ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 44, 2013-07-01 11:00

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: אנחנו מתחילים שבוע חדש, יום שני בשבוע, כ"ג בתמוז, 1 ביולי 2013.

חיים כץ: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: הנושא – הצעת חוק הודעה לחייל המשוחרר (תיקוני חקיקה), של חבר הכנסת יריב לוין ושל חבר הכנסת חיים כץ.

חיים כץ: אדוני, בבקשה.

יעקב מרגי: רציתי לברך אותך על תוצאת הדיון ביום חמישי בכפר המכבייה.

חיים כץ: אדוני חבר הכנסת יריב לוין, מה יש לך להגיד?

יריב לוין: תודה, אדוני היושב-ראש, מדובר בהצעת חוק שהגשנו ביחד עוד בקדנציה הקודמת כהמשך להצעה שהוגשה בכנסת השש-עשרה, בהובלתה של חברת הכנסת לשעבר נעמי בלומנטל, שעניינה פתרון בעיה שרבים נתקלים בה, והיא, שחיילים משוחררים, לאחר שחרורם, נדרשים לשלם דמי ביטוח לאומי ולא מודעים לעניין הזה.

יריב לוין: איש איננו מיידע אותם, כפועל יוצא, כחלוף שנים, פתאום מתברר להם שיש להם חובות והם נדרשים לשלם אותם.

חיים כץ: הייתי שם.

חיים כץ: הבן שלי היה בדרום אמריקה, פתאום אני מקבל חוב מהביטוח הלאומי.

חיים כץ: אני אומר: מה זה?

רינה פרנקל: הבן שלי קיבל חוב מהביטוח הלאומי ולא ידענו מאיפה זה בא.

חיים כץ: גם אני.

חיים כץ: מה זה?

יריב לוין: זו בעיה שגם לי באופן אישי קרתה.

יריב לוין: אני חושב שאין כמעט חייל משוחרר שמיד מהבקו"ם נוסע לביטוח הלאומי כדי להסדיר את ענייניו.

יריב לוין: ביקשנו שני דברים: האחד היה להבטיח שיהיה יידוע של החיילים המשוחררים בעניין חובת התשלום, והשני היה לקבוע שאם אין יידוע כזה, בכך החייל יהיה פטור מהתשלום כל עוד לא הודיעו לו שהוא צריך לשלם.

יריב לוין: בכנסת הקודמת לצערי הממשלה לא הסכימה לתמוך בהצעה הזאת.

יריב לוין: בכנסת הזאת, בממשלה החדשה – צריך לומר תודה לשר הרווחה – מאיר כהן הסכים לסייע לנו לקדם את ההצעה הזאת.

יריב לוין: אם כי, התנאי היה שתישאר רק חובת ההודעה ללא הקביעה שאם לא היתה הודעה הדבר ימנע את הצורך בתשלום עצמו, אף-על-פי שברור שבמקום שבו לא ניתנה הודעה אין ספק שלפחות מבחינת חבויות בקנסות, ודאי שאי-אפשר יהיה לדרוש ולגבות אותם.

יריב לוין: מפה צריך להתקדם.

חיים כץ: הצבא, אני מבין, הוא לא צד בעניין בכלל.

<שרון ברוך: הצבא בעד.

חיים כץ: הביטוח הלאומי הגיע?

חיים כץ: הביטוח הלאומי לא הגיע.

<קריאה: שביתה.

חיים כץ: מאחר שהביטוח הלאומי לא הגיע, נעבור להקראה וניתן להם הזדמנות בין השנייה והשלישית לבוא ולהגיד את דבריהם.

חיים כץ: תקראי בבקשה.

<ענת מימון: הצעת חוק הודעה לחייל המשוחרר (תיקוני חקיקה), התשע"ג–2013 סעיף קטן (ב) נמחק.

<ענת מימון: יש לי רק הערה קטנה.

