ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 23, 2013-06-24 10:00

צחי הנגבי: בוקר טוב.

צחי הנגבי: מספר נושאים על סדר יומנו.

צחי הנגבי: הנושא הראשון: בקשה של יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה להעביר את הצעת החוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013 – פרק ג': רשויות מקומיות, מוועדת הכספים לוועדת המדע והטכנולוגיה.

צחי הנגבי: יושב-ראש ועדת המדע נמצא כאן.

צחי הנגבי: רוצה לנמק?

משה גפני: כן, בוודאי.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך ולצוות שלך שנעתרתם מיד לבקשתי והודעתם לוועדת הכספים לא לדון בחוק שעוסק בעניין של הרשויות המקומיות - -

צחי הנגבי: רק שתדע שלא עשינו את זה בהתלהבות וברצון.

צחי הנגבי: התקנון מחייב אותנו, ואולי כדאי לתקן את התקנון בעניין הזה כי הבקשה שלך הגיעה שעה לפני כינוס הישיבה.

משה גפני: אני מציע שתתקנו את התקנון כי יכול להיות שאנחנו נהיה בקואליציה ואתם באופוזיציה, אז תתקנו כבר את התקנון.

משה גפני: כשנגיע שיהיה מסודר.

דוד רותם: אתם לא תגיעו כל-כך מהר, גפני.

משה גפני: הרבה דברים שאמרת לא התקיימו.

צחי הנגבי: הוא מדבר על העשור הנוכחי.

משה גפני: אני מדבר על חודשים, לא על שנים.

משה גפני: לפי המצב שלכם, כך זה נראה.

משה גפני: לא חשוב, לשנות את התקנון צריך רוב.

צחי הנגבי: רוב יש.

משה גפני: - - - צריכים לשנות תקנות.

משה גפני: במיוחד שזה משרת אינטרסים ציבוריים.

משה גפני: אני אסביר על מה מדובר.

משה גפני: מדובר, אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, על הצעה שמלכתחילה היה נראה כאשר היא הונחה ואושרה בקריאה ראשונה על שולחן הכנסת, כפי שהממשלה הציגה את זה, כאילו מדובר על אירוע חד פעמי היות שהמצב הכלכלי הוא קשה.

משה גפני: ואז הסיכום, לפי החלטת הממשלה, הוא שתושבי דרום תל-אביב, למשל, יממנו תושבים במקומות אחרים בארץ באמצעות העלאת הארנונה באופן חד-פעמי – 0.3%.

משה גפני: במפעלים במקומות כאלה זה גם הרבה מאוד כסף.

משה גפני: זה יעבור לאנשים אחרים.

משה גפני: זה דיון בפני עצמו אם זה בסדר או לא בסדר, אבל לא זה נושא הדיון כאן.

משה גפני: לגבי נושא הדיון כאן:

משה גפני: לאחר שבדקתי את זה דווקא בשעה האחרונה לפני שכתבתי את המכתב התברר לי שזה לא אירוע חד-פעמי כפי שהממשלה מציינת, אלא זה הולך להיות אירוע קבוע, זאת אומרת זה יהיה לנצח.

משה גפני: לפי הצעת החוק, מדובר על כך שבאופן קבוע התושבים ברמת אליהו בראשון לציון ותושבים בשכונת התקווה בתל-אביב יממנו יישובים אחרים.

משה גפני: האוצר לא רוצה לתת את הכסף אז הוא מכניס יד לכיסם של אנשים ועושה את זה כאירוע קבוע.

משה גפני: וזה כבר נושא של הדורות הבאים.

משה גפני: זה לא אירוע של התקציב במצב הזה.

משה גפני: לכן אם מדובר על אירוע שעומד לקרות בדורות הבאים אנחנו מאוד מתמחים בעניין הזה בוועדת המדע והטכנולוגיה בניגוד לוועדת הכספים.

משה גפני: המבט שלנו הוא כל הזמן לדורות הבאים.

משה גפני: לכן גם בגלל הסיבה הזאת, וגם מכיוון שאנחנו מנהלים דיונים על חוקים - -

יפעת קריב: אז למה ביטלתם את נציבות הדורות הבאים בקדנציה הקודמת?

יפעת קריב: אני לא יכולה להתאפק.

יריב לוין: עלתה לי השאלה הזאת - - - עשינו את החוק הזה יחד.

