ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 59, 2013-07-17 09:30

חיים כץ: בוקר טוב, יום רביעי בשבוע, י' באב, 17 ביולי 2013, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא:

חיים כץ: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 144) (הודעה לחייל משוחרר), התשע"ג-2013,של חבר הכנסת יריב לוין ושל חבר הכנסת חיים כץ, בהכנה לקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: כן, חבר הכנסת יריב לוין, בוא תגיד את מה שיש לך להגיד.

יריב לוין: אני אומר באמת בקצרה, אני אחזור על מה שדובר בהכנה לקריאה הראשונה.

יריב לוין: מדובר בהצעת חוק שנועדה להבטיח שכאשר חיילים משוחררים מסיימים את שירותם הם יקבלו הודעה על כך שחלה עליהם חובה לשלם תשלומים לביטוח הלאומי, על מנת לשים סוף למצב שמתרחש לא פעם שאותם חיילים לא יודעים וכעבור כמה שנים מתברר להם בדיעבד שהם היו צריכים לשלם ואז גם מחויבים בתשלומי ריבית, הצמדה וקנסות.

יריב לוין: מה שמוצע לקבוע כאן זו גם הוראה נוספת שאומרת שכמובן, במידה ולא היתה הודעה כאמור אז בוודאי שלא יוכלו לגבות אחר כך ריבית וקנסות מאותו חייל כאשר יצטרך לשלם.

יריב לוין: אנחנו במקור רצינו אפילו לפטור מהתשלום בכלל במקרה הזה אבל על פי הסיכומים לפחות שהיו לנו עד עכשיו עם שר הרווחה והממשלה זה הקו שאליו שהגענו ואני חושב שהוא בהחלט שיפור חשוב במצב הקיים.

חיים כץ: גילוי נאות, גם אני על בשרי, אחד הילדים שלי, כמו כל חייל לוחם, היה קצין, השתחרר - - -

יריב לוין: גם אני אישית, אותו דבר.

חיים כץ: השתחרר, נסע לחו"ל, נסע לזמן רב, כשנתיים, ואחרי שנה ומשהו קיבלתי הודעה שהוא חייב לביטוח הלאומי ערימה של כסף, אמרתי: מה זה?

חיים כץ: הבן אדם לא בארץ בכלל, לא עבד, ואז התברר לי שהוא צריך לשלם גם אם הוא נוסע.

חיים כץ: אני בשמחה הצטרפתי לרעיון של יריב לוין להצעת החוק, שהוא היה היוזם הראשוני, אני חושב שאכן כך צריך להיות.

חיים כץ: אם המשרד לביטוח הלאומי לא מדווח אז שהוא לא יבקש לקבל גם קנסות וגם ריביות.

חיים כץ: אנחנו לא חושדים בכשרים שהם לא מדווחים בכוונה, לא חושדים, אין כאלה דברים, אבל מה לעשות שהמערכות לא מסודרות כל כך, והמחשבים לא יודעים לעבוד כל כך ויד שמאל לא יודעת מה שיד ימין עושה לפעמים?

חיים כץ: אנחנו צריכים להגן עליהם.

חיים כץ: כן, אדוני חבר הכנסת.

אורי מקלב: קודם כל תודה רבה, אדוני היושב-ראש וחברי חבר הכנסת יריב לוין.

אורי מקלב: אני מציין אותך גם הפעם על זה שאתה מתחיל את הוועדות בתאריך העברי, אני לא שומע את זה באף ועדה, יש לזה משמעות.

אורי מקלב: אני ציינתי את זה בחוק שעכשיו היה, החוק שביטל את תאריך הרישום לגני הילדים לפי התאריך העברי.

אורי מקלב: א', טבת היה היום הקובע לגבי רישום לגני ילדים, היתה הצעת חוק של עדי קול שביקשה לבטל את התאריך העברי ולתת רק את התאריך הלועזי, שנעביר את זה ל-1 בינואר, לא מסיבות נגד התאריך העברי.

אורי מקלב: דרך אגב, הלוח העברי הוא לא משהו של הלכה, אני חושב ואמרתי שמשילים מאתנו כל סממן, אפילו הלוח העברי שהוא כל כך לוח מיוחד, אנחנו משילים.

אורי מקלב: והנה, אמרתי, פותח חבר הכנסת ויושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות כל ישיבה עם התאריך העברי, י' באב.

אורי מקלב: י' באב זה גם תאריך מסוים, בט' באב אנחנו צמים אבל שריפת בית המקדש היתה בי' באב, אנחנו עדיין נוהגים מנהגי אבלות בי' באב וזה תאריך לא סתמי.

חיים כץ: אני ממשיך את הצום מאתמול.

