ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 111, 2013-07-08 14:10

ניסן סלומינסקי: שלום לכולם, אני פותח את הדיון.

ניסן סלומינסקי: על סדר היום - צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 14), התשע"ג-2013 (פילה קפוא של אמנון מצופה, מתובל או מעובד).

ניסן סלומינסקי: הסבר בבקשה.

ניסן סלומינסקי: אחר כך, אם חברי הכנסת ירצו – יירשמו וגם אורחים שנמצאים אם ירצו – יירשמו.

<שירלי אביבי: בשלב הזה אנחנו מביאים צו שהוא צעד נוסף שנעשה במסגרת ההגנה על הגידול המקומי והייצור המקומי של דגים בישראל.

<שירלי אביבי: במאי 2011 העלינו את המס על דגי אמנון קפואים שמגיעים לישראל במטרה להגן על גידול מקומי של דגים בארץ.

<קריאות: - - -

<שירלי אביבי: אני אקצר כדי שיהיה זמן לזכות דיבור לאלה שרוצים להגיב.

<שירלי אביבי: בצו שנעשה במאי 2011 העלינו את המס על דגי אמנון קפואים מ-11 שקלים ל-15 שקלים.

<שירלי אביבי: מאז ועד לצו הנוכחי אנחנו ראינו שבעצם היתה הסטה של יבוא דגי אמנון – מהפרט של יבוא דגי אמנון קפואים לדגים מתובלים בפרק אחר.

<שירלי אביבי: בצו הנוכחי מה שאנחנו עושים – מתאימים את המס שקיים על דגי אמנון קפואים בפרק 3 לצו תעריף המכס לדגי אמנון שהם מתובלים בתיבול עדין של - -בצו הנוכחי אנחנו מתאימים את ההגנה שנתנו בזמנו וקיבלנו את אישור ועדת הכספים בזמנו להגנה של 15 שקל לק"ג דגים קפואים, מתאימים את זה ליבוא של דגי אמנון מתובלים.

ניסן סלומינסקי: מה זה מתובלים|?

<שירלי אביבי: מעובדים.

<שירלי אביבי: בצו תעריף המכס יש הגדרות סיווגיות.

<שירלי אביבי: אם הדג מגיע קפוא והוא ללא תיבול בכלל וללא עיבוד, הוא מסווג בפרק 03.

<שירלי אביבי: אם הוא עובר איזה תהליך עיבוד, קטן מאד – מוסיפים טיפה פלפל, תבלינים, או מצפים אותו באיזה ציפוי, הוא עובר מפרק של דג קפוא, ל-16.

ניסן סלומינסקי: נניח שנאשר את זה ומחר יביאו דגי אמנון עטופים בשקית נייר - זה יהיה מחלקה נפרדת ונצטרך עוד פעם לדון?

<שירלי אביבי: לא.

<שירלי אביבי: אם זה רק באריזה בשקית זה נשאר בפרק 03, אבל אם זה דג שעבר איזשהו תיבול, למשל – פירורי לחם, דברים כאלה, הוא עובר - - -

ניסן סלומינסקי: זה כולל הכל, או שיש משהו שזה לא כולל ומחר יעשו איזה תרגיל או משהו – אני מנסה להבין.

<שירלי אביבי: כשאנחנו עשינו את הצו הראשוני ב-2011 לא חשבנו שתהיה הסטה לכיוון - - -

ניסן סלומינסקי: אני יודע.

ניסן סלומינסקי: לכן אני שואל – עכשיו, כשכבר ראינו שיש הסטה, וכמו שבתחמוני מס יש אנשים חכמים, אז גם פה מצאו פרצה.

ניסן סלומינסקי: אני שואל אם יש עוד פרצות ששווה כבר לחסום אותם מייד.

<שירלי אביבי: ברגע שנגלה עוד פרצה - - -כרגע, בדגי אמנון אנחנו לא רואים שתהיה עוד פרצה.

<קריאות: - - -

<אכשלום וילן: בפעם הבאה ינסו בפורלים.

<שירלי אביבי: כשינסו בפורלים אנחנו כנראה נידרש לסוגיה הזאת.

<קריאות: - - -

<שירלי אביבי: אני אסביר.

<שירלי אביבי: גם במסגרת התיקון הנוכחי – בקודם, ועדת הכספים ביקשה ששליש מהיבוא, 2,500 טון, שזה שליש מהיבוא אז, יהיה במס הקודם של 11 שקלים.