<ענת מימון: כעיקרון, הסעיף חל על חייל משוחרר, שזה כולל, לפי חוק קליטת חיילים משוחררים, מי שסיים שירות סדיר, שזה אומר שירות צבאי, שירות לאומי, שירות אזרחי, למעט שירות קבע.

חיים כץ: בשירות קבע הוא כבר משלם ביטוח לאומי.

רינה פרנקל: מהמשכורת.

<ענת מימון: סעיף 2 מטיל חובה על הצבא להודיע על תום שירותו של חייל משוחרר.

חיים כץ: לביטוח הלאומי.

<ענת מימון: חסרה לנו הודעה מנגד שמי שמסיים שירות אזרחי ושירות לאומי שהמינהלת או - - -

חיים כץ: מי גברתי?

<שרון ברוך: בתפקידי הצבאי אני מפקדת המרכז לשירות הפרט.

<שרון ברוך: חלק מהתפקיד שלי זה הכנת החיילים המשתחררים לקראת היציאה לאזרחות, כמובן בעודם לובשים מדים.

<שרון ברוך: המשלימים שלנו זה הקרן להכוונת חיילים משוחררים, שהם לא נמצאים פה אתנו.

<אוהב ציון קרן: אנחנו מאוד נמצאים כאן.

<שרון ברוך: סליחה, נעים מאוד.

<שרון ברוך: אני לא מכירה, אני מכירה את חמדה.

<שרון ברוך: ראשית, כבר היום חשוב להגיד שבכנס משתחררים נציג הביטוח הלאומי נמצא ופוגש את החיילים שמגיעים לכנס משתחררים.

חיים כץ: זה לא חשוב.

חיים כץ: אתם צריכים להעביר דיווח של כל המשתחררים, תעודות זהות, לביטוח הלאומי, אחת לחודש לפני שחרור.

חיים כץ: נכניס את זה לחוק.

<שרון ברוך: המנגנון הזה קיים.

חיים כץ: החובה תהיה עליכם.

חיים כץ: תעבירו דיווח לביטוח הלאומי.

חיים כץ: היום המחשבים מדברים ביניהם.

חיים כץ: תעבירו בהודעה מהמחשב, ובא לציון גואל.

<שרון ברוך: יש מנגנון סדור של העברת מידע מגוף אחד לגוף שני.

<שרון ברוך: זה קיים.

<שרון ברוך: מה שחשוב כן לציין בהמשך למה שגברתי הקריאה, שמה שמוגדר חייל משוחרר על-פי הקרן זה לא כולל את כל החיילים המשוחררים, וכאן חשוב לשים את הדגש.

<ענת מימון: ההגדרה היא לפי החוק ולא לפי הקרן, לפי חוק קליטת חיילים משוחררים.

<שרון ברוך: זה בדיוק העניין.

<שרון ברוך: חוק קליטת חיילים משוחררים מגדיר אוכלוסייה ספציפית שהשלימה שירות על-פי התנאים של הקרן, ותרחיבי על כך.

<שרון ברוך: יש עוד אוכלוסייה שמשתחררת מסיבות כאלה ואחרות לפני הזמן, והיא לא עומדת בקריטריונים של הקרן, וגם אותם צריך ליידע בזכויות שלהם.

חיים כץ: מאחר שדיברת לפרוטוקול, גם אותם תעבירו לביטוח הלאומי, שהם השתחררו.

יריב לוין: זו הערה חשובה מאוד.

יריב לוין: זה צריך לבוא לידי ביטוי בחוק.

יריב לוין: איך אתם מציעים לנו להגדיר את זה?

<שרון ברוך: מבחינת הצבא כל חייל שמשת

<שרון ברוך: חרר, לא משנה מה הסיבות - - -

חיים כץ: לגביך הוא השתחרר.

חיים כץ: הם מדווחים לביטוח הלאומי.

יריב לוין: אין בעיה.

יריב לוין: אני שואל בצד הטכני, איך אני מגדיר אותו פה בחוק.

חיים כץ: חייל משוחרר.

