ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 17, 2013-06-11 13:00

יריב לוין: רבותי, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

יריב לוין: על סדר-יומנו בקשה של חבר הכנסת אורי מקלב לקיים רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעת ועדת הפנים והגנת הסביבה כוועדה שתדון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – הצעת מועמדות לכהונה נוספת של רב ראשי לישראל), התשע"ג-2013, הצעתם של חבר הכנסת אברהם מיכאלי וקבוצה נוספת של חברי כנסת, שמספרה (פ/1331/19), וכל זאת לשם הכנתה לקריאה ראשונה.

יריב לוין: ינמק את הרוויזיה חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

אורי מקלב: אני רוצה לנמק את בקשת הרוויזיה שלי, בשני היבטים.

אורי מקלב: ההיבט הראשון זה ההיבט המקצועי, כדי לשמור באמת על ההסדרים המקובלים בתוך ועדת הכנסת.

אורי מקלב: אנחנו משתתפים בוועדות הכנסת, אנחנו יודעים שלאחרונה באופן מיוחד יש בקשות לדיון בכמה ועדות.

אורי מקלב: ועדת הכנסת עד היום השתדלה להיצמד להסדרים המקובלים, לפן המקצועי, להחלטה המקצועית, איפה החוק צריך להידון.

אורי מקלב: אנחנו יודעים מהי חוות הדעת המשפטית, ובנוסף לכך, גם בזמן הבקשה לדיון בוועדות אחרות, יושב-ראש הכנסת אמר:

אורי מקלב: לפי חוות דעת משפטית, המקום הזה הוא של ועדת החוקה.

אורי מקלב: יכול להיות לפעמים שזה מגיע לוועדת הכנסת לדיון, אולי מרחיבים את היריעה – יש היבטים כאלה והיבטים אחרים – יכולים לקבל החלטה אחרת.

אורי מקלב: אבל, החוק הזה, במתכונתו זו, כבר נדון בוועדת החוקה, החוק הזה דנו בו.

אורי מקלב: אם נניח החוק הזה היה מגיע כדין רציפות כפי שהוא היה אחרי קריאה ראשונה – וזה היה עשוי להיות, המציעים לא עשו את זה, עשו את זה בצורה אחרת, זה משהו שלא משנה את המהות – היה הכרח גם לפי חוות דעת משפטית שהחוק הזה צריך להמשיך להיות נדון בוועדת החוקה.

אורי מקלב: ועדת חוקה זה המקום.

אורי מקלב: כל ה"מסחרה" הפוליטית שנעשתה עד היום סביב החוק הזה, זה לא היה בחוק הזה אלא היה סביב חוקים אחרים שקפצו מוועדה לוועדה.

אורי מקלב: חוק צוהר קפץ מוועדת הפנים לוועדת חוקה כדי לרצות את כולם, כדי לאפשר לחוק הזה להתקדם.

אורי מקלב: אף אחד לא הוציא את החוק הזה מוועדת החוקה לוועדה אחרת.

אורי מקלב: כל מה שנעשה, כל הכיעור הפוליטי שנעשה סביב החוק הזה – אז מול חוק צוהר, היום מול חוק סתיו או בחירת סתיו – כל זה נעשה סביב חוקים אחרים.

אורי מקלב: לכן, קודם כול מבחינה מקצועית החוק הזה צריך שיהיה בוועדת חוקה מפני שאם אנחנו מעבירים אותו – אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני אומר את זה לכולם – אם אנחנו מעבירים את זה לוועדת הפנים, אנחנו מציפים את כל הכיעור הפוליטי וכל ה"מסחרה" הפוליטית, דבר שכמעט לא נעשה בחוקים אחרים.

אורי מקלב: במיוחד בחוק הזה - גם אם נעשה בחוקים אחרים, בחוקים פוליטיים - פה מדובר בחוק של רב ראשי.

אורי מקלב: לאן אנחנו מדרדרים את הבחירה של רב ראשי, שצריך להיות בכל אופן משהו מעל כולם, מזוכך יותר?

