ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 59, 2013-07-01 12:30

דוד אזולאי: צהרים טובים לכולם.

דוד אזולאי: אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

דוד אזולאי: לפנינו שתי הצעות לסדר היום, אחת של חבר הכנסת חנא סוייד, שנמצא כאן, שביקש דיון בעניין עובדי עיריית טייבה שלא קיבלו משכורות בין 10-20 חודשים, ושל חבר הכנסת אחמד טיבי, שגם הוא מבקש דיון מהיר.

דוד אזולאי: על סמך זה נשיאות הכנסת אפשרה לנו לקיים את הדיון הזה ואני פותח אותו.

דוד אזולאי: אגיד לכם את האמת, אני מופתע שנושא טייבה שוב פעם נמצא על שולחנה של ועדת הפנים והגנת הסביבה.

דוד אזולאי: בשולחן הזה אנו עשירי ניסיון בכל הקשור ליישוב טייבה.

דוד אזולאי: אבקש מן המציע, חבר הכנסת חנא סוייד, להציג את הנושא.

דוד אזולאי: בבקשה, אדוני.

חנא סוייד: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

חנא סוייד: אני מודה לך על שהואלת לעמוד בראש הדיון הזה, במיוחד לאור הניסיון המוניציפלי שלך בטיפול בנושאים כאלה בתפקידיך הקודמים וגם בתפקידיך הפרלמנטריים.

חנא סוייד: אני מודה גם למנהלת הוועדה על קיום הישיבה הזאת בהקדם.

חנא סוייד: זה בהחלט נושא ראוי וחשוב לטפל בו ולנסות ולספק פתרונות למצוקה של עשרות עובדים בעיריית טייבה.

חנא סוייד: אמנם העיר טייבה היא עיר תוססת בכל מיני מובנים, אבל העירייה כנראה היא עיריית רפאים וצריך לתת לה את הטיפול המתאים.

חנא סוייד: אני רוצה לציין כאן בפני האורחים, שאני כמובן מברך אותם על שטרחו והואילו להגיע לדיון הזה, שיזמתי את הדיון בעקבות השתתפותי בהפגנה שלכם שהיתה מול משרד האוצר, וחבר הכנסת טיבי הצטרף גם לבקשה הזאת.

חנא סוייד: אני יודע שהוא נמצא עכשיו בישיבה שבועית חשובה של נשיאות הכנסת ולכן הוא מאחר ואולי יצטרף אלינו בהמשך.

חנא סוייד: אז אני בהחלט לוקח על עצמי ואני שמח שאני מציג את העניין הזה לידיעת היושב-ראש וחברי הכנסת.

חנא סוייד: הצטרף אלינו גם חבר הכנסת עפו אגבאריה שבטח כולכם מכירים.

חנא סוייד: כפי שציינתי, לפני כחודש קיימו העובדים – עשרות עובדים, לא רק הנציגות שהגיעה לכאן היום –הפגנה מול משרד האוצר בדרישה לשלם להם את החובות שהעירייה חבה להם בגין המשכורות שלהם משנת 2003 ועד שנת 2007.

חנא סוייד: חבר הכנסת טיבי, ציינתי בפני הנוכחים שאתה נמצא בישיבה של הנשיאות ואולי תאחר ותצטרף בהמשך.

חנא סוייד: השתתפתי בהפגנה שלכם, של העובדים, והבנתי את עומק ואת גודל ואת ממדי המצוקה שלכם.

חנא סוייד: מדובר בעובדים, אדוני היושב-ראש, עובדים שמקבלים משכורת, שמפרנסים משפחות.

חנא סוייד: מדובר בחוֹר בהכנסה שלהם של מספר שנים, בין השנים 2003-2007 העובדים האלה לא קיבלו משכורות.

חנא סוייד: נכון שמ-2007 ועד היום הם מקבלים בצורה נורמלית ומסודרת את המשכורות שלהם, אבל הם נשארו עם חוב, עם חור גדול של 4 שנים במשכורות.

חנא סוייד: האנשים האלה חבים כספים.

חנא סוייד: חלק מהם, כפי שסיפרו לי, חבים כספים לבנקים, לחברים, למשפחות והם צריכים לקבל קודם כול את הזכות שלהם.

חנא סוייד: שכר הוא זכות.

חנא סוייד: ואחרי שיקבלו את הזכות שלהם הם יוכלו לכלכל את המשפחות שלהם ולהחזיר את ההלוואות שהם קיבלו.