חיים כץ: עזוב את הקרן.

חיים כץ: יריב, כל חייל שמשתחרר ולא משנה מה הסיבה.

יריב לוין: ברור, השאלה רק איך אני כותב את זה פה.

יריב לוין: אין ויכוח על המהות.

יריב לוין: אני מדבר על ההגדרה.

<שרון ברוך: בחוק שירות ביטחון לא מוגדר חייל משוחרר, ולא בכדי, כי ברגע שיוגדר בחוק שירות ביטחון חייל משוחר, זה יתייחס לחלק מהאוכלוסייה.

יריב לוין: האם יש ביטוי כזה בחוק שירות ביטחון?

יריב לוין: הרי אם נכתוב פה "חייל משוחרר", והביטוי הזה לא קיים בכלל בשום חוק - - -

<שרון ברוך: קיים הביטוי "חייל משוחרר", הוא לא מרחיב.

<שרון ברוך: זו לא הגדרה רחבה.

רינה פרנקל: אפשר לכתוב שירות מלא ושירות - - -

חיים כץ: יש לנו עורכת-דין יועצת משפטית, היא תיכנס לחוק, והיא תרשום והיא תרחיב אותו.

<ענת מימון: ההגדרה שאנחנו נסמכים עליה כרגע מדברת על מי שסיים שירות סדיר.

<ענת מימון: אם הוא שוחרר בתום התקופה, ובלבד שהוא שירת שנה קודם לכן, אלא אם כן מטעמי בריאות או נכות.

<ענת מימון: זה מה שההגדרה כוללת היום.

<ענת מימון: אנחנו יכולים להסתמך על ההגדרה הזאת ולהגיד: לרבות מי שסיים שירות סדיר מסיבות אחרות לפני תום התקופה הזאת, ואז לכלול את כל האוכלוסייה.

יריב לוין: זה לא צריך להיות "לרבות", זה צריך להיות "וכן".

יריב לוין: לרבות לא כולל אותו.

חיים כץ: עורכי-הדין התחילו עכשיו לדבר.

יריב לוין: יש דברים שלא יוצאים ממך.

<ענת מימון: כל הנושא של אנשים שלא מתגייסים, לפעמים זה יכול להיות מדובר - - -

חיים כץ: זו לא הבעיה של הצבא.

<ענת מימון: נכון, אני רק רוצה להעיר שיש מכתב שנשלח לבני 18.

חיים כץ: אנחנו לא באים לפתור את כל הבעיות של אותם אלה שלא מתגייסים.

חיים כץ: קודם כול שיתגייסו.

חיים כץ: אנחנו לא מדברים על שחרור מפאת מחלה.

חיים כץ: קודם כול שיתגייסו, אחר-כך נראה מה הלאה.

יריב לוין: איך אמורה ההודעה הזאת להגיע לאנשים?

חיים כץ: בדואר הביתה.

רינה פרנקל: בדואר רשום?

חיים כץ: לא יודע.

חיים כץ: צריך להשאיר גם משהו בין השנייה והשלישית כשהביטוח הלאומי פה, עכשיו אנחנו סתם משחיתים זמן.

חיים כץ: רצית להגיד משהו?

<קרן אוהב ציון: אני נציגת משרד הביטחון, מהיחידה להכוונת חיילים משוחררים.

<קרן אוהב ציון: ראשית, אנחנו מברכים על ההצעה הזאת.

<קרן אוהב ציון: אנחנו עושים את זה.

<קרן אוהב ציון: טרם שחרור החיילים אנחנו שולחים להם בדואר חוברת מידע וזכויות.

<קרן אוהב ציון: יש שם נגיעה לעניין הזכויות והחובות בביטוח הלאומי, אבל חשוב מאוד שיהיה - - -

חיים כץ: שימי את זה עם נצנוץ.

<קרן אוהב ציון: אנחנו עושים את זה ב"בולד".