אורי מקלב: את כל מה שיש בפוליטיקה, כל הגועל נפש, כל האתננים הפוליטיים, כל הכיעור, אנחנו מכניסים לתוך חוק של בחירת רב ראשי?

אורי מקלב: כך אנחנו רוצים עוד לשמור על משהו במעמד שלו?

אורי מקלב: אני אומר שוב, הדרך היחידה – והראיה לכך, אדוני היושב-ראש – מדוע רק היום, יום ג', הוועדה הזאת, ועדת הכנסת, דנה, ולא דנה כבר אתמול בחוק הזה?

אורי מקלב: כי אתמול נעשה עוד ניסיון להעביר, שוב כל הניסיונות הפוליטיים וכל האפשרויות להעביר לוועדת חוקה.

אורי מקלב: הכול בגלל אינטרסים אחרים, ולכן זה התעכב עד היום.

אורי מקלב: היום אנחנו דנים שוב כי בסופו של דבר גברו אלה שחושבים שרצוי – בגלל האינטרסים, לא בגלל פן מקצועי – להעביר את זה לוועדת הפנים.

אורי מקלב: לכן, אם אנחנו רוצים קצת להקהות מחומרת הדבר, מהביזוי של הדבר, ולשמור קצת על מעמד הבחירה לרב ראשי – על זה אנחנו מדברים, לא מדברים כאן על משהו אחר – מעבר לחוות הדעת המשפטיות אם זה באמת חוקי, אם זה באמת חוקתי, אם זה עכשיו הזמן, אם נשאיר את זה בוועדת חוקה, שם זה יכול להיות.

אורי מקלב: אני אצטט מה שאמר יושב-ראש מפלגת ישראל ביתנו, עוד אתמול הוא אמר זאת במסיבת עיתונאים.

אורי מקלב: אביגדור ליברמן התייחס גם הוא לנושא במסיבת עיתונאים שכינס אתמול בכנסת, ואמר כי הרב עמר הבטיח שיתמוך ברב סתיו, גם אמר לרבני צוהר שהוא תומך בו.

אורי מקלב: הוא הזכיר כי סיעתו היא זו שמנעה בכנסת הקודמת את אישור החוק – לא מתביישים, זה לא דבר שנעשה בחדרי-חדרים, זה נעשה בגלוי, על דברים אחרים, על דברים הכי ערכיים – אך כעת, בגלל זה אנחנו לא רוצים להפריע, אנחנו מוכנים לכול.

אורי מקלב: עם כל זה שנעשה אתמול ניסיון, אני חושב שההחלטה המקצועית, האמיתית – אם אנחנו רוצים עוד קצת להישאר מקצועיים בעניין הזה – אסור להיגרר, עם כל הלחצים הפוליטיים וכל האינטריגות, דברים שלא קיימים בחוק הזה, אנחנו צריכים להשאיר את זה בוועדת החוקה.

אורי מקלב: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת זאב, בבקשה.

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אני פשוט הולך להתעלף.

יריב לוין: אל תתעלף.

נסים זאב: אני רואה את אורי מקלב פה, הכבשה התמימה של כנסת ישראל.

נסים זאב: אדם כל כך ישר, פתאום הוא מדבר על מקצועיות.

נסים זאב: איזה מקצועיות?

נסים זאב: תגיד לי, אתמול, חבר הכנסת גפני, מה הוא לא עשה למען הדרת נשים, מה הוא לא עשה?

נסים זאב: הוא נלחם בשבילן, עד 04:30 בבוקר הוא ישב בכנסת.

נסים זאב: מה, אנחנו כל כך תמימים?

נסים זאב: הרי כל המטרה של דחיית החוק הזה, בשיא המקצועיות, שאתה מטייח אותו – אגב, אני שלחתי מכתב ליועצת המשפטית של הוועדה, ולאדוני בטח יש את התשובה שלה.

נסים זאב: במפורש נאמר, שמבחינת הוועדה אין מניעה, אם זה ועדת הפנים, הוועדה הזאת סוברנית להחליט אם זה ועדת הפנים או ועדת חוקה, חוק ומשפט, וזה לא משנה.