יפעת קריב: אני לא יכולה להתאפק למרות שאני ממהרת.

יפעת קריב: איך ביטלתם אותו?

יפעת קריב: איך אתה יכול להגיד את המשפט הזה ולסתור את עצמך?

יריב לוין: האמת היא שאין סתירה.

צחי הנגבי: כל אחד בכנסת יכול לסתור את עצמו.

צחי הנגבי: זה חוק יסוד.

יפעת קריב: זה חוק יסוד?

יפעת קריב: להפיל גוף, ואז להגיד שאתה בעדו?

צחי הנגבי: משפט סיום לחבר הכנסת גפני.

משה גפני: לחברת הכנסת יפעת קריב יש לאחרונה הרבה שאלות אליי, ואני דווקא רואה בזה כבוד גדול.

משה גפני: אני טענתי בנציבות הדורות הבאים שהכנסת, תפקידה לדאוג לדורות הבאים.

משה גפני: לכן גם לקחתי את תפקיד יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה כדי לדאוג לדורות הבאים.

דוד רותם: מה זה מה שאתה לקחת?

דוד רותם: זה מה שליצמן השאיר לך.

משה גפני: חבר הכנסת דודו רותם, אתה מפריע לי באופן קבוע.

צחי הנגבי: אל תיקח ללב, זה לא אישי.

צחי הנגבי: הוא מפריע לכולנו.

משה גפני: הדבר האחרון שרציתי להגיד לפני השאלה של חברת הכנסת קריב זה שאנחנו מקיימים דיון למשל על הקרן להשקעות הרווחים של הגז והנפט.

משה גפני: אנחנו מקיימים דיונים מסודרים, וגם עכשיו אנחנו מקיימים דיון בניגוד לוועדת כספים שהיא מאוד עמוסה.

משה גפני: היא לא מקיימת דיונים רציניים כמו שאנחנו נקיים בוועדת המדע.

משה גפני: לכן לדעתי, צריך לקיים את הדיון הזה בוועדת המדע.

משה גפני: אני גם אמרתי אתמול בוועדת הכספים שאני לא מתכוון, חס וחלילה, נגד יושב-ראש הוועדה, אלא אני מתכוון בעדי.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: הבה נבחן עד כמה שכנעת את החברים.

צחי הנגבי: מי בעד ההצעה של חבר הכנסת גפני?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: מי נמנע?

צחי הנגבי: בעד בקשת יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה – 3

צחי הנגבי: נמנעים – אין

משה גפני: זה כמעט עבר.

צחי הנגבי: בשלב זה לא.

צחי הנגבי: הבקשה לא התקבלה.

צחי הנגבי: אנחנו מודים לך ותישאר אתנו כי אתה חבר הוועדה.

משה גפני: גם בוז'י הצביע.

יצחק הרצוג: אני תמכתי.

צחי הנגבי: הרוב היה מוחץ.

יצחק הרצוג: גפני שכנע אותי.

צחי הנגבי: אלא אם כן אנחנו מתייחסים למשקל הסגולי של חבר הכנסת טיבי, אז זה משנה לחלוטין את תוצאות ההצבעה.

צחי הנגבי: ב.

צחי הנגבי: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 1.

צחי הנגבי: הצעת חוק קביעת הזמן (תיקון מס' 3), התשע"ג-2013 (מ/773) 2.

צחי הנגבי: הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 11), התשע"ג-2013 (מ/755).

צחי הנגבי: אנחנו עוברים לבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה הראשונה: הצעת חוק קביעת הזמן – בנושא שעון הקיץ; והצעת חוק משק החשמל.

צחי הנגבי: מישהו רוצה להתנגד?

יצחק הרצוג: קודם כול אני לא מבין למה צריך להיענות לבקשת הממשלה.

יצחק הרצוג: יש הליך חקיקה מוסדר, ופתאום אני רואה כל מיני חוקים שעולים כמו חוק הסופרים - -

דוד רותם: בוז'י, אתה יודע שזאת הממשלה?

יצחק הרצוג: לפני שעבר דין רציפות חוק הסופרים כבר הגיע לדיון.

יצחק הרצוג: אני לא מבין את התהליך הזה.

יצחק הרצוג: זה לא תהליך חקיקה סדור ותקין עם כל החשיבות של הנושאים, שדרך אגב, בחלקם אני אתמוך.