חנא סוייד: אבל בלתי אפשרי להישאר במצב כזה.

חנא סוייד: שמעתי על מספר בעיות וטרגדיות אנושיות אפילו בחלק מן המשפחות כתוצאה מכך שהאנשים האלה לא קיבלו את המשכורות שלהם.

חנא סוייד: ליבי-ליבי עם העובדים והעובדות שמפרנסים משפחות, והרשות המקומית כאילו לא מקשיבה ולא מצליחה עד עצם היום הזה לשלם את חובותיה.

חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, אנחנו, אני ואתה וחברינו היינו באותה ישיבה שבה הוחלט על הארכת הפעולה של הוועדה הקרואה בעיריית טייבה.

חנא סוייד: כולנו שמענו שהעסק מסודר, שאין בעיות, שמה שנשאר זה רק לקיים את ההסכמים שהנאמן ומשרד הפנים חתמו עליהם, שהקרקע פורייה, מוכנה שהכול יעבוד כפי שצריך.

חנא סוייד: שמענו את הדברים הללו ולכן בסופו של דבר היתה הפשרה הזאת, במקום להאריך ל-5 שנים להאריך לשנתיים וחצי או 3 שנים את פעולת הוועדה הקרואה, על סמך זה ששמענו שהכול ורוד והכול מבטיח.

חנא סוייד: לכן אנחנו צריכים לעמת בין מה ששמענו באותה ישיבה בנוכחות השר ובנוכחות כל חברי הכנסת והנאמן ובין העובדות שאנחנו רואים.

חנא סוייד: כאשר שמעתי, ראיתי והזדהיתי עם האנשים האלה בהפגנה שלהם, למען האמת נדהמתי, איך יכול להיות שיש שני עולמות כל-כך שונים.

חנא סוייד: לכן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ומבקש קודם כול לתת לנציגים, אולי ליושב-ראש ועד העובדים, היתם דסוקי, וליושב-ראש ההסתדרות במרחב לדבר.

חנא סוייד: אני רוצה שנשמע, נבין ואחר-כך אולי נתווה פתרונות.

דוד אזולאי: תודה רבה לך, אדוני, חבר הכנסת חנא סוייד.

דוד אזולאי: אחריו חבר הכנסת אחמד טיבי – שניהם יוזמי הדיון הזה.

דוד אזולאי: בבקשה, אדוני.

אחמד טיבי: אני מודה לך.

אחמד טיבי: חבר הכנסת סוייד דיבר בפירוט, הוא דיבר גם בשמי.

אחמד טיבי: זאת לא הפעם הראשונה שאנחנו דנים בנושא עובדי עיריית טייבה.

דוד אזולאי: אמרתי את זה בדברי הפתיחה שלי.

אחמד טיבי: אין ספק שכלל יסוד הוא שעובד, כבודו של אדם, כבודו של עובד הוא שכאשר הוא עושה עבודה הוא מקבל משכורת, לו ולמשפחתו, כדי להתקיים בכבוד, במיוחד אם הוא שומר חוק כמו עובדי עיריית טייבה.

אחמד טיבי: היות ונאמר גם על-ידי שר הפנים וגם על-ידי הדרג המקצועי שהדברים מתנהלים בצורה יותר מאשר סבירה בוועדה הממונה, חשבנו שאוטומטית הנושא הזה, עם פסיקת בית-משפט, ייפתר.

אחמד טיבי: לכן היתה ההפגנה שבה השתתפנו לפני כמה ימים כאן מול משרד האוצר.

אחמד טיבי: אבל מתברר שיש חובות נוספים: מים, חשמל, אני לא יודע מה.

אחמד טיבי: בטח נשמע ממר מרדכי כהן, הוא יסביר לגבי החוב הזה.

אחמד טיבי: בעקבות ההפגנה שוחחתי עם שר הפנים ועם האנשים במשרד הפנים והם גילו אמפתיה לדרישות של העובדים ואמרו שאתם פניתם לבית-המשפט כדי לאלץ את מי שצריך לכבד את ההסכם, "ואם לא, אז אנחנו במשרד הפנים יש לנו כלים", כך נאמר לי, "לאלץ אותם".

אחמד טיבי: בעקבות השיחה הזאת התקשרתי להיתם דסוקי והודעתי לו על כך.

