ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 33, 2013-07-17 18:25

יריב לוין: רבותי, אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: על סדר יומנו – רביזיה שהגיש חבר הכנסת מקלב לענין החלטתנו לקבוע בהתאם לפניית חבר הכנסת עמרם מצנע, יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט כי אין נושא חדש בענין שהועלה על ידי חבר הכנסת יעקב אשר בוועדת החינוך, התרבות והספורט.

יריב לוין: כל זאת, במסגרת הדיון בהצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב בשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013, חוק לימוד חובה.

יריב לוין: ינמק את הרביזיה חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: תודה רבה לך אדוני היושב ראש.

אורי מקלב: חבריי חברי הכנסת, מכיוון שבנימוקים הקודמים ניסינו לשכנע אתכם לפי ההיגיון שלנו ולא צלחנו, אני אנסה ב-60 שניות לנסות לשכנע אתכם לשיטתכם.

אורי מקלב: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, במשך 65 שנה התנהל ויכוח ביהדות החרדית, בין יהדות התורה לבין העדה החרדית, האם להכיר בשלטון מדינת ישראל ולפעול ולהיות יהודי חרדי בתוך מדינת ישראל, ושמדינת ישראל היא המנחה והיא הריבונית והיא המחוקקת חוקים ופועלת לפי החוקים או שכפי שנוהגים רבים בעדה החרדית ומתנתקים ניתוק מלא בהכרה ממדינת ישראל והם, למשל, לא לוקחים אפילו שקל אחד ממדינת ישראל בנושא החינוך.

אורי מקלב: לא רק זה שהם לא לוקחים שקל אלא מוסדות שמכריזים ולא לוקחים שקל ממדינת ישראל, מקבלים בתקציב של היום בסדר גודל של 50% ממה שמקבלים אותם מוסדות שאתם היום רוצים להוריד אותם ולמנוע מהם את התקציב הזה.

אורי מקלב: בחלק הזה, בוויכוח שיש לנו אתם, לפעולות האלה, ואני אומר לכם חברי הכנסת, שאם אתם חושבים שהמהלך הזה הוא מהלך שיישנה, יעשה סדר ויביא ללימוד, אתם מכירים את חבר הכנסת גפני, חבר הכנסת מיכאלי, חבר הכנסת יעקב אשר?

אורי מקלב: אתם רואים שהייתם מצליחים בנושא הזה לשכנע אותנו לזוז.

אורי מקלב: אנחנו לא יודעים חשיבות של מה ללמוד ומה צריך ללמוד.

אורי מקלב: אנחנו לא יודעים מה נותן לחיים אחר כך?

אורי מקלב: אנחנו, יש לנו דרך מסורה ודרך שורשית ודרך שהיום גדולי ישראל ורבנים שלנו מנחים אותנו, וכל הנושאים עלו על שולחנם ואנחנו לא זזים מזה כמלא הנימה.

אורי מקלב: אז אם מישהו חושב שבזה שהוא יקצץ במשהו מהתקציב הוא יעזור ויכופף ויסדר סדרי בראשית, אני חושב שיש מספיק אנשים בעלי ניסיון, גם החדשים, אבל בוודאי הוותיקים ואני פונה במיוחד למפלגות הקואליציה שלא קשורות לשר האוצר, ולא בכדי אני אומר את זה.

אורי מקלב: אתם כבר עובדים עם הציבור החרדי הרבה הרבה שנים.

אורי מקלב: אתם יודעים את התהליך שלהם, אתם יודעים את המהלך ואת ההתנהלות שלהם וההכרה עד לאן מגיעים הגבולות שלהם, כשהם מסכימים ללכת בנושאים האלה, ולהכיר במשרדים השונים בהתנהלות ולנסות להמשיך לחיות ולחנך את ילדינו כפי שאנחנו חושבים ובדרך המסורת.

אורי מקלב: אני אומר את זה בהכרזה מלאה: אותם המוסדות האלה, שאנחנו מדברים על 4% שכבר היום מוותרים על רוב התקציב, הם מקבלים תקציב מאד מצומק מכל כלל ילדי ישראל, כשאף אחד לא יכול לבוא ולהגיד, ואני יכול להביא את הילדים האלה שמגיע להם פחות ממישהו אחר, הם יתנתקו.

אורי מקלב: למחרת הם הולכים לסאטמר והם יראו שהם צדקו בדרך שלהם ולא אנחנו.

אורי מקלב: לכן, חושבים שכל דבר זה רק רדיפה ורק לשינוי.