צחי הנגבי: שאלה ראויה.

צחי הנגבי: נקבל את התשובה, בבקשה.

<דרור לוינגר: שמי דרור, אני מהלשכה המשפטית במשרד הפנים.

צחי הנגבי: אתה מדבר על חוק קביעת הזמן.

<דרור לוינגר: כן, כמובן.

<דרור לוינגר: השר קיבל החלטה, לפי המלצות ועדה – נושא שנמשך כבר זמן רב.

<דרור לוינגר: גם לשר וגם לציבור מגיע לקבל ודאות בעניין הזה כבר מהקיץ הקרוב.

<דרור לוינגר: לכן זה חשוב מאוד.

<דרור לוינגר: התיקון הזה הוא בסך הכול תיקון מאוד קטן.

<דרור לוינגר: על סמך המלצות ועדה מאוד מנומקות ומפורטות הממשלה קיבלה החלטה, וחשוב לנו לקדם את זה כמה שיותר מהר כדי לקבל ודאות ולסיים את התיקון הזה שמחכה לא מעט זמן.

<דרור לוינגר: מכאן הבקשה.

יצחק הרצוג: למעשה, זה - - - עם החשמל.

יצחק הרצוג: יש פה כמה חוקים.

צחי הנגבי: זה יידון בוועדת הפנים, אני מניח.

צחי הנגבי: לפני ההצבעה נעבור לחבר הכנסת מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

אורי מקלב: אני לא האמנתי שבקלות כזאת חשבת שאין מה להגיד בעניין הזה.

אורי מקלב: אני לא רוצה לדבר על הנושא העקרוני של שעון קיץ.

אורי מקלב: לגופם של תהליכים, נעשה דבר כאן משהו חסר אחריות בכל התהליך של הכרזה על שינוי החוק הזה.

אורי מקלב: זה מראה על חוסר בשלות, על רצף של משילות.

אורי מקלב: יש כאן חוסר היגיון, אבל בעיקר יש כאן השלכה ופגיעה ונזקים למשק, לאנשים שמתעסקים בדברים האלה.

אורי מקלב: אנשים כבר הדפיסו עשרות אלפי לוחות שנה.

אורי מקלב: לוחות שנה לא מתחילים להדפיס בערב ראש השנה.

אורי מקלב: כבר מדפיסים את זה ושולחים את זה לחו"ל.

אורי מקלב: יש לזה השלכות ומשמעויות לא רגילות.

אורי מקלב: אתמול שמעתי את ראש הממשלה וחשבתי שישיבת הממשלה שצריכה לדון בנושא האיראנים, סוריה וחיזבאללה – כל כך הרבה דברים - ואור לישראל – המציאו את השמש, המציאו את השעון.

אורי מקלב: הנה, יש מה שלא נעשה 65 שנה, ואנשים יצאו וידעו - -

צחי הנגבי: מה זה קשור להדפסת לוח השנה?

אורי מקלב: זה מה שראש הממשלה הודיע אתמול.

צחי הנגבי: מה מודפס בלוח השנה שקשור לדיון?

אורי מקלב: זמני יציאה, זמני שקיעה – יש לזה משמעויות אמיתיות.

אורי מקלב: לא רק לאנשים דתיים שכתוב בלוח השנה שצאת השבת תהיה ב-18:30, ובעצם מתברר שצאת השבת ב-19:30, ומי שמוציא הוא מחלל שבת ממש כשכתוב שצאת השבת ב-18:30.

אורי מקלב: גם אנשים שעושים מופעים ואירועים וקובעים אותם שעה אחרי צאת השבת כי הם לא רוצים לעשות אותם בתוך השבת, אתה מכניס אותם לתוך השבת עצמה.

צחי הנגבי: זה לגופה של ההצעה.

אורי מקלב: אבל אתה רוצה לפטור מחובת הנחה.

אורי מקלב: חובת הנחה נותנת את האפשרות - -

צחי הנגבי: אתה מבקש שהוודאות תהיה לכאן או לכאן.

צחי הנגבי: כמה שיותר מהר יהיה דיון ותהיה ודאות זה יותר נכון.

אורי מקלב: אבל החומר לא מונח.

צחי הנגבי: מה אנחנו מרוויחים ממשיכה של החוק?

אורי מקלב: החומר לא מונח, אנשים לא יודעים בכלל שיש.

צחי הנגבי: בוועדת הפנים, לא פה.