אחמד טיבי: העובדים האלה זקוקים לתשובה נואשת שהיא פתרון, לא יותר.

אחמד טיבי: לא פחות ולא יותר מאשר פתרון למצוקה הזאת.

אחמד טיבי: אני מכיר את האנשים האלה אחד-אחד באופן אישי ויש להם משפחות שצריך לפרנס.

אחמד טיבי: תקופה ארוכה הם לא מקבלים משכורת, למרות פסיקת בית-המשפט.

אחמד טיבי: לכן, אדוני היושב-ראש, ביקשנו, חברי חנא סוייד ואנוכי, לכנס את הדיון הזה כדי להאיץ את התהליכים ולקיים את מה שצריך.

אחמד טיבי: תודה רבה.

דוד אזולאי: קודם כול, אני מודה לך.

דוד אזולאי: אני מודה לשניכם ביחד על כך שיזמתם את הדיון הזה.

דוד אזולאי: אני חושב שהוא דיון חשוב, וזאת בהתחשב בהצהרתו של שר הפנים באותו דיון שאכן כאשר מאריכים את פעולת הוועדה הקרואה זה בא להיטיב עם הרשות המקומית ולכן גם אלה שתמכו ולא היו שלמים עם ההחלטה, תמכנו כי חשבנו שטוב יהיה אם נדחה את מועד הבחירות.

דוד אזולאי: אני מבקש לשמוע את נציג העובדים.

דוד אזולאי: מה תפקידך, אדוני?

<היתם דסוקי: אני יושב-ראש ועד העובדים.

דוד אזולאי: בבקשה, אדוני.

דוד אזולאי: הייתי מבקש שתסקור לנו בקצרה כמה חודשים לא קיבלתם שכר.

דוד אזולאי: כמה זמן אדוני יושב-ראש ועד העובדים?

<היתם דסוקי: 4 שנים, אבל אני 28 שנים בעיריית טייבה.

<היתם דסוקי: במשך כל השנים אולי 3 שנים תשלום השכר היה מסודר, ובכל שאר השנים היה בלגן.

עיסאווי פריג': קיבלתם ועדה קרואה ונאמן והרבה כסף, והבלגן המשיך.

<היתם דסוקי: כבוד היושב-ראש והנוכחים, בתחילת שנות התשעים, עם ראש העירייה הנבחר דאז, חבר הכנסת לשעבר מר רפיק חג' יחיא זכרונו לברכה, החלה העירייה להלין את שכרם של עובדי העירייה.

<היתם דסוקי: העובדים לא קיבלו שכר במשך חודשים ארוכים.

<היתם דסוקי: העירייה התנהלה בצורה שלומיאלית מכל הבחינות האפשריות ושררה בתוכה אנדרלמוסיה הרסנית, שלא פסחה על גרימת נזק לכל חלקה טובה.

<היתם דסוקי: העירייה דאז הפכה בתוך שנים בודדות לחדלת פירעון ועיקולים רבים רבצו על כל מקורות המימון, אשר שיתקו את כל המערכות שלה.

<היתם דסוקי: בהתערבות משרד הפנים, בשנת 2000 התמנה נאמן לעירייה, עו"ד צוובנר, שתוך שנה השלים הכנת הסדר נושים.

<היתם דסוקי: בהסדר ההוא העובדים הסכימו לקבל את קרן השכר בלבד, ובנוסף הפסידו כספים רבים בקרנות שלא הגישו תביעות חוב.

<היתם דסוקי: הסדר זה החזיק מעמד בקושי 3 שנים, ומסוף שנת 2003 החלה שוב העירייה להלין את שכר העובדים.

<היתם דסוקי: הלנת השכר והזכויות הנלוות נמשכה חודשים ארוכים וגם שנים.

<היתם דסוקי: הדבר נמשך עם בחירתו של מר עבד אלחכים חג' יחיא בשנת 2005.

<היתם דסוקי: בשנת 2007 פוזרה העירייה על-ידי שר הפנים ובוצע מינוי כפול: של יושב-ראש ועדה קרואה ושל נאמן על-ידי בית-המשפט, עו"ד אבנר כהן.

<היתם דסוקי: העירייה דאז צברה חובות שכר לעובדים של בין 10-30 משכורות שלא שולמו.

<היתם דסוקי: החל מחודש אוגוסט 2007 ואילך השכר השוטף משולם לעובדים בזמן.

