ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 49, 2013-07-08 12:00

חיים כץ: צהריים טובים.

חיים כץ: היום יום שני בשבוע, א' באב, ה-8 ביולי 2013.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: הנושא: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים.

חיים כץ: אחרי שראינו איך משחררים חיילים, אנחנו מדברים על קליטת חיילים משוחררים.

חיים כץ: אבל אלו חיילים שסיימו את שירות החובה, או מקסימום שנה אחת של קבע, אני מבין.

חיים כץ: הצעת החוק עברה דין רציפות?

רוברט אילטוב: לא.

רוברט אילטוב: הצעת החוק עברה את כל התהליך מחדש – ועדת שרים, קריאה טרומית.

חיים כץ: והיא באה לפה להכנה לקריאה ראשונה.

חיים כץ: זו הצעת החוק של חבר הכנסת רוברט אילטוב.

רוברט אילטוב: ודוד רותם.

חיים כץ: איפה הוא?

חיים כץ: אני מקריא את אלה שבאים.

חיים כץ: בדרך כלל נהוג לרשום קבוצה של אנשים על חקיקה, אבל אתה יוזם הרעיון, ואתה עומד מאחורי החוק.

חיים כץ: ואם אתה עומד מאחורי החוק, ואם דוד רותם, שהוא שותף שלך – אם הוא היה בא, הייתי מקריא אותו.

חיים כץ: חבר הכנסת רוברט אילטוב, בבקשה, בוא תציג את הצעת החוק.

רוברט אילטוב: קודם כל, אני מודה לך על כך שיזמת את הדיון בהקדם.

רוברט אילטוב: כידוע לך, הצעת החוק הזאת אכן עברה את כל התהליך עד השלב הזה בקדנציה הקודמת.

רוברט אילטוב: לצערנו, הלכנו לבחירות, והחוק נעצר.

חיים כץ: למה לצערנו?

רוברט אילטוב: מההיבט של העברת החוק.

חיים כץ: יש פה שלושה שלא חושבים שזה לצערנו.

חיים כץ: יש להם רוב.

חיים כץ: אם לא היו בחירות, הם לא היו יושבים פה עכשיו.

חיים כץ: אולי הם מתעניינים בחוק, אבל לא כבעלי זכות הצבעה.

רוברט אילטוב: לשמחתם, הצעת החוק הגיעה לפה בפעם השנייה.

רוברט אילטוב: אני מקווה מאוד שאנחנו נעלה אותה היום.

רוברט אילטוב: אנחנו סיכמנו עם ועדת השרים לענייני חקיקה שאנחנו נתאם את המהלך הזה עם שר המדע והטכנולוגיה.

רוברט אילטוב: לצערי, מספר פעמים הפגישה הזאת נדחתה, כולל היום.

רוברט אילטוב: לכן, גם אם אנחנו נעביר את החוק, אני אשב אתו בכל מקרה.

חיים כץ: למה היא נדחתה גם היום?

חיים כץ: יש פה נציג של מדע וטכנולוגיה?

<נתנאל מזא"ה: של המשרד.

רוברט אילטוב: אני לא יודע למה השר דחה מספר פעמים את הפגישה, לא בגלל הצעת החוק, בגל שיש לו עומס עבודה מטעם המשרד, כך אני מבין.

חיים כץ: מי שר המדע והטכנולוגיה?

רוברט אילטוב: פרי.

חיים כץ: הוא היה עסוק בחיילים משוחררים.

שולי מועלם-רפאלי: חיילים מגויסים.

רוברט אילטוב: אני לא חושב שיש לו איזושהי התנגדות כזאת או אחרת לחוק.

רוברט אילטוב: אני חושב שדווקא מבחינת המשרד הזה, אנחנו נותנים תוספת תקציב ללימודי מדע וטכנולוגיה.

רוברט אילטוב: לכן אני לא חושב שיש התנגדות עקרונית לחוק.

חיים כץ: מה אומר החוק?