אורי מקלב: לא, את הצום לא ממשיכים אבל מנהגי אבלות של דברים אחרים כן.

אורי מקלב: אנחנו עדיין לא מסתפרים, עדיין לא שותים יין, לא אוכלים בשר, לא מכבסים עד היום, היום הזה גם כן כלול, י' באב.

אורי מקלב: יש מקלים מאחרי חצות.

אורי מקלב: בכל אופן, אני חושב שהחוק הזה הוא חוק מצוין.

אורי מקלב: לי אין בעיה עם הילדים שלי אבל הרבה הרבה אנשים שפנו אלי – זה לא רק שנתיים, אתה קיבלת את זה אחרי שנתיים אבל זה יכול להיות גם אחרי 5 או 6 שנים שהאדם לא ידע, הבת או הבן לא ידעו.

אורי מקלב: הבת יכולה לקבל את זה רק כשהיא מתחילה לקבל דמי לידה או כשהיא רוצה לקבל את קצבאות הילדים ואז אומרים לה שיש לה או לבעלה חוב גדול מאוד על כך שלא שילמו ביטוח לאומי.

אורי מקלב: אני הייתי ברשות

אורי מקלב: כם מבקש מכם להרחיב את החוק לא רק על יוצאי צבא אלא הבעיה קיימת אצל כל מי שמגיע לגיל 18 ולא ממשיך לצבא או לא עושה שירות לאומי.

אורי מקלב: דהיינו, אם בת מגיעה לגיל 18, למדה בתיכון, ממשיכה בסמינר למורות ולומדת שם עוד שנתיים, או שהיא פטורה מטעמי דת מצה"ל, היא לא מקבלת שום - - -

חיים כץ: אתה מכיר את חבר הכנסת יריב לוין?

אורי מקלב: מכיר ומוקיר.

חיים כץ: חבר הכנסת יריב לוין הגיע להסכמות בחקיקה על אחד, שניים, שלוש, ארבע.

חיים כץ: אנחנו עכשיו בהכנה לקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: תמיד אפשר להניח הצעת חוק, וזה יותר פשוט שיש, ולהרחיב את הסעיף הזה לאחד, שתיים, שלוש, מאשר לבוא לאלה שנתנו לנו אישור ולהגיד שאנחנו הרחבנו בלי לקבל מהם אישור.

אורי מקלב: השאלה אם הם מסכימים, יכול להיות שהם יסכימו, אם כבר אנחנו עושים סדר ויש צדק וזה נכון.

יריב לוין: צריך להגיש הצעה חדשה, אי אפשר.

חיים כץ: אתה לא רוצה לעכב את זה עכשיו?

יריב לוין: לא, לא.

אורי מקלב: ואם זה לא יעכב את זה?

יריב לוין: לא, זה יעכב את זה, אי אפשר.

יריב לוין: הם לא יוכלו לתת לי תשובה לזה עכשיו.

יריב לוין: נגיש הצעה חדשה כזאת, הרעיון הוא נכון.

אורי מקלב: שאלו ואמרו הן אז זה בסדר.

חיים כץ: תקשיב, תגיש הצעת חוק, נספור ימים, אתה יודע.

חיים כץ: כן, גברתי.

<קרן אוהב ציון: שלום, הייתי כאן התכנסות הראשונה של הוועדה.

חיים כץ: אנחנו זוכרים, אנחנו לא יכולים לשכוח, זה לא היה מזמן.

<קרן אוהב ציון: נכון.

<קרן אוהב ציון: יש איזושהי שגיאונת שחשוב מאוד לתקן בהצעת החוק שהוכנה.

<קרן אוהב ציון: אנחנו סיכמנו בהתכנסות הראשונה של הוועדה שמי שיעדכן את הביטוח הלאומי על חיילים משוחררים זה צה"ל ומי שיעדכן את הביטוח הלאומי על מסיימי שירות לאומי אזרחי זו המינהלת.

<קרן אוהב ציון: כנראה בטעות כאן רשום שהקרן והיחידה להכוונת חיילים תעדכן, מה שחשוב לתקן.

<קרן אוהב ציון: דיברתי על זה עם גב' ענת מימון.

<ענת מימון: כן, אני אקריא את זה כבר מתוקן.

<קרן אוהב ציון: מעולה, תודה.

חיים כץ: עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

<מלכיאל דהן: אנחנו מהשירות הלאומי ואנחנו, על פי דרישות הביטוח הלאומי, ניתן להם את הקבצים לפי הצפי שהם ירצו.

חיים כץ: בסדר.

חיים כץ: כן, אדוני.

<נועם עמרן: משהו קצר.

חיים כץ: אתה יכול להיות גם משהו ארוך.