אורי מקלב: יש דברים גם בתוך חוק ההסדרים כגון החוק הזה, שזה לעבור ולחצות את הגבולות.

אורי מקלב: אתם מתעסקים פה עם ילדים שמקבלים משהו שעוד לוקחים, עוד רואים ואנחנו אלה שאומרים להם.

אורי מקלב: ממזמן המוסדות האלה - -

התרבות והספורט: 90 שניות אפילו בשעון קיץ חדש - -

אורי מקלב: משפט אחרון: המוסדות האלה כבר בעוד דרישות של רישוי וכדומה שעולה הון תועפות למוסדות האלה.

אורי מקלב: כבר מזמן לא שווה להם ולא משתלם לקחת מהמוסדות, כפי שאתה יודע, ויושב ראש ועדת החינוך לא ידע את זה קודם, שמוסדות ממלכתיים לא מחויבים לקבל רישיון.

אורי מקלב: לא צריכים רישיון של בית ספר.

אורי מקלב: אותו גן ילדים יכול לפעול 40 שנה.

אורי מקלב: המוסדות האלה חייבים כל שנה להביא רישיון וזה עולה להם הון תועפות.

אורי מקלב: הם ממזמן כבר לא רצו להתנתק.

אורי מקלב: אנחנו מובילים אותם בחלק הזה, שצריך להתנהל כפי שאנחנו רגילים להתנהל.

אורי מקלב: הדברים האלה יעברו התנתקות.

אורי מקלב: לכן, אני קורא לכם ברביזיה הזאת להגיד שהדברים האלה דברים חדשים.

אורי מקלב: ממילא, אם הדברים האלה דברים חדשים, אז החוק הזה, בסופו של דבר, ועדת החינוך, אולי תאשרו גם את הפיצול המהותי בחוק הזה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: אני עובר להצבעה.

יריב לוין: מי שבעד הרביזיה כמובן מצביע בעד, מי שמתנגד לרביזיה ובעד להשאיר את ההחלטה על כנה מצביע נגד.

יריב לוין: בעד – 5

יריב לוין: נמנעים – אין מי בעד הרביזיה של חבר הכנסת מקלב?

יריב לוין: 5, מי נגד?

יריב לוין: 7.

יצחק וקנין: זה ההצבעה של פוטין.

יצחק וקנין: ככה פוטין עושה, צ'יק - -

יצחק כהן: צפון קוריאה.

יריב לוין: לפיכך, ברוב של 7 מול 5, ללא נמנעים, נדחתה הרביזיה.

עמרם מצנע: ועדת החינוך מתכנסת עכשיו.

יריב לוין: אנחנו עוברים לנושא הבא והוא: פנייתו של מכובדי, יו"ר ועדת הכלכלה חבר הכנסת אבישי ברוורמן, בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013, פרק ה' תקשורת.

יריב לוין: אני מבין, טענה שהועלתה על ידי חבר הכנסת איציק שמולי, שנמצא פה גם כן.

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת ברוורמן.

אבישי ברוורמן: אני אומר בצורה מאד ברורה: לא משפטן אני ולא בן משפטן.

<קריאה: לא הפסדת כלום.

אבישי ברוורמן: תודה.

אבישי ברוורמן: מה שקרה הוא דבר מאד פשוט: ביום חמישי אני הסברתי בצורה ברורה שגם למען הפריפריה וגם 100 עובדים, לא יסגרו החדשות המקומיות.

אבישי ברוורמן: ואז הגענו להסכמה שאני, בעצם, אומר שר התקשורת, כפיתי עליו כי לא הסכמתי שחלק מהדיונים יימשכו בדרך שהוא רצה, וההצעה שיושבת פה יעל מבורך, בירכה על הנושא שתהיה השלמה ל-18.5 מיליון שקלים לחדשות המקומיות.

אבישי ברוורמן: עכשיו מתברר לי שאני אומר שלא שר האוצר ולא שר התקשורת מוכנים לקדם את ההצעה הזאת.

אבישי ברוורמן: לכן, אם אני לא אעביר אותו עכשיו בוועדת הכלכלה וזה פג ב-31, 100 אנשים ילכו הביתה והחדשות המקומיות יסגרו.

אבישי ברוורמן: לכן, מבחינתי זה לא נושא חדש.

אבישי ברוורמן: אני רוצה שנצביע שזה לא נושא חדש ואז אני, בוועדת הכלכלה, אצביע על זה, יהיה לי רוב שם ו-100 אנשים לא ילכו הביתה.