<היתם דסוקי: העירייה מנוהלת כבר כ-6 שנים על-ידי הנאמן וצוותו, ומאידך גם על-ידי יושב ועדה קרואה, ולתפקיד האחרון התמנו כבר 5 אנשים, האחרון בהם הוא המכהן, מר פאיק עודה.

<היתם דסוקי: בתאריך 8 בנובמבר 2012 אישר בית-המשפט את הסדר הנושים הנוגע לעובדים, וזאת לאחר שהעובדים הצביעו ברוב להצעת הנאמן שהעניקה להם שוב רק את קרן השכר והקרנות בלבד.

<היתם דסוקי: הסדר הנושים לגבי יתר הנושים התעכב ואושר באפריל 2013.

<היתם דסוקי: הנאמן והעירייה התחייבו והצהירו בפנינו כי הכספים יועברו לעובדים תוך 80 ימים מיום אישור ההסדר, דבר שלא בוצע ואיננו יודעים מתי כן יבוצע.

<היתם דסוקי: למותר לציין כי, לצערי, כל מה שקורה בעיריית טייבה במשך יותר מ-20 שנים אין לו אח ורע בשום רשות מקומית בארץ.

<היתם דסוקי: העובדים עברו, ועדיין עוברים, קשיים ומשברים כלכליים וחברתיים רבים.

<היתם דסוקי: העובדים, בלית ברירה, הסכימו לקבל פעמיים תוך פחות מעשור את קרן שכרם וזכויותיהם בלבד במסגרת הסדרי נושים, ולמרות כל האמור אנחנו והכספים המגיעים לנו נמצאים כבני ערובה בידי משרד הפנים, משרד האוצר, הנאמן והעירייה ולא רואים עדיין שום אור בשום מנהרה, אדוני היושב-ראש.

דוד אזולאי: תודה רבה, אדוני.

דוד אזולאי: אני רוצה לשאול אותך, אתם מייצגים את עצמכם או יש לכם מישהו שמייצג אתכם מול הנאמן?

<היתם דסוקי: אנחנו מייצגים את עצמנו, בגיבוי ההסתדרות כמובן.

דוד אזולאי: אז ההסתדרות היא הגורם המייצג אתכם?

<היתם דסוקי: נכון.

דוד אזולאי: תודה רבה.

דוד אזולאי: נציג ההסתדרות נמצא כאן?

דוד אזולאי: בבקשה, אדוני.

<ג'מיל אבו ראס: שלום לכולם.

<ג'מיל אבו ראס: כפי שנאמר לפניי על-ידי חבר הכנסת סוייד ומר היתם דסוקי, עיריית טייבה - - -

דוד אזולאי: אתם מעורבים בכל התהליך של הסדר הנושים בקשר למשכורות העובדים?

<ג'מיל אבו ראס: אכן.

<ג'מיל אבו ראס: עיריית טייבה מנוהלת על-ידי ממונה שנתמנה על-ידי בית-המשפט המחוזי ועל-ידי יושב-ראש ועדה קרואה שנתמנה על-ידי משרד הפנים.

<ג'מיל אבו ראס: עיריית טייבה הגיעה לאן שהגיעה לא באשמת עובדי העירייה, שעושים את עבודתם ונותנים שירותים נאמנה לתושבים.

<ג'מיל אבו ראס: מאז שנת 2000 עיריית טייבה מלווה על-ידי נאמן ועל-ידי חשב מלווה של משרד הפנים.

<ג'מיל אבו ראס: כל הוצאה שהיתה מחויבת על-ידי העירייה נחתמה על-ידי החשב המלווה.

<ג'מיל אבו ראס: מכאן, איפה היה משרד הפנים במשך כל השנים האלה?

<ג'מיל אבו ראס: איך הוא נתן למצב להגיע לקריסה טוטלית?

<ג'מיל אבו ראס: האם נרדם בשמירה?

<ג'מיל אבו ראס: כפי שאמרה כבוד השופטת ורדה אלשייך, משרד הפנים נרדם בשמירה.

<ג'מיל אבו ראס: לכן על משרד הפנים לשאת באחריות הראשונית על מה שקרה בטייבה, בנוסף לגורמים אחרים שניהלו את העירייה באותו זמן.