צחי הנגבי: פה אנחנו לא דנים על החוק.

אורי מקלב: אבל אני מדבר על תחילתו של תהליך.

אורי מקלב: אני שואל איזו מדינה החליפה 20 פעם שעון קיץ?

צחי הנגבי: אבל זה לגופו של עניין.

אורי מקלב: אבל לא יעלה על הדעת שמדינה קבעה לפני חצי שנה חוק שעון קיץ חדש ומחליפה את זה תוך חצי שעה.

אורי מקלב: איזו מדינה קבעה שעון שלושה חודשים לפני תחילת התחולה של החוק?

אורי מקלב: שלושה חודשים לפני כן משנים שעון קיץ?

אורי מקלב: לא היה דבר כזה.

צחי הנגבי: כל השאלות האלה – השר יגיע לוועדת הפנים, ויתמודד עם השאלות.

יפעת קריב: כבוד היושב-ראש, יש ישיבות אחרות.

צחי הנגבי: רבותיי, זה לא מקובל.

יפעת קריב: גם אנחנו רוצים להגיב לנושא הזה.

אורי מקלב: אני אסיים משפט.

אורי מקלב: יושב-ראש הסיעה שלי שכנע אותי שוועדת הכנסת היא ועדה מאוד חשובה.

אורי מקלב: אני אמרתי שלא הייתי חבר בוועדה, אבל השתתפתי בישיבות.

אורי מקלב: זאת לא הקדנציה הראשונה.

אורי מקלב: הוא אמר לי, לוועדה הזאת יש חשיבות.

אורי מקלב: זאת ועדה שצריכה להפעיל שיקול דעת - -

צחי הנגבי: לא בנושאים האלה.

צחי הנגבי: זה נושא טכני – בקשת הממשלה עולה לדיון.

אורי מקלב: זה בדיוק הנושא.

צחי הנגבי: אני עובר להצבעה.

אורי מקלב: בשביל מה צריך - - -

צחי הנגבי: אתה עושה פיליבסטר ללא - -

אורי מקלב: אבל תן לי את שלוש הדקות שלי.

יפעת קריב: אנחנו מבקשים הצבעה.

צחי הנגבי: נתתי לך יותר משלוש דקות.

צחי הנגבי: אנחנו עוברים להצבעה.

אורי מקלב: אתה מאבד את הזהות בוועדה שהיא אפילו לא שומעת את השיקולים בעניין הזה.

צחי הנגבי: חבל.

אורי מקלב: אתה לא שם לב למה שקורה?

אורי מקלב: עד כדי כך?

צחי הנגבי: די.

צחי הנגבי: אני לא רוצה לעשות מזה ויכוח.

צחי הנגבי: בוא נעבור להצבעה.

צחי הנגבי: אתה לא יכול להשתלט על הדיון, חבר הכנסת מקלב.

אורי מקלב: הוועדה הפכה לחותמת גומי של הממשלה.

אורי מקלב: ממש ככה.

יצחק הרצוג: מבחינה משפטית זה מותר?

צחי הנגבי: בוודאי שזה מותר.

יצחק הרצוג: פטור לפני שהחוק הגיע לכנסת?

צחי הנגבי: את המאבק האופוזיציוני עושים על דברים משמעותיים, לא על דברים טכניים.

אורי מקלב: חוק עמאר כן היה בכנסת?

יצחק הרצוג: זה נושא מהותי, תסכים איתי.

יפעת קריב: אבל אתה בעד.

צחי הנגבי: אני לא מקיים דיון בנושא הזה יותר.

צחי הנגבי: בוז'י, נגמר.

צחי הנגבי: אני מעלה להצבעה את החוק הראשון שהעליתי לגבי קביעת הזמן: מי בעד בקשת הממשלה?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: מי נמנע?

צחי הנגבי: בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון – 7

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: 7- בעד, 2- נגד, אין נמנעים.

צחי הנגבי: הבקשה התקבלה.

צחי הנגבי: הצבעה נוספת לגבי חוק משק החשמל.

צחי הנגבי: מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק משק החשמל לפני הקריאה הראשונה?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: מי נמנע?

צחי הנגבי: בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק משק החשמל – 7

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: בעד- 7, נגד- 3, אין נמנעים.

צחי הנגבי: הבקשה התקבלה.

צחי הנגבי: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.