אבישי ברוורמן: במקביל, יש לי הסכם עם שר האוצר והתקשורת, הכסף קיים, הם יקבלו את הכסף, ולגבי כל הרפורמה הנמשכת בנושא התקשורת אני אמשיך כמו שהבטחתי לשר התקשורת.

אבישי ברוורמן: זאת עמדתי, אדוני.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת איציק שמולי, בבקשה.

יצחק הרצוג: רגע אבישי, אתה לא רוצה לראות את ההצבעה?

אבישי ברוורמן: אני מאמין שההצבעה תהיה ברוח הדברים שלי.

איציק שמולי: תודה רבה אדוני היושב ראש.

איציק שמולי: בישיבה הקודמת של ועדת הכלכלה אכן עלה הנושא הזה - -

יריב לוין: רבותי, לא שומעים כלום.

יריב לוין: ברשותכם.

איציק שמולי: - - לא רק בהקשר של תשלום לעובדים ואי סגירת התחנות אלא גם מה יעשה בהמשך עם החדשות המקומיות.

איציק שמולי: עלתה הצעה מצד מספר חברי כנסת, טענה לנושא חדש כי הרי הנושא שבו דנה ועדת הכלכלה נוגע גם לשינויים בתיקון חוק התקשורת, בזק ושידורים, וחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות.

איציק שמולי: אנחנו סברנו שהנושא הזה, של חדשות מקומיות, אינו חלק מהרפורמה הזאת, אינו חלק אינטגראלי, ולכן, הצענו את ההצעה.

איציק שמולי: זה ההסבר הפורמאלי.

איציק שמולי: יש גם הסבר פחות פורמאלי אבל נשאיר את זה למקום אחר.

יריב לוין: לא, אנחנו נגד - -

עמרם מצנע: אתם אותה מפלגה?

יריב לוין: לא, זה בסדר, זה קורה אצל כולם.

יריב לוין: רבותי, עוד הערות, התייחסויות, אם ישנן?

יריב לוין: את זה מובן מאליו.

יריב לוין: הכוונה היתה לחברי הכנסת.

<אתי בנדלר: אני אולי אסביר במה מדובר בצורה קצת יותר רחבה: במסגרת חוק ההסדרים יש פרק תקשורת.

<אתי בנדלר: פרק התקשורת הזה עוסק ב-3 נושאים: נושא אחד הוא קידום התחרות בתקשורת הנייחת, בטלפוניה.

<אתי בנדלר: נושא אחר זה חיוב בעלות רישיון לשידורי כבלים ולשידורי לוין לספק חבילת בסיס, חבילת שידורים צרה, חבילת בסיס צרה.

<אתי בנדלר: ונושא שלישי, זה תיקון של חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, מערך שנקרא "עידן פלוס" או DTT, כל אחד מכיר אותו בשם אחר.

<אתי בנדלר: ושם מוצעים שינויים, ביניהם הרחבת הערוצים שישודרו במסגרת אותו מערך.

<אתי בנדלר: בלי שום קשר לשלושת הנושאים האלה קיים חוק אחר, המדבר על שידורי חדשות מקומיות.

<אתי בנדלר: החדשות המקומיות האלה משודרות בכבלים, היו ממומנות מהתמלוגים שלהם ותוקף החוק שאפשר העברת השידורים האלה, שידורי חדשות מקומיות, אמור לפוג ב-31 ביולי השנה.

<אתי בנדלר: היו דיבורים שלא קשורים בכלל לחוק ההסדרים, איך מתגברים על הנושא של הארכת החדשות המקומיות, הארכת תוקף החוק הזה, כשאין בעצם מקור מימון לכך כי בסוף השנה חברות הכבלים והלוויין מפסיקות לשלם תמלוגים על פי חוק.

<אתי בנדלר: במסגרת הדיבורים האלה, שכאמור אינם קשורים לנושאים שבחוק ההסדרים, העלה שר התקשורת הצעה לתקן את חוק התקשורת, לאפשר הקמת שתי חברות חדשות חדשות על ידי הכבלים והלוויין, החל מינואר 2014, שבמסגרתן ישודרו גם החדשות המקומיות.

<אתי בנדלר: וכדי להתגבר על הפער בין מועד פקיעת חוק החדשות המקומיות ב-1 באוגוסט השנה עד שיכנס החוק שיאפשר הקמת חברות חדשות אחרות, הוצע להאריך את תוקף החוק שמכוחו משודרות היום החדשות המקומיות.