נסים זאב: אז עכשיו מה המטרה פה?

נסים זאב: לדחות עוד יום, כדי לא רק לקבל את הרב סתיו, לקבל ב-double את הרב סתיו, ואני לא רוצה כרגע לפרט.

נסים זאב: אז מה אתם רוצים?

נסים זאב: גרוע, או גרוע יותר, זו האלטרנטיבה?

נסים זאב: מה, יש לך מישהו אחר?

נסים זאב: קודם כול, אנחנו לא מחויבים לרב סתיו, שיהיה לך ברור.

נסים זאב: אין פה שום דיל עם הרב סתיו.

אורי מקלב: - - -

נסים זאב: יש פה חוק הרב עמר – אגב, גם הרב מצגר יכול להיבחר, תיאורטית, זה תלוי בהרכב של הוועדה, אז אנחנו עושים את הכל כדי לא להכניס עוד נשים שיש להן השקפת עולם, רחמנא ליצלן, שיותר דומה לרב סתיו, ועושים את הכל כדי שאלה יהיו המינויים שיותר קרובים לאגודת ישראל ודגל התורה.

אורי מקלב: ועדת חוקה לא יכולה לדון?

אורי מקלב: מה רע בזה?

נסים זאב: אני אגיד לך מה רע.

אורי מקלב: על זה אנחנו מדברים.

נסים זאב: כשיושב-ראש ועדה - - -

<קריאה: - - -

נסים זאב: תן לי להמשיך משפט.

אברהם מיכאלי: בסדר, תמשיך במליאה.

יצחק וקנין: זה לא פיליבסטר.

נסים זאב: זה לא פיליבסטר.

משה גפני: זה מצא חן בעיניו.

יריב לוין: חבר הכנסת זאב.

נסים זאב: אני מסיים, מותר לי שלוש דקות.

יריב לוין: אני חושב שמכסת הזמן שכנסת ישראל הקדישה לסוגיה הזאת - - -

נסים זאב: כשיושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט אומר – אני אקבור את החוק הזה קבורת חמור, אז הוא יזכור שאנחנו פה לא חמורים.

נסים זאב: הוא לא יקבור פה אף אחד – לא את החוק ולא את מביאי החוק, עם כל הכבוד.

אורי מקלב: הוא נמצא פה, נשאל אותו.

נסים זאב: אז זו המטרה.

נסים זאב: ואתה, אתה עוזר לאותו אחד שרוצה לקבור את החוק הזה, וזו המטרה שלך.

אורי מקלב: למה אני צריך לעזור?

אורי מקלב: צריך שמישהו יעזור לי.

נסים זאב: ודאי, אתה פתאום מדבר על מקצועיות של ועדת החוקה, חוק ומשפט?

נסים זאב: כל כך חשובה לך הוועדה הזאת?

יריב לוין: העיקר שבהצבעות החשובות אתם יודעים להתאחד.

יריב לוין: חבר הכנסת אוחיון, בבקשה.

נסים זאב: זה כן.

נסים זאב: זה המעלה שלנו, אדוני, שאנחנו לא ישראל ביתנו או הליכוד ביתנו, עם כל הכבוד.

נסים זאב: האידיאולוגיה שלנו מחברת אותנו.

יריב לוין: כן, אני רואה.

יריב לוין: חבר הכנסת אוחיון, בבקשה.

שמעון אוחיון: אני בכל זאת רוצה לומר משהו, גם כחבר כנסת חדש, שאולי מבקש לראות את הדברים בצורה קצת שונה.

שמעון אוחיון: אני חושב שעצם העובדה של העלאת נושא הרב עמר עוד פעם הוא לא העניין, הוא לא הונע מאיזשהו עניין חוקתי בקטע הזה אלא מדובר פה במענה לציבור, מה קורה – האם אנחנו יכולים להפוך את הרבנות הראשית לישראל היום לרלוונטית למספר התושבים הגדול ביותר במדינת ישראל, ונדמה לי שבוודאי דמותו ואישיותו של הרב עמר עונה לשאלה הזאת.