<שירלי אביבי: גם בצו הנוכחי את היבוא אנחנו את היבוא - - לתוך המכסה הזאת, כלומר, המס של דגים מתובלים שיגיעו במסגרת מכסה, יוכלו לקבל את המס של 11 שקלים ולא של - - -.

<שירלי אביבי: נשארנו באותה מסגרת, רק אנחנו רוצים לסגור את הפרצה.

<שגית אפיק: שאלה: בצו המקורי בדברי ההסבר, שעשו את ההעלאה המקורית כתבתם שתוספת ההכנסות היא 15 מיליון.

<שגית אפיק: קצת הופתעתי לראות שבתכנית המדיניות הכלכלית, ששם הוחלט על הצו הזה, תוספת ההכנסות רק על התיבול היא 110 מיליון ?

ניסן סלומינסקי: זו טעות.

ניסן סלומינסקי: זו טעות.

ניסן סלומינסקי: זה נע בסביבות - - -

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת בעוד כמה מקומות הם טעו – ואז זה כבר - - -

<קריאות: - - -

<ישראל אריאלי: אני מביא דגים קפואים מזה 12 שנה.

<ישראל אריאלי: אני הייתי אחד מהראשונים שהביא את הפילה אמנון הקפוא למדינת ישראל מסין.

<ישראל אריאלי: רבותיי המכובדים.

<ישראל אריאלי: פילה אמנון קפוא לא בא בשום פנים ואופן על חשבון דגים טריים, קרי אמנון טריא.

<ישראל אריאלי: עקרת הבית הישראלית ידועה בשמרנותה ובמטבח של עקרת הבית הישראלית יש תפקיד לקפואים ויש תפקיד לטריים.

<ישראל אריאלי: זה לא בא אחד על חשבון השני.

<ישראל אריאלי: במשך 2011 או 2012, מתי שהיה הדג המתובל – שזה בכלל לא פואנטה.

<ישראל אריאלי: התבלון הוא לא הפואנטה, הפואנטה היא האם זה קפוא או טרי.

<ישראל אריאלי: עקרת הבית, כאשר היא קונה קפוא, זה לצרכים של בישול של קפוא.

<ישראל אריאלי: כשהיא קונה טרי – זה לצרכים של בישול של טרי.

<ישראל אריאלי: זה לא בא אחד על חשבון השני.

<ישראל אריאלי: אני מציע דבר פשוט: יש על דג קפוא שלם מס של 6.5 שקל לק"ג.

<ישראל אריאלי: תשוו את המס.

<ישראל אריאלי: שיהיה הדג השלם ודג הפילה באותו מס, 6.5 שקל.

<ישראל אריאלי: כל עם ישראל יודה לכם.

יצחק כהן: אני רוצה לשמוע את ההצעה שוב.

<ישראל אריאלי: היום משלמים 15 שקל לק"ג.

<ישראל אריאלי: הדג בסין עולה 13 שקל.

<ישראל אריאלי: הנה הצעת מחיר שהבאתי לפני שעה מסין.

<ישראל אריאלי: 3 דולר עולה הדג בסין.

<ישראל אריאלי: 15 שקל זה המס.

<ישראל אריאלי: תגידו לי אם זה הגיוני?

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו שוקלים את זה לפני שהוצאנו את המים שהכניסו בפנים או אחרי?

<ישראל אריאלי: ציפוי הקרח בא כדי למנוע חימצון של הדג.

<ישראל אריאלי: דג זה מוצר מזון רגיש.

<ישראל אריאלי: הוא חייב ציפוי קרח כדי להגן עליו בפני חימצון.

<ישראל אריאלי: אנחנו מגנים על עקרת הבית ששמה בפריזר את הדג ומוציאה בראש השנה או בפסח את הדג.

<רז הילמן: בעצם, הממשלה, הוועדות שהיא מינתה בשנתיים האחרונות שבוחנות את נושא יוקר המחיה, אחת אחרי השניה מדברות על הצורך בהסרת חסמי יבוא.

<רז הילמן: מדברים יפה על הצורך לעשות ולשפר את המצב של יוקר המחיה וכשזה מגיע לרגע האמת - אם זה בשבוע שעבר כשדיברו על תקנות סימון מזון, ועוד לא אישרו, ודיברו על משהו שמאד מגביל את היבוא של מזון - - -

אורלי לוי אבקסיס: על מה שהיה בוועדת הבריאות אתה מדבר?

<רז הילמן: כן.