רוברט אילטוב: בחוק חיילים משוחררים יש את הקרן הראשית ואת הקרן המשנית, כאשר בקרן המשנית אין שימוש מכיוון שאין הגדרות מדויקות למה היא מיועדת.

רוברט אילטוב: בחוק, אנחנו מייעדים את הכסף ללימודי הנדסה וטכנולוגיה.

רוברט אילטוב: זו מהות החוק, מכיוון שאנחנו חושבים שיש חוסר באנשי מקצוע ברמה גבוהה.

חיים כץ: של הנדסה?

רוברט אילטוב: הנדסה וטכנולוגיה, כמובן.

רוברט אילטוב: יש חוסר.

חיים כץ: במהנדסים?

רוברט אילטוב: במהנדסים.

רוברט אילטוב: בכל מיני תחומים.

חיים כץ: אני חשבתי שיש חוסר בהנדסאים וטכנאים.

רוברט אילטוב: גם זה.

רינה פרנקל: גם.

חיים כץ: למהנדסים יש לימודים קבועים.

חיים כץ: יש חוסר ענק.

רוברט אילטוב: גם זה, אבל הקרן הזאת מדברת על לימודים אקדמאיים.

שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת אילטוב, במידה ואדם הולך ללימודי אקדמיה, אבל של טכנאים או הנדסאים, זה לא יכנס לו - - -

חיים כץ: טכנאי לא נחשב אקדמיה.

רוברט אילטוב: זה לא בתחום הזה.

שולי מועלם-רפאלי: והנדסאי?

חיים כץ: גם לא.

רוברט אילטוב: שם צריך טיפול אחר לגמרי.

חיים כץ: מהנדס הוא אקדמאי.

חיים כץ: הנדסאי הוא לא אקדמאי.

חיים כץ: הנדסאי שסיים את לימודיו הוא לא אקדמאי.

חיים כץ: מהנדס בגיאוגרפיה הוא אקדמאי.

רוברט אילטוב: אני אומר לכם כהנדסאי, אני לא אקדמאי.

חיים כץ: גם אני הנדסאי אלקטרוניקה, הלימודים בהנדסאות אלקטרוניקה הם הרבה מעבר ללימודי עריכת דין.

חיים כץ: בטח הרבה מעבר ללימודי גיאוגרפיה.

חיים כץ: הרבה מעבר.

חיים כץ: לפחות בקטע המתמטי, של דטרמיננטות, נגזרות, אינטגרליים ודיפרנציאלים.

חיים כץ: הרבה יותר מעבר ללימודי גיאוגרפיה.

חיים כץ: אבל זה לא אקדמאי, ולימודי גיאוגרפיה זה אקדמאי.

רוברט אילטוב: הצעת החוק קובעת שמי שיקבע את הזכאות יהיו השרים הרלוונטיים והתקנות לחוק.

רוברט אילטוב: הצעת החוק היא מאוד פשוטה.

רוברט אילטוב: אני מבקש לפתוח את הדיון.

חיים כץ: יש פה מישהו שרוצה להתייחס להצעת החוק?

חיים כץ: מי אדוני?

חיים כץ: לפרוטוקול.

<גל כהן: עורך הדין גל כהן, משרד הביטחון, ובין היתר, משמש כיועץ משפטי של "הקרן לקליטת חיילים משוחרים".

<גל כהן: יש לנו מספר בעיות עם ההצעה הזאת.

<גל כהן: קודם כל, מבחינה טכנית, מה זה בעצם?

<גל כהן: מבקשים לתקן פה את סעיף 7א.

<גל כהן: מה אומר סעיף 7א?

<גל כהן: הוא מקים קרן בתוך "הקרן לקליטת חיילים משוחררים".

<גל כהן: שנייה, ניתן הקדמה.

<גל כהן: יש את "הקרן לקליטת חיילים משוחררים", ובתוך "הקרן לקליטת חיילים משוחררים" פועלות שתי קרנות בנות, נגיד: הקרן לסיוע נוסף, ממנה מתוקצבים לימודי הנדסאים, מה שדיברתם קודם, ולימודים במכינות הקדם אקדמאיות.