<ג'מיל אבו ראס: העובדים, כ-350 אנשים, שהם בעלי משפחות, נענשו פעמיים: פעם אחת עקב הלנת שכרם במשך שנים רבות, מ-2003 ועד 2007, דבר שפגע בפרנסתם ובכלכלת משפחותיהם.

<ג'מיל אבו ראס: עד היום חלק גדול מהם לא התאושש והם חייבים כסף בעקבות הלוואות שלקחו מגורמים שונים וממתינים להסדר נושים המיוחל להחזרת ההלוואות, אם לבנקים, אם לקרובי המשפחה ואם להסתדרות.

<ג'מיל אבו ראס: ההלוואות, כידוע לכם, נושאות ריבית והצמדה; פעם שנייה, העובדים נענשים כאשר לא מבצעים ולא מכבדים את החלטות בית-המשפט.

דוד אזולאי: אדוני, סליחה שאני מפסיק אותך.

דוד אזולאי: אתם כהסתדרות תפקידכם, בין היתר, להגן על העובדים.

דוד אזולאי: מה עשיתם בתקופה שהאנשים האלה לא קיבלו את שכרם?

דוד אזולאי: אני באמת לא בא לקנטר, חס ושלום, אני שואל שאלה.

<ג'מיל אבו ראס: כל הזמן אנחנו יחד עם העובדים, אם בהפגנות מול משרד הפנים בהשתתפות החבר אחמד טיבי, בהשתתפות החבר עפו אגבאריה.

<ג'מיל אבו ראס: הבטיחו הבטחות כל הזמן שהעניין יוסדר.

<ג'מיל אבו ראס: השאלה שנשאלת היא למה לא מבצעים את החלטת בית-המשפט, זאת שאלת השאלות.

דוד אזולאי: אבל למה אתם כגורם מייצג לא פניתם לבית-המשפט לשאול?

<ג'מיל אבו ראס: יש פנייה של הנאמן לבית-המשפט בדרישה לבצע את פסק הדין.

<ג'מיל אבו ראס: אנחנו מצטרפים לבקשה הזאת.

<ג'מיל אבו ראס: אבל הדיון בבתי-המשפט לוקח זמן, אתה יודע.

<ג'מיל אבו ראס: הם רוצים את תגובת משרד האוצר ומשרד הפנים וזה לוקח זמן רב.

<ג'מיל אבו ראס: היו צריכים לבצע את החלטת בית-המשפט בינואר 2013 אך עד עצם היום הזה לא קרה דבר.

דוד אזולאי: כמה זמן העובדים למעשה לא מקבלים שכר?

<ג'מיל אבו ראס: חייבים לעובדים בין 15-30 משכורות.

<ג'מיל אבו ראס: הבכירים בעירייה קיבלו את המשכורות שלהם, אין להם תלונות, אבל העובדים שמקבלים שכר מינימום ופחות מן השכר הממוצע לא קיבלו את המשכורות שלהם.

<קריאות: - - -

דוד אזולאי: רבותי, אני מבקש לא לדבר בלי רשות.

דוד אזולאי: כאשר אדוני מדבר על שכר בכירים, למי אתה מתכוון?

<ג'מיל אבו ראס: אני מתכוון לראש העירייה ולכל הבכירים שהיו בעירייה.

<ג'מיל אבו ראס: הנבחרים קיבלו את השכר שלהם על המקום.

דוד אזולאי: אלה שיש להם חוזה בכירים גם כן מקבלים?

<ג'מיל אבו ראס: נכון.

<ג'מיל אבו ראס: אני חושב שאי אפשר להחזיק את העובדים כבני ערובה בוויכוח שנמצא בין העירייה ובין משרד הפנים ומשרד האוצר.

<ג'מיל אבו ראס: התעורר דבר חדש אחרי הסדר הנושים, התברר שבזמן הנאמן היו חסרים 50 מיליון שקל עבור הוצאות המים.

<ג'מיל אבו ראס: אני חושב שהעובדים לא שייכים לוויכוח הזה.

<ג'מיל אבו ראס: אנחנו מבקשים לא לקשור את העובדים לנושא הזה, לא לקשור את העובדים כבני ערובה בוויכוח בין משרד הפנים, בין העירייה ובין משרד האוצר.

<ג'מיל אבו ראס: אנחנו מבקשים מהוועדה הנכבדה הזאת לבקש מהנאמן, לבקש מהוועדה הקרואה לבצע את הסדר הנושים, לבצע את החלטות בית-המשפט ולא לקשור את זה עם דברים אחרים כי העובדים ממתינים לכסף הזה זמן רב.