אורלי לוי אבקסיס: נו, באמת, כדי שתרשום כמה קלוריות יש במוצר וכמה שומן אתה אומר שזה מה שמגביל את היבוא?

אורלי לוי אבקסיס: אל תגזים.

אורלי לוי אבקסיס: מי שיש לו מה להסתיר לא רוצה לכתוב.

<רז הילמן: אני אומר שברגע האמת תמיד יש אינטרס נורא חשוב.

<רז הילמן: פעם זה אינטרס של לסמן את המוצרים בצורה מאד ברורה שלא יהיה מצב שמישהו חלילה יתבלבל.

<רז הילמן: פעם זה אינטרס של מגדלים מקומיים.

<רז הילמן: ברגע האמת, כשבוחרים את השיקול הזה – יוקר המחיה נשאר בצד, ולכן אחרי זה אנחנו מתלוננים שהמחירים גבוהים.

<רז הילמן: לכן אנחנו חושבים שלא צריך לקבוע מס של 15 שקל, אם העלות היא כל כך נמוכה.

<רז הילמן: 15 שקל רק על המיסוי, כשהגידול המקומי ממילא לא מצליח לייצר את הכמויות שנדרשות ברשתות השיווק - - -

ניסן סלומינסקי: זאת אומרת – לא לאשר את זה.

<רז הילמן: בוודאי.

<רז הילמן: אנחנו חושבים שהמוצרים ברשתות השיווק הם אותם פילה קפוא, והטענה שזה מה שמתחרה בגידול המקומי היא טענה לא לגמרי מדויקת, וצריך גם לקחת את זה בחשבון.

<עמיחי גילר: אני מארגון מגדלי דגים.

<עמיחי גילר: לצערנו, אנחנו שנה שלמה נמצאים בסיפור הזה.

<עמיחי גילר: במשך שנה שלמה הביאו את האמנונים האלה בלי מכס, ומי שאומר שזה לא פוגע, זה כן פוגע.

<עמיחי גילר: זה פוגע בענף ש-2,000 איש מתפרנסים ממנו, כולל מושבים וקיבוצים בפריפריה.

<עמיחי גילר: זה לא פוגע ב-100% אבל זה פוגע ב-80-70%.

<עמיחי גילר: זה הדג היחידי שיש עליו איזושהי הגנה.

<עמיחי גילר: זה דג שבמדינת ישראל, לפני 77 שנים, בקיבוץ ניר דוד בעמק בית שאן בביצה התחילו לגדל אותו.

<עמיחי גילר: מה שקורה כרגע, במידה ותוסר ההגנה לגמרי – אני רוצה שגם יבדקו איך מגדלים את הדגים בסין.

<עמיחי גילר: שמשרד הבריאות יבדקו.

יצחק כהן: איך זה ישפיע על הצרכנים?

<עמיחי גילר: זה הדג היחיד שיש עליו מכס.

<עמיחי גילר: 90% מהדגים שמגיעים לארץ – אין עליהם מכס.

<אריאל מירלמן: אני מייצג את התאחדות יבואני הדגים ואת חברת "דלידג" בבית שאן.

<אריאל מירלמן: במשך השנה האחרונה היתה פרצה וזה פשוט הפך את השוק הזה לפעם אחת – בצורה אנומלית שיבואן אחד שמצליח לעבור את בדיקות המעבדה, יבואן אחר לא, גרם לחוסר ודאות ושינוי במחירים, כאשר חלק מהיבואנים הרוויחו הון עתק כתוצאה מהיבוא ללא מכס, הזה.

<אריאל מירלמן: אנחנו חושבים שחייב להיות מכס הגנה על ישראל, בניגוד ללשכת המסחר שכל דבר שהיא חושבת זה לפתוח את כל היבוא וזה יהרוס לחלוטין את התעשייה בארץ.

<אריאל מירלמן: חבר הכנסת גפני, שהיה יושב ראש הוועדה הקודם – בזמנו העלו את המכס מ-11 שקל ל-15 שקל, ואני חושב שזה נכון שיהיה מכסה אחיד על כל היבוא.

<אריאל מירלמן: לגבי שיעורו?

<אריאל מירלמן: את זה האדונים הנכבדים יקבעו.

אבשלום וילן: אני לא רוצה לחזור לדיון מלפני שנתיים, אבל מה לעשות?

אבשלום וילן: ההגנה היחידה, כמעט, שיש לחקלאות הישראלית היא באמצעות מכסי מגן.

אבשלום וילן: אנחנו במקום השלישי מלמטה במדינות ה-OECD מבחינת ההגנה על החקלאות, תקשיבו טוב.