<גל כהן: ויש את הקרן החדשה, הקרן לעידוד לימודי השכלה גבוהה, שזה סעיף 7א, שאותו מבקשים לתקן כאן.

<גל כהן: זה תיקון חדש יחסית, מלפני שנתיים בערך, התיקון של גילה גמליאל, שאתה בוודאי זוכר אותו, "הקרן לעידוד לימודי השכלה גבוהה".

רוברט אילטוב: זה גם תיקון שלנו, של דוד רותם ושלי - -

חיים כץ: שעבר בוועדה הזאת.

רוברט אילטוב: - - הייתה הצעה ממשלתית והייתה ההצעה שלנו.

רוברט אילטוב: ההצעה הממשלתית הייתה זהה להצעה שלנו, כי אנחנו העלינו אותה - -

חיים כץ: ומה קרה אז?

חיים כץ: למה אם הוא חוקק חוק לפני שנתיים, הוא צריך לבוא ולתקן אותו עכשיו?

<גל כהן: אני אסביר.

<גל כהן: זה לא תיקון.

<גל כהן: מה שאני רוצה להגיד זה שהתיקון לא מתאים למקום הזה.

<גל כהן: סעיף 7א הקים את אותה קרן לעידוד לימודי השכלה גבוהה, שהמטרות שלה – אני מקריא מהחוק – הן עידוד חיילים משוחררים ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה באזורי סיוע באמצעות מימון בהשתתפות שכר לימוד, ועידוד חיילים משוחררים המתגוררים באזורי סיוע ללמוד לימודי השכלה גבוהה באמצעות תכניות, כשהקרן הזו קובעת את התכניות האלה.

<גל כהן: זאת אומרת, סעיף 7א נועד לעודד רכישת השכלה גבוהה באמצעות תכניות, אבל הוא לא עוסק בתחומי לימוד או מקצועות לימוד.

<גל כהן: הוא לא נכנס לתוכן, הוא נועד לבנות כלי לקידום - - -

חיים כץ: כמה כסף יצא מהקרן הזאת בינתיים, במשך שנתיים?

<גל כהן: בסביבות 40 מיליון?

חיים כץ: יצא?

<גל כהן: כן.

רוברט אילטוב: זה לא נכון.

רוברט אילטוב: אין להם הגדרה לשימוש בכסף, הם לא - - -

<גל כהן: לא, זה לא נכון.

<גל כהן: שוב, אני מזכיר, הקרן הזאת מיועדת לשתי מטרות.

<גל כהן: אחת, היא מממנת שכר לימוד לשנה ראשונה במוסדות להשכלה גבוהה בפריפריות.

<גל כהן: זאת אומרת, כל מי שלומד בפריפריה זכאי לשנה ראשונה מכספי הקרן הזאת.

<גל כהן: זה המון כסף.

<גל כהן: אין לי את הנתונים המדויקים, אבל זה המון כסף.

רינה פרנקל: רק שנה ראשונה?

<גל כהן: רק שנה ראשונה.

<גל כהן: והחלק השני הוא תכניות - - -

חיים כץ: למה חוקקת את החוק אם זה נכון מה שהוא אומר?

רוברט אילטוב: קודם כל, אם זה נכון, מה שהוא אומר, למה זה לא עלה בוועדת שרים לענייני חקיקה?

חיים כץ: הם לא יודעים.

חיים כץ: ועדת שרים לענייני חקיקה מתנהלת כמו שוק פרסי.

חיים כץ: הם לא יודעים, אין פרוטוקולים, אין כלום.

חיים כץ: הפקידים מנהלים את זה והשרים לא יודעים.

שמעון סולומון: גם, רק מה שמונח להם על השולחן, מה שמובא להם.

יעקב מרגי: אתם רוצים עדות מכלי ראשון?

חיים כץ: הנה, יש לך עדות מכלי ראשון.

חיים כץ: הוא היה בוועדת השרים לענייני חקיקה.