שמעון אוחיון: אני חושב שאפילו, גם אם זו דעתי האישית, הצירוף של הרב עמר והרב סתיו ביחד, במציאות שלנו היום במדינת ישראל, זהו המענה הטוב ביותר כדי להפוך את הרבנות הראשית לממלכתית ורלוונטית למספר גדול של תושבי מדינת ישראל, השילוב והמיזוג הזה.

שמעון אוחיון: ולכן, ראייה במסגרת ועדת חוקה היא ראייה צרה מאוד, ואני חושב שהמקום שזה נועד להיות נדון בו, בוועדת הפנים, אני בוודאי תומך בכך.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת משה גפני, ואז אפשר לעבור להצבעה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני אוהב תמיד לשמוע את הנימוקים המקצועיים לגבי העניין הזה.

משה גפני: אל"ף, אנחנו הצענו גם במליאת הכנסת, אני מציע את זה גם עכשיו.

מאיר שטרית: שאלה של איזה מקצוע.

משה גפני: כן.

נסים זאב: פוליטיקה זה גם מקצוע.

משה גפני: לא חשוב, בסדר.

משה גפני: למה זה ועדת החוקה וועדת הפנים?

משה גפני: זאת אומרת, המסקנה שלך, יכול להיות שהיא נכונה, אבל אני מציע לבטל את הגוף הבוחר, שנחליט פה בוועדת הכנסת ברוב קואליציוני מי יהיו שני הרבנים הראשיים.

יריב לוין: זה מה שאני הצעתי בתחילת הדרך– בואו נעשה חוק הרב הראשי, וגמרנו.

משה גפני: כן, זה הדבר הפשוט ביותר, אנחנו גם הצענו את זה, למען כבוד הרבנות.

יריב לוין: יכולנו לחסוך את כל הטירוף הזה.

פנינה תמנו: זה מוסיף הרבה כבוד למוסד הזה.

משה גפני: אני פונה גם לחברי בש"ס.

יריב לוין: אגב, מכיוון שהפרוטוקול לא כולל את הרוח הצינית, אני אומר בסוגריים שלא התכוונתי לזה ברצינות.

משה גפני: לא התכוונתי.

משה גפני: התכוונתי שיהיה גוף בוחר.

יריב לוין: וגם חבר הכנסת גפני לא מתכוון.

משה גפני: לא, לא התכוונתי, אבל בסדר, זה מתקדם בצעדי ענק.

משה גפני: אגב, חבר הכנסת מקלב ואני, אנחנו כנראה יוזמים הצעת חוק להאריך את כהונתו של נשיא בית-המשפט העליון.

משה גפני: אם עושים את זה על רבנים ראשיים, שיכולים להתמודד פעם נוספת, אז גם שנשיא בית-המשפט העליון יוכל להתמודד פעם נוספת.

דוד אזולאי: אתה תקבל את התמיכה של היושב-ראש.

משה גפני: אנחנו נניח את הצעת החוק הזאת.

יריב לוין: הבעיה שלא יקבל את התמיכה שלכם, זאת הבעיה.

דוד אזולאי: אני אשתף אתך פעולה בעניין הזה.

מאיר שטרית: אתם רוצים להחזיר את ברק - - -

משה גפני: הרבה דברים אפשר לעשות, תאמין לי.

משה גפני: באמת, כבוד הרבנות, מה שאת אמרת, נרמס עם כל הדילים האלה, ויש פה דילים.

משה גפני: שלא תהיה אי-הבנה, אנחנו מבזים את הכנסת, אבל בראש ובראשונה אנחנו מבזים את כבוד הרבנות.

משה גפני: הצענו.

משה גפני: שלא יחשדו בנו כאילו אנחנו מתכוונים נגד מישהו.

משה גפני: אנחנו מוכנים ליזום חוק, ושיתמכו בזה, שתימשך הכהונה של הרבנים הראשיים.

משה גפני: שהרב עמר ימשיך, מה בדיוק הבעיה?

