ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 35, 2013-06-18 11:40

עמרם מצנע: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.

עמרם מצנע: על סדר היום הכנה לקריאה שנייה ושלישית של הצעת חוק לימוד חובה (תיקון מס' 32) (גיל), התשע"ג-2013.

עמרם מצנע: חברת הכנסת עדי קול שיזמה את ההצעה, בואי תזכירי לנו על מה מדברת הצעת החוק המסובכת, המורכבת והארוכה הזאת.

עדי קול: כן, מאוד מורכבת.

עדי קול: ..

עדי קול: כניסתו של תלמיד לבית ספר, על-פי מערכת החינוך, נקבעת כיום על-פי החוק אם ילד הגיע לגיל לפני א' בטבת באותה שנה אזרחית.

עדי קול: א' בטבת יוצא מתישהו בדצמבר.

עדי קול: השנה זה 7 בדצמבר, אבל בכל שנה התאריך הזה זז.

עדי קול: זה יוצר חוסר ודאות ודורש ממשרד החינוך לפרסם בכל פעם את מועד ההרשמה, כי מרבית האזרחים בישראל לא חיים על-פי לוח השנה העברי.

עדי קול: זה גם יוצר את מה שמכונה ברשת "בעיית ילדי דצמבר", ילדים שנולדו בשנה מסוימת, שחיים ומרגישים כאילו הם באותו גיל כמו חבריהם לכיתה, אבל הם נולדו בשבועיים האחרונים של דצמבר ולכן לא עולים איתם כיתה.

עדי קול: נכון שבכל תאריך תמיד יהיו מי שלא יעלו כיתה, אבל אם נולדת בשנה אזרחית מסוימת אתה בדרך כלל חוגג את יום ההולדת שלך עם השנתון שלך.

עדי קול: אני חושבת שזה יוצר אחידות, שקיפות, ודאות והקלה להורים.

עמרם מצנע: בבקשה, חבר הכנסת מקלב.

אורי מקלב: תודה לך, אדוני היושב-ראש וחברתי חברת הכנסת עדי קול.

אורי מקלב: אין ספק שמטרת הצעת החוק נובעת מהפרקטיקה, זה לחיות עם האנשים.

אורי מקלב: היום יש קושי בעניין הזה.

אורי מקלב: זה מגיע ממקום – זה בא לא להשיל ולא לבטל את התאריך העברי, אלא מתוך זה שאנשים לא יודעים, אנשים לא מודעים לתאריך העברי.

אורי מקלב: אבל בדיוק בשל הסיבה הזאת, כדי להגדיל את המודעות, כדי להעצים את ידיעת התאריך העברי ולהשאיר אותו, מכיוון שכפי שנאמר, אנחנו בסך הכול בונים בית-חולים מתחת לגשר השבור במקום לתקן את הגשר עצמו, במקום למצוא פתרונות איך נגרום לכך שכל ילד וכל איש מבוגר במדינת ישראל יידע את תאריך הלידה העברי שלו.

אורי מקלב: רובנו היום לא יודעים את תאריך הלידה העברי שלנו.

אורי מקלב: זה דבר שמייחד אותנו במיוחד, את העם היהודי, בתאריכים שייחודיים לנו.

אורי מקלב: יש לזה המון-המון היסטוריה.

אורי מקלב: המצווה הראשונה, כפי שאמרתי.

אורי מקלב: יש שיעור ארוך בעניין הזה.

אורי מקלב: בגלל הלקונות שיש היום, בגלל חוסר המודעות, בגלל הבלבול, אני מציע כן להשתמש בתאריך העברי ולנסות לתקן את המודעות.

אורי מקלב: אנחנו גם הצענו בעניין הזה הצעות, ותיכף אגיע אליהן.

אורי מקלב: אנחנו גם מכירים את ההצעה של חברת הכנסת קלדרון.

עדי קול: היא דיברה על א' של חנוכה.

אורי מקלב: חברת הכנסת קלדרון הציעה שאם אנשים באמת לא מודעים- - -

עדי קול: זה לא פותר את הבעיה של משרד החינוך.

אורי מקלב: בסדר, אנחנו מחוקקים את החוק.

אורי מקלב: יכולים קצת יותר לסבך אותם, אבל בסופו של דבר לטווח הארוך, והמטרה הרבה יותר חשובה מן הקושי האדמיניסטרטיבי להסדיר את זה, עדיף שזה יהיה היום הראשון של חנוכה, שזה דבר שכולם יודעים.

אורי מקלב: מי שנולד עד היום הראשון של חנוכה ומי שנולד אחרי היום הראשון של חנוכה – זה יהיה הקו המפריד.

אורי מקלב: הרי חנוכה תמיד יוצא בתקופה של סוף דצמבר עד ינואר.

אורי מקלב: יקבעו את א' חנוכה.

אורי מקלב: דרך אגב, התאריך העברי נמצא בתוך המילה "חנוכה" – חנו כ"ה.

אורי מקלב: כולם יודעים שחנוכה חל ב-כ"ה בכסלו, תמיד הוא חל בכ"ה בכסלו, ואת זה נלמד את אזרחי ישראל.