<נועם עמרן: ראיתי שאתם פה לחוצים.

חיים כץ: לא, אנחנו לא לחוצים.

חיים כץ: אם אתה עורך דין, ישלמו לך לפי מה שאתה מדבר – או שאצלך זה הולך שאם דיברת מסמנים "וי" ומשלמים?

<נועם עמרן: אני לא יודע, במינהלת איך זה עובד?

<מלכיאל דהן: לא משלמים.

חיים כץ: לא משלמים, אל תדבר.

<נועם עמרן: אנחנו מברכים על הצעת החוק הזו.

<נועם עמרן: יש לנו בסעיף (ב) בקשה לתיקון קטן: בסמוך למועד שיחררו הצפוי – להוסיף את המילה "הצפוי".

<נועם עמרן: אצלנו במינהלת אנחנו אחראיים על מתנדבי השירות האזרחי לאומי, רוב המתנדבים הם בשירות התנדבותי, כשמו כן הוא, ולפעמים אנחנו יודעים רק בסמוך לסוף שנת השירות הראשונה שהם רוצים להמשיך לשנה שנייה – דבר שאנחנו מאוד מברכים עליו – ובגלל זה אנחנו מאוד מבקשים להוסיף את המילה "הצפוי" כי זה יעזור לנו.

חיים כץ: אין בעיה, אנחנו הולכים לקראתך, הרווחת את הלחם שלך.

חיים כץ: וואלה, תשלמו לו.

<נועם עמרן: רגע, אז את החמאה בסעיף (ג) - - -

אורי מקלב: אתה יכול לעשות שאחד שכן ממשיך, שהוא יקבל כבר הודעה לחיוב, ישלם - - -

חיים כץ: הוא לא ישלם.

<ענת מימון: לא, זו לא הודעה לחיוב, זו רק הודעה על הזכויות והחובות.

<מלכיאל דהן: לדעת שמתחילות הזכויות והחובות שלו.

חיים כץ: הוא לא מקבל הודעה לחיוב.

חיים כץ: כן, אדוני.

<דני זקן: מאוד היינו רוצים שכבר במסגרת של הליך החקיקה יהיה גם מעוגן לגבי התדירות של מספר הפעמים שאנחנו מקבלים את המידע מרשויות הצבא ומהמינהלת ואני אסביר.

חיים כץ: אתה צודק, כמה פעמים בשנה.

<דני זקן: אנחנו מקבלים כל חודש ב-5 לחודש - - -

חיים כץ: צודק, צודק.

<דני זקן: אם אפשר אנחנו ערוכים על בסיס יומיומי, אם אי אפשר על בסיס יומיומי - - -

חיים כץ: לא, הם לא יתעסקו אתך יומיומי.

<דני זקן: אז לפחות פעמיים בחודש.

חיים כץ: אתה רוצה פעמיים בשעה?

<דני זקן: פעמים בחודש זה המינימום שהיינו רוצים ולא פעם בחודש, יש לזה השלכות.

חיים כץ: היום אתם מקבלים פעם בחודש?

<דני זקן: פעם בחודש.

חיים כץ: מספיק.

<דני זקן: אני אסביר לאדוני - - -

חיים כץ: אל תסביר, מספיק, בוא תקשיב.

<דני זקן: אבל זה חשוב.

חיים כץ: אתם גם ככה לא מסתדרים עם כל האינפורמציה שיש לכם, מה, אתה רוצה לבקש רק תוספת שכר על זה שאתה מקבל פעמיים בחודש הודעות?

<דני זקן: ממש לא, אבל אני אסביר - - -

חיים כץ: תקשיב, הם יודעים בדיוק בצבא מי משתחרר באותו חודש.

חיים כץ: אם אחד נכנס לקבע ולא השתחרר הוא בין כה וכה ישלם ביטוח לאומי.

<דני זקן: יש לזה השלכה על החברות בקופת חולים.

<דני זקן: רק ברשותך משפט אחד אני אסביר למה זה חשוב, תדחו, תאשרו אבל חשוב לי להסביר.

<דני זקן: היום חייל שמתגייס לצבא, מבחינת שירותי הבריאות אני מקפיא את החברות שלו בקופת חולים, ברגע שהוא משתחרר אני מפשיר בעצם את החברות שלו בחזרה.

<דני זקן: אז אם הוא ישתחרר למשל בתחילת החודש - - -

חיים כץ: אם משתחרר ועוזב את הארץ?

<דני זקן: אז אנחנו - - -

חיים כץ: וואלה, אתה במונולוג, תעצור.

חיים כץ: אם הוא משתחרר ונוסע לחו"ל, אתה משאיר לו את קופת החולים?