משה גפני: הרי מבזים את כבוד הרבנות עם החלטות – ואני מאשים את ראש הממשלה בעניין הזה, הוא לא יכול לעמוד מהצד.

משה גפני: מה זה כל רגע עם הוראות אחרות - פעם זה ועדת החוקה, פעם זה ועדת הפנים, פעם זה פה ופעם זה שם – הכול לפי מה שהתקשרו אליו.

משה גפני: הוא אשם במהלך הזה.

משה גפני: אני לא יכול להאשים משום שש"ס לא מדברת בקול אחד – יש כאלה שהם בעד, יש כאלה שהם נגד, כמובן אף אחד לא מדבר, רק מדברים בחדרי-חדרים.

נסים זאב: מה, אתה ופרוש כל הזמן מדברים באותו קול, או עם ליצמן?

נסים זאב: לא הבנתי.

משה גפני: אנחנו אומרים שיש חילוקי דעות.

נסים זאב: אווו.

משה גפני: אומרים.

משה גפני: אנחנו פלורליסטים, לא כמו אצלכם.

נסים זאב: אצלנו אין, מה לעשות.

מאיר שטרית: אצלם יש דמוקרטיה.

משה גפני: בסדר.

פנינה תמנו: אתמול בלילה כולכם דיברתם באותו קול.

נסים זאב: לפחות למראית-עין.

נסים זאב: אנחנו לא יודעים מה קורה בחדרי-חדרים.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הדבר הזה מבייש, מבייש את הכנסת.

משה גפני: מה זה הדיון הזה?

משה גפני: הרי כולם יודעים שלא מעבירים את זה עכשיו לוועדת החוקה מכיוון שיושב-ראש ועדת החוקה נגד החוק הזה.

אורי מקלב: הוא כבר הכריז שלא.

משה גפני: אז למה אי-אפשר להעביר אליו?

משה גפני: אפשר עכשיו להעביר אליו.

יריב לוין: אגב, זה מאורע חסר תקדים בתולדות הכנסת.

נסים זאב: מה יש לך נגד הרב עמר?

נסים זאב: מה יש לך נגד הרב עמר?

נסים זאב: גדול ישראל, מה יש לך נגדו?

משה גפני: אני מציע להפך, אתה לא מקשיב.

נסים זאב: למה אתה עיכבת את זה ביום אחד?

נסים זאב: למה?

משה גפני: למה אתה צועק כשאני אומר, אני רוצה ליזום חוק.

משה גפני: ניזום ביחד.

נסים זאב: אז תיזום, אבל עכשיו יש לנו חוק לפנינו ואתה מעכב רק כדי לתקוע מסמרים בגלגלים.

נסים זאב: למה?

משה גפני: אבל זה לא נכון.

נסים זאב: הרי אתה יודע שעניין של יום או יומיים זה קריטי פה.

משה גפני: למה?

נסים זאב: יש מגבלה של הבג"ץ.

משה גפני: אבל אפשר לעשות חוק, בכל שעה להאריך את הכהונה של הרבנים הראשיים.

נסים זאב: יש מגבלה של בית-המשפט העליון.

משה גפני: באמת.

משה גפני: בסדר, מאה אחוז.

אורי מקלב: מי מעכב את זה עכשיו?

אורי מקלב: מי שביקש זה אתה.

נסים זאב: לא.

נסים זאב: אתה עיכבת.

נסים זאב: אתה יוזם במכוון עיכוב - -

אורי מקלב: מי ביקש דיון בוועדת הפנים?

נסים זאב: - - כדי לתקוע את הרב עמר, למה?

אורי מקלב: אם לא היית צועק ועדת הפנים, זה היה בוועדת החוקה, ולא היתה רוויזיה.

משה גפני: אדוני, הוויכוח מיותר, הוא לא יודע על מה הוא מדבר.

נסים זאב: לא, אתה יודע על מה אתה מדבר.

משה גפני: הוא לא יודע מה קורה בתוך ש"ס.

נסים זאב: אתה מדבר ואני - - -

משה גפני: אריה דרעי הרי שלח שהוא מעכב את החוק הזה.