אורי מקלב: אבל גם מי שלא יודע את התאריך העברי יידע שהקו המפריד הוא היום הראשון של חנוכה, מי שנולד לפני חנוכה ואחרי חנוכה, כך שנדע באופן אמיתי.

אורי מקלב: כל מה שדיברנו פה אין משמעותו שמישהו מפסיד שנה או לא מפסיד שנה, אם הוא נולד אחרי דצמבר או לפני דצמבר, אם זה ילדי דצמבר או לא ילדי דצמבר.

אורי מקלב: ומה יקרה אם כולם יידעו שאם הילד נולד לפני חנוכה אז הוא נחשב בשנתון הקודם ואם נולד אחרי חנוכה הוא נכלל כבר בשנתון הבא?

אורי מקלב: בזה אנחנו מרוויחים את כל הדברים ביחד.

אורי מקלב: גם אנחנו קובעים תאריך שידוע לכולם, תאריך שלא צריך להיות מומחה בלוח העברי כדי להתמצות בו ולדעת את תאריך הלידה.

אורי מקלב: צריך להיות קצת יותר פתוחים עכשיו ופחות מקובעים בעניין הזה.

אורי מקלב: אם משרד החינוך רוצה או לא רוצה, אני חושב שזה דבר שאפשר להתגבר עליו.

אורי מקלב: אלה דברים של אדמיניסטרציה, דברים ענייניים.

אורי מקלב: אלה לא דברים מהותיים.

אורי מקלב: בזה בסך הכול נעצים את היותנו העם היהודי, שיש לנו את הלוח העברי שהוא מיוחד לנו.

אורי מקלב: נפתור בזה גם את הבעיה של האנשים שלא יודעים את התאריך העברי.

אורי מקלב: אנחנו רוצים שכן יידעו את התאריך העברי.

אורי מקלב: הגשתי במקביל – דיברתי עם היועץ המשפטי – 3 הסתייגויות לדבר הזה כדי שהדברים יירשמו, זאת חובתנו.

אורי מקלב: אני יודע שאולי אני אומר דברים שבסוף לא יתקבלו, צר לי על כך, אבל אני חושב שיש חובה להשמיע את זה פעם אחת, וחובה להשמיע את זה פעם שנייה, כי עם האמת אנחנו הולכים באופן רצוף.

אורי מקלב: האמת היא רצופה ולא משנה אם זה דיון בקריאה ראשונה או דיון בקריאה שנייה ושלישית, הדברים הם אותם דברים.

אורי מקלב: הגשנו 3 הסתייגויות.

אורי מקלב: בהצעה הראשונה דיברנו על הלוח, הצענו שהתאריך הקובע יהיה א' של חנוכה.

אורי מקלב: ההצעה השנייה היתה לדחות את התחילה, שלא תחול בתשע"ה אלא בתשע"ח בגלל הצורך שבמשך כמה מחזורים זה לא יהיה עם המעונות והצהרונים והפעוטונים כי יש לזה גם השלכות בשנות הלימודים האלה, שזה יעבור בצורה חלקה, אם זה יעבור.

אורי מקלב: ההצעה השלישית, שאם החוק הזה יתקבל תהיה חובה על משרד החינוך לתת שיעורי חובה בגני ילדים על התאריך העברי ועל המשמעות העברית.

אורי מקלב: אלה דברים שלא אני הצעתי, אבל בתוך הוועדה מישהו העלה אותם, אז אני מקבל אותם בתור הסתייגות להצעת החוק.

אורי מקלב: תודה.

עמרם מצנע: מה הנוהל?

<עידו בן יצחק: אתה רוצה להצביע קודם על ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב?

עמרם מצנע: בסדר, נצביע ואחר-כך אגיד כמה מילות סיכום.

עמרם מצנע: נצביע על שלוש ההסתייגויות ביחד?

<עידו בן יצחק: לא, על כל אחת בנפרד.

אורי מקלב: לכל אחת מן ההצעות יש מעמד בפני עצמה.

עמרם מצנע: נצביע על ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת מקלב.

עמרם מצנע: מי בעד ההסתייגות?

עמרם מצנע: מי נגד?

אורי מקלב: אני מצביע במקום חבר הכנסת יעקב אשר.

אורי מקלב: בעד – 1

אורי מקלב: נמנעים – אין ההצעה הראשונה של חבר הכנסת מקלב לא נתקבלה.

עמרם מצנע: ההצעה הראשונה של חבר הכנסת מקלב לא נתקבלה והיא תהפוך להיות הסתייגות.

עמרם מצנע: נצביע על ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת מקלב.

עמרם מצנע: מי בעד ההסתייגות?

עמרם מצנע: מי נגד?

עמרם מצנע: בעד – 1

עמרם מצנע: נמנעים – אין ההצעה השנייה של חבר הכנסת מקלב לא נתקבלה.

עמרם מצנע: ההצעה השנייה של חבר הכנסת מקלב לא נתקבלה והיא תהפוך להיות הסתייגות.

עמרם מצנע: נצביע על ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת מקלב.

עמרם מצנע: מי בעד ההסתייגות?