<אומימה חג' יחיא: כבר 10 שנים.

<ג'מיל אבו ראס: זה מכביד על חיי היום-יום שלהם.

דוד אזולאי: תודה רבה לך, אדוני.

דוד אזולאי: רבותי, העניין ברור, אנחנו מבינים את הבעיה.

דוד אזולאי: אני מציע, אנחנו רוצים גם להגיע לאיזה פתרון.

דוד אזולאי: אני מבקש את נציגי משרד הפנים להתייחס.

עיסאווי פריג': ברשותך, חבר הכנסת אזולאי, רק שאלה כדי שאבין את התמונה.

דוד אזולאי: אני אאפשר לכם.

דוד אזולאי: בואו רבותי, תוכל להגיב אחר-כך על הדברים.

דוד אזולאי: הרי אתה מתמצא בעניינים האלה, לכן אני רוצה שתשמע קודם כול את נציגי משרד הפנים ותוכל להגיב אחר-כך.

דוד אזולאי: בבקשה, נציגי משרד הפנים.

דוד אזולאי: מרדכי כהן, מנהל מינהל השלטון המקומי במשרד הפנים, בבקשה.

<מרדכי כהן: ראשית, העובדות שתוארו כאן על-ידי כל מי שהציג את המציאות מדויקות.

<מרדכי כהן: אני רוצה ברשותכם רק להמשיך את הקו של חבר הכנסת אחמד טיבי, מכיוון שהוא אכן שוחח עם משרד הפנים וביקש לקבל תשובות קונקרטיות לסיטואציה.

<מרדכי כהן: מבחינתנו הסדר הנושים הושלם.

<מרדכי כהן: מה שהיה נדרש הוא לבצע אותו כפי שקבע בית-המשפט.

<מרדכי כהן: תוך כדי התברר אותו חוב שלא היה על השולחן, של עיריית טייבה כלפי רשות המים.

<מרדכי כהן: חבל שלמרות שמדובר בוועדה קרואה, ולנו יש סמכות מול ועדה קרואה, לא נמצאים פה נציגי העירייה עצמה מכיוון שמי שהיה צריך לענות תשובה חדה וברורה למה לא התכנסה מליאת המועצה לאשר את אותן הלוואות, שברגע שיאושרו הסדר הנושים ייצא לפועל ואז העובדים אכן יקבלו את מה שמגיע להם, זו העירייה.

דוד אזולאי: על איזה סכום מדובר בחוב המים?

<מרדכי כהן: כ-50 מיליון שקלים סך כל החובות, אבל החוב המכריע ביותר הוא לרשות המים.

<מרדכי כהן: אנחנו עשינו שני דברים.

<קריאה: איפה נציג העירייה?

<מרדכי כהן: אין כאן נציג של העירייה, למרות שאנחנו ביררנו.

<קריאה: אתם העירייה.

<מרדכי כהן: ברשותך, אשלים את הדברים.

<מרדכי כהן: אם התשובות שלי לא יהיו מספקות יוכלו לשאול שאלות.

<מרדכי כהן: פנינו למשרד האוצר, לחשבת הכללית ולנציגים שלה ולרשות המים וביקשנו מהם לפתור את הבעיה, לגבש מתווה לפתרון של הסדר אותו חוב.

<מרדכי כהן: במידה ולא יימצא הפתרון, ובימים הקרובים הם יזומנו גם למשרד הפנים, זאת החלטה שקיבלו השר והמנכ"ל, נתנו להם זמן, מספר ימים לבדוק את האפשרויות.

<מרדכי כהן: במידה ולא יימצא פתרון להסדר החוב בפני משרד הפנים עומדות האפשרויות הבאות: או שבית-המשפט יכפה על העירייה, תרצה או לא תרצה, לאשר את ההלוואות הללו ומכאן הסדר הנושים ייצא לפועל, או שבידי משרד הפנים הכלי להוציא צו ליושב-ראש הוועדה הקרואה ולעירייה להתכנס ולאשר את ההלוואות.

<מרדכי כהן: אלה שתי האפשרויות.

<ראמז ג'ראיסי: חברי מועצת העירייה הם ממונים.

<ראמז ג'ראיסי: אפשר לפטר אותם ולמנות אחרים במקומם.