יעקב מרגי: אם בא לראש הוועדה, אז הוא "מתקתק" דיון כמו שצריך.

יעקב מרגי: אם לא בא לו, לא.

יעקב מרגי: זה לגופם של מציעים לפעמים.

יעקב מרגי: זה לא רציני.

חיים כץ: ממש לא.

חיים כץ: ואם יו"ר ועדת שרים לענייני חקיקה מחליטה – עכשיו זו מחליטה – שהיא לא מקדמת חוק, היא לא תקדם אותו.

חיים כץ: היא תעשה ועדת בדיקה, כמו החוק לשכר הבכירים במשק.

שמעון סולומון: אתמול היה דיון בוועדת חקיקה – זה אבסורד – שחוק מסוים בכלל לא יכול לבוא לכנסת.

חיים כץ: רוברט, אני מאוד אוהב אותך ואני יחד אתך.

חיים כץ: תראה מה הבן-אדם אומר.

חיים כץ: אנחנו נקבע לך עוד דיון, אבל אני רוצה שתשב איתם.

חיים כץ: אני מכיר אותך, אתה לא רוצה לחוקק סתם דברים שאין בהם צורך.

חיים כץ: יכול מאוד להיות שהוא צודק.

חיים כץ: אז אתה תשב אתו, אם לא, אנחנו נעשה דיון נוסף ונאשר לך את זה.

חיים כץ: בסדר?

חיים כץ: תשב אתו, תראה לו נתונים - - -

רוברט אילטוב: אולי נשמע עוד התנגדויות, אם יש.

חיים כץ: לא, אין פה.

חיים כץ: יש את משרד המדע, שבינתיים אולי הם ימצאו זמן לשבת אתך, אחרי שהם גמרו את הסיפור הגדול של גיוס בני הישיבה.

רוברט אילטוב: שיעבירו לי את הנתונים.

חיים כץ: קיבלתי טלפון היום מתל-השומר, מהקלט.

חיים כץ: יש שם 740 בני ישיבה שהולכים להתגייס בעקבות חוק גיוס - - -

יעקב מרגי: זה הסיוט של צה"ל.

יעקב מרגי: ביום שיבואו לו 1,000 במכה אחת, זה הסיוט של צה"ל.

יעקב מרגי: אני אמרתי לגפני – הוא משוגע שהוא התנגד – הוא צריך להגיד כן ולהציף אותם.

<גל כהן: אפשר רק לסיים?

חיים כץ: כן.

<גל כהן: עוד שתי נקודות.

<גל כהן: נקודה טכנית בקשר לתיקון שמבקשים - - -

חיים כץ: בסדר, שב אתו.

<גל כהן: אוקיי, ומבחינה מהותית, כבר היום, התוכניות האלה הן תכניות - - -

חיים כץ: שב אתו.

חיים כץ: יכול להיות שאתה צודק.

שולי מועלם-רפאלי: המשפט הראשון שלך ייתר את הדבר.

שולי מועלם-רפאלי: אם הוצאתם 40 מיליון שקל - - -

רוברט אילטוב: לא, קודם על הוא לא ייתר את הדבר.

חיים כץ: משרד המדע, יש לך גם משהו להגיד?

רוברט אילטוב: סליחה, כבוד היושב-ראש, קודם כל, הוא לא ייתר את העניין.

שולי מועלם-רפאלי: לא, הוא לא ייתר את ההצעה, אלא את ההסבר שלו.

רוברט אילטוב: אני אתקדם עם הצעת החוק.

רוברט אילטוב: אני חושב שהנושא של לימודי הנדסה וטכנולוגיה הוא חשוב.

רוברט אילטוב: אם אנחנו נראה שאנחנו פוגעים בקבוצה אחת של אנשים, אנחנו נמצא לה אלטרנטיבה במקום אחר.

חיים כץ: בסדר.

רוברט אילטוב: זה לא אומר שבגלל ששמענו את מה ששמענו, אנחנו נבהלנו ונעצרנו.

חיים כץ: אנחנו לא נבהלים מכלום.