עמרם מצנע: מי נגד?

עמרם מצנע: בעד – 1

עמרם מצנע: נמנעים – אין ההצעה השלישית של חבר הכנסת מקלב לא נתקבלה.

עמרם מצנע: ההצעה השלישית של חבר הכנסת מקלב לא נתקבלה והיא תהפוך להיות הסתייגות.

<עידו בן יצחק: לפני שהוועדה תצביע על הצעת החוק, יש לי שתי הערות.

<עידו בן יצחק: לגבי סעיף התחילה, על-פי הצעת החוק התחילה תהיה בשנת הלימודים תשע"ה.

<עידו בן יצחק: אנחנו רוצים בעצם שהחוק יחול על הרישום לגבי הלימודים בשנת הלימודים תשע"ה ולא בשנת הלימודים עצמה.

עדי קול: על הרישום לשנת הלימודים הבאה.

<עידו בן יצחק: אז צריך לתקן את סעיף התחילה.

אורי מקלב: זה לא לשנת הלימודים הקרובה.

עדי קול: השנה הרישום כבר הסתיים.

יעקב פרי: יצוין שמועדי הרישום הם גם לפי התאריך העברי.

אורי מקלב: זה כבר לא יהיה.

<עידו בן יצחק: נמצא את הנוסח, אבל הכוונה היא שהרישום לשנת הלימודים תשע"ה כבר יהיה בהתאם לחוק הזה.

<עידו בן יצחק: הערה נוספת, למען הפרוטוקול, קיבלנו עמדה של משרד האוצר, שאין להצעת החוק עלות תקציבית.

<עידו בן יצחק: הצעת חוק לימוד חובה (תיקון מס' 32) (גיל), התשע"ג-2013 סעיף 1 – תיקון סעיף 11 "בחוק לימוד חובה, התש"ט- 1949, בסעיף 11, במקום "א' בטבת" יבוא "31 בדצמבר".

<עידו בן יצחק: סעיף 2 – תחילה תחילתו של חוק זה בתחילת שנת הלימודים התשע"ה.

<עידו בן יצחק: " אנחנו נשנה את הנוסח של סעיף התחילה, כפי שאמרתי.

עמרם מצנע: לפני שנאשר את הצעת החוק, מישהו רוצה להגיד משהו חשוב, חכם חיוני?

עמרם מצנע: אנחנו מצביעים.

עמרם מצנע: מי בעד הצעת החוק?

עמרם מצנע: מי נגד?

עמרם מצנע: יש נמנעים?

עמרם מצנע: בעד – 3

עמרם מצנע: נמנעים – אין הצעת חוק לימוד חובה (תיקון מס' 32) (גיל), התשע"ג-2013, נתקבלה.

עמרם מצנע: הצעת החוק נתקבלה.

עמרם מצנע: אני מסכים לכל אמירה שלך, חבר הכנסת מקלב, על חיזוק- -

עדי קול: גם אני.

עמרם מצנע: - -חיזוק ושימור לוח השנה העברי, ואני גם מסכים לדאגה שלך שלוח השנה העברי הולך ונשכח, או לא משתמשים בו מספיק במערכת החינוך, ובטח לא במערכת הציבורית האחרת.

עמרם מצנע: אני מוכן להיות שותף לכל פעולה שתנסה לקדם.

עמרם מצנע: אני לא בטוח שזה נכון באמצעות חקיקה.

עדי קול: אני מסכימה אתך לגמרי.

עדי קול: אני חושבת שצריך להטמיע ערכים ועקרונות.

עמרם מצנע: תנסה לקדם.

עמרם מצנע: השינוי הזה שהציעה חברת הכנסת עדי קול עם עוד מספר חברי כנסת, הייתי קורא לו בעצם נוחיות בירוקרטית.

עמרם מצנע: אין בו שום עיקרון ושום דבר נוסף על זה.

עדי קול: להיפך.

עמרם מצנע: הצעת החוק הזאת אושרה על-ידינו להעברה לקריאה שנייה ושלישית.

אורי מקלב: זה מפתיע אותי בתור ראש רשות מקומית.

אורי מקלב: אני מניח שהמכתבים שיגיעו לילדים, על 31 בדצמבר, יגיעו כן עם תאריך עברי.

עמרם מצנע: החוק מחייב.

עדי קול: הם יגיעו עם תאריך עברי, זה לא ימנע.

עדי קול: אחד הדברים שבאמת מחזיקים אותנו זה העובדה שאנשים עדיין סופרים את שנות הלימודים על-פי לוח השנה העברי, באקדמיה ובכל מקום.

עמרם מצנע: אולי יבואו בעוד כנסת, או בעוד 2-3 כנסות וישנו את זה ויתחילו ללמוד ב-1 בינואר.

עמרם מצנע: אנחנו מודים לך, חברת הכנסת קול.

עמרם מצנע: זה החוק הראשון שמאושר בוועדה בהרכב הנוכחי בכנסת התשע-עשרה.

עדי קול: זה גם החוק הראשון שלי אי-פעם.

עמרם מצנע: עדיין הוא צריך לעבור את אישור המליאה, אבל תודה רבה.