<מרדכי כהן: לא צריך, יש פתרון יותר פשוט, אדוני, הרבה יותר קל, טכני.

<ג'מיל אבו ראס: יושב-ראש הוועדה מסיים את עבודתו בתוך שבועיים.

<מרדכי כהן: אני מסביר, או שזה יבוא באמצעות כפייה על-ידי בית-המשפט, ואם תרצו יושב פה נציג של המחלקה המשפטית במשרד הפנים והוא יוכל לפרט, או שבידי משרד הפנים, ברגע שנקבל תשובה בימים הקרובים: "לא מצאנו, אין מתווה לפתרון", לכפות בצו על יושב-ראש הוועדה הממונה לכנס את המליאה ולאשר את אותן הלוואות.

דוד אזולאי: ומה יקרה אם יושב-ראש הוועדה יתפטר והוא לא יהיה?

<מרדכי כהן: גם זה טכני.

<מרדכי כהן: גם זה לא צריך להוות בעיה.

דוד אזולאי: אגיד לך איפה החשש שלי.

דוד אזולאי: ברגע שהולכים להליך משפטי- - -

<מרדכי כהן: לא, אין הליך משפטי, אדוני היושב-ראש.

<מרדכי כהן: זה נמצא עכשיו על שולחנו של בית-המשפט.

<מרדכי כהן: בית-המשפט יכול להורות לעירייה לבצע את מה שאמרתי קודם.

<מרדכי כהן: הם מתחילים פרוצדורה.

דוד אזולאי: השאלה שלי האם זה הליך שהוא בר-ביצוע.

<מרדכי כהן: אבקש מדרור לוינגר להשיב, ברשותך.

דוד אזולאי: בבקשה.

דוד אזולאי: את מי אתה מייצג?

<דרור לוינגר: אני מהלשכה המשפטית במשרד הפנים.

<דרור לוינגר: רציתי רק להוסיף על דבריו של מנהל המינהל, שבית-המשפט התבקש בתגובת המדינה בעניין אישור ויישום הסדר הנושים – שזה עניין שכבר נמצא מול בית-המשפט שמלווה את הליך הקפאת ההליכים בעירייה משנת 2007, זה לא פתיחה של הליך חדש – בית-המשפט התבקש להורות לעירייה לפעול בענייני קבלת ההלוואה.

<דרור לוינגר: אגב, הבקשות והתגובות שהיו- - -

דוד אזולאי: ההלוואה תאושר להם?

<דרור לוינגר: המתווה הוא שהעירייה צריכה לאשר, יש פרוצדורה שגם העירייה צריכה לאשר את ההלוואה למימון הסדר הנושים.

דוד אזולאי: בואו נתקדם.

דוד אזולאי: כאשר תאושר ההלוואה יוכלו לשלם שכר לאלתר?

<דרור לוינגר: בוודאי, מייד, בעדיפות ראשונה.

<נסרין חג' יחיא: תולים את זה בחוב לרשות המים.

דוד אזולאי: אותי לא מעניין פירעון ההלוואה.

דוד אזולאי: אותי כרגע הדבר היחיד שמעניין הוא שכר לעובדים.

דוד אזולאי: פירעון ההלוואה – מי שטיפל בכל הבעיות של טייבה יטפל גם בבעיה הזאת.

דוד אזולאי: כלומר, מייד יוכלו לקבל את השכר?

<מרדכי כהן: את החוב על השנים הקודמות.

דוד אזולאי: בואו נהיה מעשיים.

דוד אזולאי: תן לי לוח זמנים.

דוד אזולאי: אתה יכול להעריך לוח זמנים, תוך כמה זמן נוכל לבשר לעובדים שהם יקבלו שכר?

<מרדכי כהן: לא אוכל לתת לוחות זמנים לבית-המשפט.

<מרדכי כהן: אוכל לתת לוחות זמנים למשרד הפנים.

<מרדכי כהן: במידה ובימים הקרובים – זאת ההנחיה של השר ושל המנכ"ל – לא נקבל תשובה מספקת באותו דיון פנימי עם משרד האוצר ורשות המים, תוך מספר ימים תהיה פגישה אצל מנכ"ל משרד הפנים לבירור העניין.

<מרדכי כהן: במידה ובפגישה הזאת לא נקבל תשובות מספקות יוּצָא אותו צו לרשות המקומית.