<קרן אוהב ציון: חשוב לציין לגבי מה שציינה כאן הגברת, לגבי חיילים משוחררים שאינם בזכויות של חיילים משוחררים, שיש סייגים.

<קרן אוהב ציון: הסייגים מופיעים אצלנו בחוק.

<קרן אוהב ציון: הם מופיעים: מי ששירת פחות משנה וכן הלאה.

<קרן אוהב ציון: חשוב לקחת משם את ההגדרה.

<ענת מימון: הם רוצים שזה יחול גם על מי שעשה פחות.

<שרון ברוך: צריך הגדרה מרחיבה.

חיים כץ: מאה אחוז.

<ענת מימון: עוד הערה.

<ענת מימון: אמרת שאנחנו מוסיפים חובה גם על המינהלת של השירות האזרחי, צריך גם לעדכן, כי הרי לא יכול להיות שרק הצבא יעדכן על חייליו - - -

<קרן אוהב ציון: אנחנו שולחים גם למינהלת, כמובן.

<קרן אוהב ציון: למסיימי שירות לאומי שולחים - - -

<ענת מימון: אתם תמסרו את ההודעה לגבי מי שמסיים שירות לאומי ואזרחי לביטוח הלאומי?

<קרן אוהב ציון: אנחנו עדיין מוסרים את ההודעה שלנו גם לחיילים משוחררים וגם למסיימי שירות לאומי-אזרחי, כאשר בחוק לקליטת חיילים משוחררים הם נכללים ביחד.

<קרן אוהב ציון: שירות לאומי-אזרחי וחיילים משוחררים זה ביחד כמקשה אחת.

<ענת מימון: נכון, אבל קבענו עכשיו את החובה בחוק שירות ביטחון.

<קרן אוהב ציון: גם בחוק הביטוח הלאומי את קובעת אותה.

<ענת מימון: לא.

<ענת מימון: חוק הביטוח הלאומי קבע חובה מהמוסד להודיע לחייל המשוחרר.

<ענת מימון: מנגד קבעת חובה של הצבא לעדכן את המוסד לביטוח לאומי על מי שמשתחרר.

<קרן אוהב ציון: רק המינהלת תוכל לעדכן.

<ענת מימון: לכן אני אומרת שצריך לקבוע חובה על המינהלת לעדכן לגבי מי שסיים שירות אזרחי.

חיים כץ: תרשמי לך בהכנה לשנייה ולשלישית.

<ענת מימון: אפשר להוסיף כבר עכשיו.

חיים כץ: את לא רוצה לשמוע אותם?

<ענת מימון: צריך למצוא את החוק המתאים.

<ענת מימון: חוק שירות לאומי אולי, ואז החובה של משרד הביטחון.

חיים כץ: אנחנו נעבור להצבעה.

חיים כץ: מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה, ירים את ידו.

יריב לוין: אני לא יכול להצביע.

חיים כץ: אתה לא יכול להצביע.

יריב לוין: אני כן יכול, במקום אורלי.

יריב לוין: אנחנו באותה סיעה.

יריב לוין: בעד – פה אחד

חיים כץ: כל חברי הכנסת, חמישה במספר, שנוכחים תמכו בהצעת החוק כהכנה לקריאה הראשונה.

חיים כץ: אני מקווה שזה יעבור במליאה ונסיים אותה עד סוף המושב הזה בקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: תודה רבה, הישיבה נעולה.

<וילמה מאור: תבקש הערכה תקציבית של האוצר.

חיים כץ: לא מעניין הערכה תקציבית.

<וילמה מאור: חייבים לציין את זה.

חיים כץ: למה אנחנו חייבים לציין?

חיים כץ: אם הממשלה תמכה, הצעת החוק לא תקציבית.

חיים כץ: האם משרד האוצר פה?

<וילמה מאור: כן.

חיים כץ: מה ההערכה התקציבית?

<גיא הרמתי: אני מאגף תקציבים.

<גיא הרמתי: ההצעה לא תקציבית.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.