אורי מקלב: ולצורך הדבר הזה הם שולחים אותו.

משה גפני: אנחנו עיכבנו את החוק?

משה גפני: מה אתה חושב?

משה גפני: נגלה את הכול, מה הוא שלח - - -

נסים זאב: תגלה, תגלה.

נסים זאב: מה?

משה גפני: אני אגלה לך.

משה גפני: יש גבול גם לחילול השם שאפשר לעשות.

אורי מקלב: שיבואו ראשי הסיעה לפה, למה שולחים אותך לדבר הזה?

אורי מקלב: למה אתה מקבל על עצמך את התפקיד המכוער הזה?

משה גפני: בשביל מה אתה מתווכח?

נסים זאב: מה מכוער, שהרב עמר יהיה רב ראשי, זה דבר מכוער?

נסים זאב: על מה אתה מדבר בכלל?

פנינה תמנו: אנחנו רוצים שהוא יהיה.

אורי מקלב: לא, על ועדת חוקה.

אורי מקלב: זה הניסיון שלכם לקחת את הוועדה הלא מתאימה, להוציא את הוועדה שהיתה ולהוציא את כל הכיעור.

נסים זאב: מה אכפת לי מי יהיה הרב האשכנזי כרגע.

נסים זאב: הרב עמר עומד כרגע על הפרק?

נסים זאב: אני שואל אותך, הוא עומד על הפרק בחוק הזה?

נסים זאב: כל מה שאתם עושים עכשיו ינטרל את החוק.

אורי מקלב: אתה לא עונה מקצועית.

נסים זאב: יעכב את החוק.

אורי מקלב: אתה סתם אומר.

נסים זאב: אני סתם אומר?

נסים זאב: טוב.

אורי מקלב: אתה סתם צועק על דברים.

אורי מקלב: מה קשור כל הדברים שלך לוועדת חוקה ולפנים?

משה גפני: הבנו.

משה גפני: הבנו.

נסים זאב: אבל אני לא הבנתי.

משה גפני: אני הבנתי.

משה גפני: מה זה חשוב מי יהיה הרב האשכנזי, העיקר שהרב עמר ייבחר.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: בסדר.

נסים זאב: אז למה האשכנזים לא מסוגלים להביא רב - - -

משה גפני: אני לא רוצה לענות לך, תעשה לי טובה.

נסים זאב: תגיד לי אתה, למה אתה לא יכול להביא את המועמד שלך?

משה גפני: אתה רוצה שאני אגיד לך את עמדתו של הרב עובדיה בעניין הזה?

משה גפני: מה שאמרת עכשיו, אמרת נגדו.

משה גפני: אמרת נגדו.

משה גפני: מה זה לא חשוב מי יהיה הרב האשכנזי.

יריב לוין: נסים, אתה יודע למה?

יריב לוין: אצל האשכנזים יש משחקי כבוד, זו הסיבה.

יצחק הרצוג: גפני, בואו נודה על האמת.

יצחק הרצוג: גם הממסד האשכנזי לא הצליח ביותר.

משה גפני: בוז'י, אני אמרתי.

משה גפני: רוצים לקבל החלטה, במקום לעשות דילים, להמשיך את הכהונה של הרבנים הראשיים המכהנים.

משה גפני: מה שנמצא על השולחן זה דילים – דילים מכוערים שמבזים את כבוד הרבנות.

משה גפני: אני, למען הסר ספק וכדי שלא תהיה ציניות בפרוטוקול, הצעתי במליאת הכנסת – זאת עמדתה של סיעת יהדות התורה – הצענו שנעשה חוק, כשהחוק הזה יכול להיות מוסכם, להאריך את הכהונה של הרבנים הראשיים המכהנים לעוד פרק זמן שנסכים עליו, כדי להוריד את הדילים מהשולחן, ולאחר מכן לעשות חוק נורמלי שיהיה בהסכמה.

פנינה תמנו: אבל כל פעם שיהיו חילוקי דעות אנחנו נאריך דברים?

פנינה תמנו: באמת.

