג: כרגע אנחנו אופוזיציה עם אלפי הסתייגויות.

יצחק הרצוג: התשובה היא כן.

יצחק הרצוג: אחר כך נראה מה יהיה.

צחי הנגבי: אבל זה לא יהיה אף פעם.

צחי הנגבי: אתה יודע.

יצחק הרצוג: היה.

יצחק הרצוג: אפילו בלילות הגדולים של שרון היו פה לילות שלמים.

צחי הנגבי: אין לי בעיה.

צחי הנגבי: אני הפסדתי כבר את הנסיעה שלי למשחק בבזל אז זה לא משנה.

יצחק וקנין: ההתחייבות שלנו שבשעה 9 מסיימים את ההצבעות.

יצחק וקנין: זאת ההתחייבות.

יצחק וקנין: זה יכול להיות לפני כן, אבל המקסימום זה 9 שלמחרת.

צחי הנגבי: אם בשלוש בבוקר מסתיים הדיון?

יצחק הרצוג: זה רק ההצבעות.

צחי הנגבי: אם כך אני קורא.

משה גפני: לא היה דבר כזה בעבר, משך זמן כזה ארוך של הצבעות.

משה גפני: אבל אף פעם גם לא היה תקציב רע כזה.

צחי הנגבי: זאת הבעיה.

צחי הנגבי: לכן אני אומר שלא יהיו יותר מחמש שעות הצבעות.

צחי הנגבי: התקציב הוא טוב, אתם תשתכנעו בזה.

צחי הנגבי: ייקח לכם חמש שעות להשתכנע.

משה גפני: אני כבר השתכנעתי בדיוק כמוך.

צחי הנגבי: רבותי, עם סיום הדיון יתקיימו הצבעות על הצעות חוק לשינוי סדרי עדיפויות ולאחר מכן על הצעת חוק התקציב.

צחי הנגבי: הן יסתיימו לא יאוחר מהשעה 9 ביום שלישי, ה-30 ביולי.

באסל גטאס: איך פרקטית עושים דבר כזה?

באסל גטאס: ואם נמשכו יותר?

יצחק הרצוג: אנחנו מושכים את ההסתייגויות.

צחי הנגבי: אבל גם לא יקרה יותר.

<ארבל אסטרחן: מה שמושך את הזמן זה ההצבעה על ההסתייגויות.

<ירדנה מלר-הורוביץ: וגם אתם משלבים הצבעות שמיות.

צחי הנגבי: באחת בלילה כבר תהיה מתחת לשמיכה עם כוס קפה מהביל.

יצחק הרצוג: לא בטוח שבאחת בלילה אבל אולי בשלוש.

צחי הנגבי: מ-10 בבוקר.

צחי הנגבי: גם לא תגיע ל-10 בלילה.

צחי הנגבי: תאמין לי.

צחי הנגבי: אני מכיר את חברי הכנסת.

צחי הנגבי: זה לא קשור לאופוזיציה, זה קשור לבני אדם.

מאיר שטרית: צחי, אני מציע לנסח את זה כך: ההצבעות יימשכו עד שייגמרו.

צחי הנגבי: לא.

צחי הנגבי: אני רוצה לקבוע רף סיום.

צחי הנגבי: בואו נתקדם.

צחי הנגבי: בימי הדיונים וההצבעות בשתי הצעות החוק האמורות לא ידונו נושאים אחרים במליאת הכנסת.

צחי הנגבי: מתחילת הדיונים ביום שלישי, 23.7 ב-13:00, ועד סיום ההצבעות על הצעת חוק התקציב לא יתקיימו ישיבות בוועדות במקביל לישיבות המליאה.

צחי הנגבי: כלומר, בכל הימים שיש דיונים במליאה, שזה בשבוע הזה – שלישי ורביעי, ובשבוע הבא – יום שני, לא תתאפשרנה ישיבות של הוועדות.

יריב לוין: לא כולל הקטע של ההצבעות, כי אתה יכול פתאום להחזיר דברים לוועדה.

צחי הנגבי: אנחנו נוסיף.

<ארבל אסטרחן: למעט בהצעות חוק אלה.

יפעת קריב: מחר זה רק דיונים, לא הצבעות.

יפעת קריב: למה להפסיק את עבודת הוועדות?

צחי הנגבי: כי אנשים רוצים להיות בדיונים.

צחי הנגבי: זה לא מכובד שאנחנו מראש יודעים שהאולם יהיה ריק.

צחי הנגבי: אין מה לעשות, ככה זה תמיד.

יריב לוין: אני מציע שנכתוב שיהיו דיוני ועדות בהצעות שנוגעות לתקציב וכן דברים שהם בהסכמה מלאה.