חנא סוייד: יש לי שאלה אליך, אדוני נציג משרד הפנים.

חנא סוייד: למה אתה סומך על בית-המשפט?

חנא סוייד: למה אתה בכלל מעלה את האלטרנטיבה הזאת?

חנא סוייד: אם הממונה, אם יושב-ראש הוועדה הממונה הוא פקוד שלך, אתה מינית אותו הרי, לא יכול להיות שמי שאתה ממנה לא שומע לך.

דוד אזולאי: הוא אמר שהוא יכול להוציא לו צו לכינוס המועצה.

חנא סוייד: אבל למה לחכות למהלך משפטי?

חנא סוייד: שמענו את זה לפני 3 שבועות.

דוד אזולאי: רבותי, אנחנו יכולים להמשיך ולהתדיין ולא נצא מכאן עם שום תוצאה.

דוד אזולאי: יש כאן אמירה של מנהל מינהל השלטון המקומי במשרד הפנים, שבעצם ניתן להגיע לפתרון.

דוד אזולאי: יש גם רצון של שר הפנים אכן לפתור את הבעיה.

דוד אזולאי: אני מציע, ואדוני אם אני טועה תתקן אותי בעניין הזה, יש לי בקשה אליך.

דוד אזולאי: אנחנו כוועדה – ואני יודע שאני אומר אמירה קשה כלפי העובדים, להגיד להם להמתין עוד שבוע ועוד שבועיים.

דוד אזולאי: זה לא פשוט, אבל לפעמים אין ברירה, מה לעשות, אנחנו חיים בבירוקרטיה במדינת ישראל, זה חלק מן העניין.

דוד אזולאי: השאלה שלי היא אם תוך שבועיים אדוני רואה אור בקצה המנהרה.

<מרדכי כהן: כן.

דוד אזולאי: רבותי, אני מציע כדלקמן.

דוד אזולאי: חברי חברי הכנסת, אנחנו נאפשר למשרד הפנים לפעול ובעוד שבועיים נקיים דיון נוסף ואז אבקש להזמין לכאן את נציגי משרד האוצר, את נציג הרשות המקומית ואת מנכ"ל משרד הפנים, הם יופיעו בפני הוועדה ויגידו למה העניין מתעכב.

דוד אזולאי: ואם העניין יסודר, הרי זה מה שאנחנו רוצים.

חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, אני רוצה קצת לאפיין את האור בקצה המנהרה, שזה תשלום משכורות.

חנא סוייד: זה לא פריזמה ששוברת את האור.

אחמד טיבי: מרדכי כהן אמר שישולם כל החוב.

דוד אזולאי: סליחה, מכובדי, הדגשתי שהדיון הזה הוא אך ורק על נושא אחד.

דוד אזולאי: אותי לא מעניינות בעיות המים וכל היתר, זה לא הנושא העומד על הפרק מבחינתנו.

דוד אזולאי: הנושא שעומד על הפרק מבחינתנו, ואני מדגיש, לשם הסרת ספק, הוא תשלום משכורות העובדים.

<מרדכי כהן: אני רק רוצה שלא נטעה חלילה את העובדים.

<מרדכי כהן: יש הסדר נושים.

<מרדכי כהן: אנחנו נצמדים להסדר.

דוד אזולאי: על כך אין ויכוח.

דוד אזולאי: גם העובדים דיברו אך ורק על הסדר הנושים.

דוד אזולאי: אני לא הולך כרגע לפתוח את הסדר הנושים, זאת לא הכוונה של אף אחד כאן.

חנא סוייד: הכוונה ליישם אותו.

דוד אזולאי: כל בקשתם של אותם עובדים היא לקבל את משכורתם במסגרת הסדר הנושים.

דוד אזולאי: אשר על כן, בזה בעצם אסכם את הדיון ואתנצל בפני כל אלה שביקשו את רשות הדיבור ולא קיבלו אותה.

עיסאווי פריג': תכלס קיבלנו מה שרצינו.

דוד אזולאי: בתוך שבועיים נקיים כאן דיון חוזר.

דוד אזולאי: במידה והעובדים לא יקבלו את שכרם אבקש לקיים כאן דיון בהשתתפות מנכ"ל משרד הפנים ונציגי הרשות המקומית, נציג הנאמן וכמובן העובדים.

דוד אזולאי: רבותי, אני מודה לכולכם.

דוד אזולאי: הישיבה נעולה.