משה גפני: בסדר, אבל האריכו גם.

יצחק הרצוג: אין תהליך יותר רקוב מהבחירות לרבנות הראשית.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני, מטעמים הומניטריים אני מתנגד לחוק שלך, תאמין לי.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: על כל פנים, אני חוזר ואומר.

משה גפני: מי שהיה צריך להתערב – אנחנו מדברים על כהונה של רבנים ראשיים – ראש הממשלה היה צריך להתערב.

משה גפני: הוא לא יכול היה לשבת על הטריבונה ולעמוד מהצד.

משה גפני: הוא לא יכול, זה פשוט בלתי אפשרי – כמו שהוא לא היה עומד מהצד לו זה היה בחירה של נשיא בית-המשפט העליון או בחירה של נשיא המדינה, עם חקיקה בכנסת, ושהקואליציה מקבלת החלטות.

משה גפני: אני סבור שצריך לקבל את הרוויזיה של חבר הכנסת אורי מקלב, להעביר את זה הלאה לוועדת החוקה ולנסות בפרק הזמן – וזה אפשרי לעשות – בכל מקרה לעשות חקיקה שהרבנים הראשיים המכהנים ימשיכו לפרק זמן נוסף.

משה גפני: הכוונה היא בסופו של דבר – זה שהקואליציה מתגייסת לטובת חוק שסיעה אופוזיציונית מבקשת אותו, סימן שיש מפלגה בקואליציה שמאוד - - -

יריב לוין: לא, אבל אני רוצה להזכיר לך שהוא חלק מההסכמים הקואליציוניים.

משה גפני: כן, כן, זה מה שאמרתי.

אורי מקלב: זה ידוע.

יריב לוין: זה עובדה.

יריב לוין: אי-אפשר לברוח מזה.

משה גפני: יריב, זה מה שאמרתי.

משה גפני: זה אומר שאכן - - -

אורי מקלב: שהדין הושלם.

משה גפני: כן.

משה גפני: זה דיל.

משה גפני: ייבחר הרב עמר, ולעומתו ייבחר הרב סתיו.

משה גפני: זה הדיל.

נסים זאב: לא בטוח.

משה גפני: זה בטוח.

נסים זאב: זה תלוי בוועדה.

משה גפני: בשום ועדה לא.

משה גפני: זה ההסכם הקואליציוני.

אורי מקלב: רק משפט אחד.

יריב לוין: רבותי, די.

יריב לוין: חבר הכנסת מאיר שטרית ביקש משפט, אורי, משפט אחד, אחר כך עוברים להצבעה.

מאיר שטרית: אני רק מבקש לומר – אני לא יודע עד כמה החברים מודעים – אתמול היה בג"ץ בעניין של ארגוני נשים, כשההחלטה של בג"ץ לדעתי שמה לאל את כל המאמץ הזה.

מאיר שטרית: הרושם שלי שההחלטה של בג"ץ קובעת בעצם שאי-אפשר יהיה לשנות את החוק והחוק הזה לא יכול להתקבל, גם החוק של הנשים לא יכול להתקבל וגם החוק של חבר הכנסת שטרן לא יתקבל, זאת אומרת כל השינויים האלה כאילו מתו, אז אנחנו אולי סתם טוחנים מים.

יריב לוין: לא מן הנמנע שזה המצב.

משה גפני: זאת עמדת היועץ המשפטי של הכנסת.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, בכל אופן נאמרו דברים.

אורי מקלב: אנחנו לא קיבלנו, אני בכל אופן לא קיבלתי תשובה מקצועית אמיתית מה הסיבה שלוקחים חוק שהיה בוועדת החוקה ומעבירים לוועדה אחרת.

אורי מקלב: כל הדברים האחרים שנאמרו פה – בין אם אני מסכים להם ובין אם אני לא מסכים להם – אין שום שוני בין ועדת הפנים לוועדת החוקה.

אורי מקלב: אנחנו עוד בכל אופן חיים בכנסת שאנחנו חושבים שהיא דנה בחוק בכל הוועדות אותו דבר.