צחי הנגבי: לא, יתחילו לנדנד לנו.

יצחק הרצוג: רק שנוגעות לשני חוקים אלה.

צחי הנגבי: רבותי, אני מקריא שוב את הנוסח: מתחילת הדיונים ביום שלישי, 23.7 בשעה 13:00 ועד סיום ההצבעות על הצעת חוק התקציב לא יתקיימו ישיבות בוועדות במקביל לישיבת המליאה, למעט בהצעות חוק אלה, שזה שתי הצעות החוק.

צחי הנגבי: ביום שלישי, כ"ג באב, 30.7, בשבוע הבא, לא תידון חקיקה במליאת הכנסת אלא בהסכמת סיעות האופוזיציה.

צחי הנגבי: זאת אומרת שלא צריך שם גיוסים מיוחדים.

<ארבל אסטרחן: אולי נבהיר שביום שלישי הישיבה תיפתח בשעה 16:00.

צחי הנגבי: יום רביעי, כ"ד באב, 31.7, יוקדש לדיון בהצעות חוק ממשלתיות ופרטיות בקריאה הראשונה, השנייה והשלישית.

צחי הנגבי: כלומר, זה יום עם הצבעות.

יצחק הרצוג: היה סיכום עם יריב שתהיה הסכמה ככל הניתן.

יצחק הרצוג: התחייבת.

צחי הנגבי: זה נמחק על-ידי ארבל אבל זאת התחייבות.

יריב לוין: אני אגיד לך בדיוק למה התחייבתי.

יצחק הרצוג: ככל הניתן.

יצחק הרצוג: שיהיה בפרוטוקול רשום ככל הניתן.

יריב לוין: ככל הניתן.

יריב לוין: אני לא מבטיח שאני מוכן להסכים על כל דבר.

יריב לוין: אני אומר לפרוטוקול ולא נכון לכתוב את זה כאן.

יריב לוין: לפרוטוקול אני אומר שהמטרה תהיה לנסות להגיע עד כמה שניתן להסכמות בעניין הזה.

יריב לוין: אני אומר מראש שיכול להיות שיהיו דבר או שניים מהותיים שלא נצליח להגיע בהם להבנה.

יריב לוין: זה יכול לקרות.

צחי הנגבי: ככל הניתן זה אומר שייעשה מאמץ אמתי וכן.

יצחק הרצוג: על שיוויון בנטל היושב-ראש הצהיר חד משמעית שלא יועלה לקריאה שנייה ושלישית.

יריב לוין: היושב-ראש הצהיר.

יריב לוין: יש לנו את ההצהרה של היושב-ראש.

איילת שקד: שיוויון בנטל לא יעלה.

איילת שקד: וגם משילות.

יריב לוין: זאת היתה הצהרה של היושב-ראש, התחייבות שהוא נתן.

צחי הנגבי: יש עוד נושאים שאנשים רוצים לשאול בהם שאלות?

צחי הנגבי: העניינים בהירים?

צחי הנגבי: אנחנו צריכים להצביע.

צחי הנגבי: מי בעד ההצעה כפי שהוצגה?

צחי הנגבי: בעד ההצעה – פה אחד

צחי הנגבי: נמנעים –אין

צחי הנגבי: ההצעה עברה פה אחד.

צחי הנגבי: <2.

צחי הנגבי: סדרי הדיון בהצעות החוק הבאות, בקריאה הראשונה, בהתאם לסיכום שהושג בוועדת ההסכמות: א.

צחי הנגבי: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (שילוב תלמידי ישיבות) )

צחי הנגבי: התשע"ג-2013) (מ/787); ב.

צחי הנגבי: הצעת חוק שירות אזרחי לתלמידי ישיבות (הוראת שעה), התשע"ג-2013) (מ/787(>

צחי הנגבי: יש עוד נושא שהוא בהסכמה: בקשה לקיים דיון משולב על הצעת חוק שירות ביטחון, שילוב תלמידי ישיבות.

צחי הנגבי: יהיה דיון אישי משולב בשתי הצעות החוק.

צחי הנגבי: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע כי זמן הדיבור לדובר לא יפחת מזמן הדיבור שהיה נתון לדוברים לולא נקבע דיון משולב.

צחי הנגבי: בפועל זה 6 דקות לדובר.

צחי הנגבי: בעד הבקשה – פה אחד

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: הבקשה התקבלה.

צחי הנגבי: לפני שנסגור את הישיבה אנחנו מבקשים להודיע שחבר הכנסת דב ליפמן יהיה ממלא מקום קבוע בוועדה בראשות חברת הכנסת איילת שקד.

צחי הנגבי: תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.