<דני זקן: אני אבל מפשיר לו רק כשאני אקבל את הקובץ ב-5 לחודש.

חיים כץ: בסדר.

<דני זקן: אבל יש פה עדיין פרק זמן של בין שבועיים לחודש שאין לו חברות בקופת חולים כי עדיין לא קיבלתי את המידע.

<דני זקן: אם הייתי מקבל את המידע הזה פעמיים בחודש הייתי חוסך פה הרבה פרוצדורות.

חיים כץ: לא היית חוסך כלום כי לא היית יושב על זה.

<דני זקן: הכול אוטומטי, למה?

חיים כץ: תקשיב, אתה ב-5 לחודש מקבל את כל אלה שמשתחררים במהלך אותו חודש.

<דני זקן: לא, החודש הקודם.

חיים כץ: החודש הקודם, אז אתה מקבל.

חיים כץ: אז ב-5 – אם הכול אוטומטי – ב-6 לחודש תן הוראה.

<דני זקן: אם הוא השתחרר ב-10 בינואר אני אדע את זה רק ב-5 לפברואר.

חיים כץ: אז הוא שבועיים לא בקופת חולים.

<דני זקן: ואז בפרק הזמן הזה אין לו חברות בקופת חולים.

חיים כץ: אתה יודע מה, הנה, הוא העלה דבר יפה, ניתן לך פעם בחודש או פעם בחודשיים על כל המשתחררים בחודשיים הבאים.

יעקב מרגי: עתידי.

יעקב מרגי: המדינה מלאה בירוקרטיה.

<דני זקן: עתידי, אנחנו מקבלים תאריכים עתידיים, אבל תמיד יש שינויים גם לגבי התאריך העתידי.

יעקב מרגי: תודה רבה, אז תתארגן לבד.

חיים כץ: עזוב, וואלה, אתה יודע מה?

חיים כץ: מה שיותר מדי טוב לא טוב, כל דבר צריך להיות במידה.

אורי מקלב: זה תרגום מיידיש, יש ביטוי כזה.

חיים כץ: אימא שלי עליה השלום אמרה: כל דבר המידה, יותר מדי יפה לא טוב, יותר מדי מתוק לא טוב, יותר מדי מלוח לא טוב, הכול במידה.

<נועם עמרן: רק, במידה, אנחנו נבקש גם - - -

חיים כץ: אני, במידה, לא זוכר שקיבלת רשות דיבור.

<נועם עמרן: אני מבקש את רשות הדיבור.

חיים כץ: דבר.

<נועם עמרן: בסעיף (ג) אנחנו מבקשים להוסיף לעניין הודעת שטח הפעולה של השירות האזרחי לאומי בהסכמת השר הממונה של השירות האזרחי לאומי, שר הכלכלה דהיינו.

חיים כץ: זה רק בתקנות.

<נועם עמרן: כן, זה לקביעה בתקנות אבל להכניס את זה לסעיף (ג).

חיים כץ: זה בתקנות, כשיהיו תקנות.

חיים כץ: אוקיי, אנחנו עוברים להקראה.

<ענת מימון: "חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס'144) (הודעה לחייל משוחרר), התשע"ג–2013 את "הקרן" אני מורידה כי אנחנו כבר לא עושים בזה שימוש.

<ענת מימון: מה לגבי ריבית?

<ענת מימון: אמרנו שעל ריבית כן היתה הסכמה שלא לצבור?

<כרמית נאור: אין הסכמה.

<ענת מימון: כי הוא אמר שהיתה הסכמה לגבי ריבית אבל לא לגבי - - -

חיים כץ: אנחנו נלך ללא ריבית, שהם יגישו הסתייגות.

חיים כץ: תגישו הסתייגות.

<כרמית נאור: אלף, זה לא - - -

חיים כץ: גברת.

<דני זקן: אין ריביות בחוק, יש קנסות והצמדה, אין מינוח של ריבית.

חיים כץ: אז אין קנסות, דיברנו בלי קנסות.

<דני זקן: לא, אין קנסות.

חיים כץ: בסדר, אז לא צריך את המילה ריבית, אין ריבית אז זה מיותר.

<ענת מימון: אז לא להוסיף כלום, הנוסח כמו שהקראתי אותו.

חיים כץ: מאה אחוז.

חיים כץ: מי שבעד ירים את ידו.

חיים כץ: בעד – פה אחד

חיים כץ: תודה רבה.

אורי מקלב: אני במקום חבר הכנסת ליצמן.

חיים כץ: כל חברי הכנסת שנמצאים, והם 4 במספר, תמכו בהצעת החוק, בהכנתה לקריאה השנייה והשלישית ואני מקווה שהיא תאושר במליאה במהרה.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.