אורי מקלב: לוקחים חוק שהיה בוועדה ונדון כבר, והחלק המקצועי של הוועדה כבר מכיר את החוק הזה, כשאם היה מוחל עליו דין רציפות כפי שהוא כבר אושר בקריאה ראשונה, היה ממשיך, לא הייתם נותנים את זה בוועדת הכנסת, גם היום אני חושב שמקצועית אתה לא יכול לאפשר את זה.

אורי מקלב: אבל במיוחד אתה, חוץ מהעובדה שאתה היושב-ראש ואתה כרגע יושב-ראש ממלא-מקום של יושב-ראש ועדת הכנסת, אתה גם יושב-ראש הקואליציה, ואין כמוך בקי בכל נדבכי וכל נבכי הנושא הפוליטי, אתה בקי כל חמש דקות מה קורה.

אורי מקלב: ואתה הרי יודע היום שאין שום מניעה.

אורי מקלב: הדיל הושלם והדיל ברור, ונאמר גם אתמול בפומבי, גם על-ידי יושב-ראש ישראל ביתנו, שהוא תומך בחוק הזה מכיוון שיש הבטחה והכול מסודר, והכל בסדר, אז היום אין מישהו – גם לא יושב-ראש ועדת חוקה – שמתנגד.

שמעון אוחיון: מה אכפת לך באיזו ועדה זה יהיה?

אורי מקלב: מקצועית.

אורי מקלב: אני חבר ועדת הכנסת.

משה גפני: זה היה בוועדת החוקה.

אורי מקלב: אני לא כאן איזה עב"מ שמגיע לכנסת.

אורי מקלב: אני פונה לא אליך, אני פונה ליושב-ראש – שהוא כן רוצה להיצמד מקצועית.

אורי מקלב: אתה היושב-ראש ואתה מכיר, אתה יודע שהיום לאחר שהושלם הדין, לאחר שכל הלחצים - - -

נסים זאב: אפשר לסיים במשפט אחד?

יריב לוין: לא לא.

<קריאות: - - -

נסים זאב: רק משפט אחד.

נסים זאב: אל תפסיד אותי, אני אומר לך.

אורי מקלב: לאחר שכל האינטרסים, כל האבסורדים וכל הביזוי כבר נעשו, לאחר שכבר חטאנו, מדוע היום אנחנו צריכים להעביר את זה?

אורי מקלב: - - -

יריב לוין: אמרנו משפט, רבותי.

נסים זאב: זה משפט שלא נגמר.

נסים זאב: זה משפט שלמה.

אורי מקלב: כל הקרקע מוכנה, מקצועית.

יריב לוין: רבותי, תודה רבה.

נסים זאב: אפשר רק משפט אחד, אדוני?

נסים זאב: רק משפט, ממש משפט.

יריב לוין: נסים, אתה תגיד משפט, הוא ירצה עוד משפט.

נסים זאב: אני רוצה לומר רק משפט אחד.

נסים זאב: גם חברה קדישא הם מקצועיים, וזה מה שדודו רותם רוצה לעשות, מקצועית – לקבור את זה.

יריב לוין: רבותי, תודה רבה.

יריב לוין: אני עובר להצבעה, כאשר מי שבעד הרוויזיה ורוצה להציל את מירי רגב – יצביע בעד.

אורי מקלב: אני מוותר על התייעצות סיעתית.

יריב לוין: ומי שרוצה להותיר את ההחלטה להעביר לוועדת הפנים – ואמרתי, לבי עם חברתי מירי רגב – הוא יצביע נגד, והנושא יעבור לוועדת הפנים.

יריב לוין: מי בעד הרוויזיה?

יריב לוין: בעד – 1

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: 1 בעד הרוויזיה.

אורי מקלב: לאמת אין הרבה דורשים, זה ברור.

יצחק הרצוג: האמת והשלום אהבו.

יריב לוין: 6 נגד.

יריב לוין: נמנעים – אין.

יריב לוין: לפיכך, אני קובע שהרוויזיה נדחתה והצעת החוק תידון בוועדת הפנים.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.