אבשלום וילן: מעלינו – 33 מדינות שמסובסדות באורח הרבה יותר גבוה.

אבשלום וילן: 80% מהדגים היום בארץ מביאים מסין.

אבשלום וילן: אמרתי כבר שאולי הדרך היחידה, שכל צרכני הדגים יתאגדו - - 80% מהדגים מביאים מסין.

אבשלום וילן: מה הערך האמיתי שלהם?

אבשלום וילן: חברת הכנסת אורלי לוי אמרה את זה- מביאים הרבה מים.

אבשלום וילן: עושים כסף ממים, זה בסדר.

אבשלום וילן: היתה הטלת מכס.

אבשלום וילן: עשו הבה ונתחכמה.

אבשלום וילן: אנחנו מבקשים לאשר את זה.

<גבריאל איכנוולד: אני מ "דגת הארץ", אמרו פה כבר כמעט הכל, אני מוותר.

אורלי לוי אבקסיס: אם המכס יעלה את הכנסות המדינה, אנחנו מדברים על יוקר המחיה, יש לי הצעה – שהכסף שרוצים - - -

<קריאות: - - -

משה גפני: אני הבאתי את זה לאישור כאשר הייתי יושב ראש ועדת הכספים.

משה גפני: אישרתי את ההעלאה כאשר היה מדובר על זה שחלק יהיה במחיר הקודם כדי שהמחירים לא יעלו, זה היה לפני פסח.

משה גפני: יש שתי דרכים שאפשר לסבסד חקלאים – ובמקרה הזה באמת צריך לסבסד את החקלאים.

משה גפני: או ששמים את המכס ומגינים על התוצרת החקלאית המקומית או שמסבסדים את החקלאים במישרין.

משה גפני: הממשלה החליטה על הורדה של 680 מיליון שקל בהורדת מכסים, שפגעה בתעשייה המקומית.

משה גפני: עכשיו, החזירו את זה, אחרי שצרחנו, כמו אני לא יודע מה.

משה גפני: אבל הממשלה הורידה את כל המכסים, היא לא התחשבה בזה.

משה גפני: זה לא מקרים שירד מחיר לצרכן.

משה גפני: במקרה הנוכחי, אני מציע שהממשלה תסבסד את החקלאים, ושמגיע להם הסבסוד.

משה גפני: המחיר של הדגים הללו עולה מ-15,18,20 שקלים ל- 40 שקלים.

משה גפני: אתה מייד רואה את ההעלאה.

משה גפני: אני לא מתערב בעניין הזה, גם אין לי זכות - - -

ראובן ריבלין: מיד כשהממשלה תסבסד את החקלאים נדון בעניין, על המקום.

משה גפני: אני רק אומר לך - - אני אז העליתי את המכס והיתה העלאת מחירים.

משה גפני: המדינה יכלה לסבסד כמו שהיא יכלה להוריד 680 מיליון שקל.

משה גפני: הורידה מכסים והפסידה כסף.

יצחק כהן: כולנו פה בעד החקלאים, כולנו רוצים להגן על התעשייה המקומית.

יצחק כהן: אותי מטרידה השאלה מה יקרה עם הלקוח הסופי.

יצחק כהן: איך זה ישפיע עליו, במחירים.

יצחק כהן: ואני רוצה לדעת תשובה.

בועז טופורובסקי: אומרים לך – יעלה המחיר.

משה גפני: שנדע – על כמה כסף באמת מדובר?

<שירלי אביבי: מבחינתי הפרט הזה מעביר את הכל בחזרה למקום שהוא היה אמור להיות.

משה גפני: כמה כסף זה?

<שירלי אביבי: ההעלאה הספציפית הזאת, כשעשו את החישוב לתקציב המדינה אמרו שתהיה הסטה מלאה.

<שירלי אביבי: אם לא נעשה את התיקון הזה בסופו של דבר, כל הפילה הקפוא היה עובר להסתווג ב-16 ועל פי זה עשו את התחזית, ואז מדובר בערך על 100-115 מיליון, אם היתה הסטה מלאה.

<שירלי אביבי: ברגע שסגרנו את הפרצה הזו, כבר לא תהיה ההסטה הזו, והמצב יתאזן.

ניסן סלומינסקי: אחרי ששמענו את כולם, אני מעלה את זה להצבעה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את הצו?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין

ניסן סלומינסקי: הצו אושר פה אחד, תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: הישיבה נעולה .