יצחק הרצוג: 100%.

יריב לוין: ב-5 חודשים?

<אתי בנדלר: ב-5 חודשים.

<אתי בנדלר: ההצעה בקשר להקמת שתי חברות החדשות ירדה מהפרק במסגרת התיקון בחוק ההסדרים כי היה ברור לכל שזה לא המסגרת הנאותה לטפל בתיקון הזה.

<אתי בנדלר: נשאר הנושא של הארכת תוקף החדשות המקומיות.

<אתי בנדלר: גם זה, להבנתנו, לפחות להבנת הלשכה המשפטית, איננו קשור בשום דרך שהיא להצעות שכלולות בפרק התקשורת בחוק ההסדרים.

<אתי בנדלר: ראוי לעשות את זה, נכון לעשות את זה אבל ראוי ונכון לעשות את זה במסגרת הצעת חוק נפרדת.

<אתי בנדלר: יש ויכוח בין האוצר לבין משרד התקשורת, כשאף אחד מהם, אף שר, לא מוכן לקחת על עצמו להניח הצעת חוק בענין הזה.

<אתי בנדלר: כל אחד אומר זה לא שלי, זה שלך, זה שלך, זה לא שלי.

<אתי בנדלר: כשאני אמרתי עוד השכם בבוקר, כשדיברתי עם היועצת המשפטית של משרד התקשורת, אמרתי לה: ראי, כשהממשלה רוצה, היא יודעת להעביר הצעת חוק ב-3 קריאות ביום אחד.

<אתי בנדלר: עשו את זה לגבי חוקי יסוד, לא רק לגבי חוק כזה.

<אתי בנדלר: יש מספיק זמן שהממשלה תתכבד ותגיש הצעת חוק וכל הבית מאוחד בצורך כדי להעביר את זה במהירות המקסימאלית.

<אתי בנדלר: מאחר שהממשלה לא רוצה להניח הצעת חוק, הציע חבר הכנסת ברוורמן לעשות את זה בכל זאת במסגרת חוק ההסדרים, ועל כך טען שמולי, שמדובר בנושא חדש ככל שמדובר בתיקונים בחוק הסדרים.

<אתי בנדלר: זה מהות ההצעה.

יצחק הרצוג: בסדר, אז אנחנו נצביע על זה.

<אתי בנדלר: עכשיו מישהו צריך להסביר איך זה מתקשר לחוק ההסדרים?

יריב לוין: הבנו את הענין.

יריב לוין: ברור שמה שמוטל על הכף זה המשך קיומי השידורים של החדשות המקומיות לרבות פרנסתם של האנשים והשירות שהדבר הזה נותן לפריפריה.

יריב לוין: נדמה לי, שכאשר השאלה היא באמת גבולית, נדמה לי שצריך להיות משקל משמעותי אבל כל אחד יצביע, כמובן, על פי מיטב הבנתו.

יריב לוין: אני עובר להצבעה.

יריב לוין: עמדת הקואליציה היא להתנגד לבקשה.

יריב לוין: כדי שלא יהיה ספק, הקואליציה, עמדתה להתנגד לבקשה, למי ששאל אותי בכובעי השני.

יצחק הרצוג: ואז מה?

יריב לוין: לאפשר את הכללת הענין הזה בחוק, כפי שביקש יושב ראש ועדת הכלכלה.

יצחק הרצוג: בסדר גמור.

יריב לוין: רבותי, אני עובר להצבעה.

יריב לוין: מי שבעד הבקשה, מי שבעד הקביעה של נושא חדש כפי שהציג אותה חבר הכנסת שמולי ועל פי האמור במכתבו של יושב ראש ועדת הכלכלה יצביע בעד.

יריב לוין: מי שמתנגד וסבור, כמו יושב ראש ועדת הכלכלה, שאין זה נושא חדש, יצביע נגד.

יריב לוין: בעד – 2

יריב לוין: נמנעים – אין מי בעד הקביעה שזה נושא חדש?

יריב לוין: 2.

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: - -

אברהם מיכאלי: לא הבנתי, יד ימין או יד שמאל?

יצחק הרצוג: אני אסביר לך תכף.

יצחק הרצוג: ..

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: 10.

יריב לוין: נמנעים אין.

יריב לוין: לפיכך, ברוב של 10 מול 2, אני קובע שאין זה נושא חדש.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: הישיבה נעולה.