חיים כץ: מאז שביטלו את הכיסא החשמלי במדינת ישראל, הפסקנו לפחד ולהיבהל.

<חגי לוין: חגי לוין, סמנכ"ל תכנון - - -

רוברט אילטוב: רגע, הוא רצה להוסיף עוד משהו.

חיים כץ: הוא לא רוצה.

<גל כהן: רק להגיד שהכסף הזה ישמש ללימודי הנדסה וטכנולוגיה.

חיים כץ: בסדר, הבנו.

רינה פרנקל: שאלה, אם אפשר.

רינה פרנקל: אני יודעת שהיום משלמים את כל ארבע השנים לאלה שהולכים ללמוד הנדסה.

רינה פרנקל: הצבא מממן.

רינה פרנקל: האם זה נכון?

חיים כץ: עתודאים?

חיים כץ: זה במסגרת אחרת לגמרי.

רוברט אילטוב: אני לא הבנתי, בסוף הדברים שלו הוא אמר שהכסף הזה הולך בדיוק להנדסה ולטכנולוגיה - -

<גל כהן: גם.

רוברט אילטוב: - - אז מה הבעיה?

רוברט אילטוב: למה הוא מתנגד?

חיים כץ: הוא אומר שזה מיותר.

חיים כץ: אני אשב אתך.

חיים כץ: הוא אומר למה אתה הולך לחוקק דבר - - -

רוברט אילטוב: לא, הוא - - -

חיים כץ: שב אתו, רוברט, אנחנו נעשה דיון.

<חגי לוין: חגי לוין, סמנכ"ל תכנון בשירות תעסוקה.

<חגי לוין: אני גם מרכז ועדה שנמצאת במשרד הכלכלה שדנה במחסור בכוח אדם מיומן, ועדת יישום.

<חגי לוין: רוברט מלווה את התהליך הזה כבר זמן רב.

<חגי לוין: אני רוצה לומר שני דברים.

<חגי לוין: ברמה הכללית, משרד הכלכלה מאוד - - -

חיים כץ: מה זה נוגע לחוק הזה?

<חגי לוין: אני רוצה לחזק את האמירה של רוברט - - -

חיים כץ: אתה רוצה גם להביא כסף ממשרד הכלכלה?

חיים כץ: אם אתה רוצה לבוא לשמחה, תביא מתנה.

חיים כץ: אתה בא לשמחה חופשי, נותן הצהרות, ואתה לא מביא שקל מהבית.

חיים כץ: בוא, תשתתף.

חיים כץ: אתה יודע להביא כסף ממשרד הכלכלה לקרן?

<חגי לוין: אני אומר שני דברים.

<חגי לוין: אחד, ועדת העבודה והרווחה – אני שמח שהנושא הזה עולה בוועדה, כי בעיני משרד הכלכלה זה נושא חשוב מאוד - - -

חיים כץ: אז תמליץ שייתנו לנו להדליק משואה ביום העצמאות.

<חגי לוין: דבר שני, אנחנו כן עובדים על משהו שגם יכלול נושאים תקציביים.

<חגי לוין: "הקרן לעידוד חיילים משוחררים" היא אחד הכלים.

<חגי לוין: ישנם כלים נוספים.

<חגי לוין: אגב, הנושא הוא נושא שורשי.

<חגי לוין: הוא גם קשור לתהליכי חינוך, חינוך טכנולוגי, ומספר דברים רבים.

<חגי לוין: אני כן אגיד בהקשר של הצעת החוק הזאת, צריך לברר – בזמנו, אני דיברתי עם "הקרן להכוונת חיילים משוחררים", והם העלו את האפשרות – הם לא יישמו את זה בקריטריונים מנהליים – לתעדף את תחומי ההנדסה והטכנולוגיה, ולא בחקיקה ראשית.

חיים כץ: מאה אחוז, תודה רבה.

חיים כץ: יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד?

חיים כץ: מאחר ואף אחר לא רוצה להגיד, תודה רבה, הישיבה נעולה.