ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 31, 2013-06-10 13:00

יעקב מרגי: שלום לכולם, אני פותח את הדיון.

יעקב מרגי: על סדר היום – הסכם בדבר תשלום תוספת חד פעמית לזכאים לקצבה מיוחדת.

יעקב מרגי: בסקירה שקיבלתי – זו חובת היוועצות שבפעם הקודמת הסתיימה ללא הסכמה.

יעקב מרגי: אני רוצה לשמוע את הצדדים ולפי העניין נראה לאן מתקדמים.

<נעמי מורביה: שמחה בניטה ואנוכי ואבנר עורקבי ב-2011 השתתפנו בדיונים שבהם דובר על הפיצוי ובהחלט אנחנו התכוונו לכך שאנשים שמקבלים שר"מ ומעסיקים עובד זר ונאלצים לשלם על פי חוק, לא ייתכן להשית עליהם תשלום נוסף מרגע שהמדינה לא מפצה עליו.

<נעמי מורביה: ובמה דברים אמורים?

<נעמי מורביה: מדובר בהעלאת שכר המינימום במשק.

<נעמי מורביה: כידוע לך, שכר המינימום הועלה ב-600 שקלים בשנת 2011.

<נעמי מורביה: זאת אומרת שאותו נכה שמקבל 4,500 שקל קצבת שר"מ, במקום 9,000, שהמ.מ.מ קבע שזה מה שצריך כדי לממן עובד זר, הוא כל הזמן בעמדה של מפר חוק.

<נעמי מורביה: אין לו מאיפה לשלם, אנחנו לא מייצרים הכנסה.

<נעמי מורביה: מ-12 גמלאות בשנה אי אפשר ליצור את ה-13.

<נעמי מורביה: היה מדובר בפיצוי קבוע כל חודש, לא בפיצוי חד פעמי.

<נעמי מורביה: זה 12,000 שקל לשנה.

יעקב מרגי: אין הסכמה לפיצוי כל חודש.

יעקב מרגי: יש פה רצון לתת פיצוי חד פעמי שייתן מענה.

<נעמי מורביה: זה פלסטר על שבר.

יעקב מרגי: זה בומבסטי, מה שאמרת, אבל יש מצבים, בהרבה מנגנונים ראינו שנותנים פיצוי חד פעמי על שנה, ובתוך זמן מה עוד פעם בוחנים, ועוד פעם נותנים פיצוי.

יעקב מרגי: השאלה – אתם באי הסכמה.

יעקב מרגי: אתם מתעקשים על פיצוי קבוע.

<נעמי מורביה: כן, אנחנו משלמים קבוע.

<שמחה בניטה: לא.

<שמחה בניטה: כיוון שאנחנו כבר מ-2011 יושבים על הנושא, וה-200 מיליון שקל האלה יושבים בקופת האוצר, וחבל לי שהכסף הזה נסחב, והנכים לא ייהנו מזה.

<שמחה בניטה: אני, בניגוד לדעה שאם לא מקבלים הכל אז לא לקחת את החצי ציפורן, אני חושבת שיש לתת קודם כל את הפיצוי שהבטיחו לנו ב-2011 ולהשתמש ב-200 מיליון.

<שמחה בניטה: אני חושבת שצריך לתת בלי שום קשר להמשך דיונים בנושא הזה של העלאת קצבת השר"מ וכל הנושא הזה של התשלומים לעובדים הזרים, כמו הפנסיה והפיצויים, כמו שכרגע לקחו את החלק הזה לקשישים, שביטוח לאומי ישלם, גם את זה להפיל - - -

יעקב מרגי: את אומרת משהו באמצע – נעמי מורביה אומרת: עד שלא יהיה קבוע – כלום.

יעקב מרגי: ביטוח לאומי אומר – יש רק את החד פעמי.

יעקב מרגי: את אומרת: לא, נקבל, ונמשיך לנהל את הדיונים.

<שמחה בניטה: נכון.

<שמחה בניטה: אני אומרת – נקבל קודם כל את הכסף שנתנו, קודם כל שהנכים ייהנו ממנו, זה יותר טוב מאשר האוצר ייהנה ממנו.

<קריאה: שזה לא ייקרא פיצוי חד פעמי.

<שמחה בניטה: ואנחנו, הנכים, נמשיך להילחם ולהעלות הצעה פה בוועדת העבודה והרווחה להעלאת קצבת השר"מ באופן גורף לכולם.

<שמחה בניטה: אבל כרגע, לפחות לקבל את זה.

<שמחה בניטה: בלי שום קשר, לא לקשור אחד בשני.

<ירון לוי: אני מנכ"ל ארגון הפעולה של הנכים.

<ירון לוי: אני גם מרכז פעילות להקמת ארגון יציג, בעזרת השם.

יעקב מרגי: אשרי המאמין.

<ירון לוי: ראשית, אני אציין שמשפטית יש בעיה עם המסמך הזה, כי ברישה מופיעה גב' דומיניסיני, ובסיפה, בחתימה, מופיע פרופ' מור יוסף, אז יש פה, בעניין הזה - - -אם אני הולך למתווה ששמחה בניטה אומרת - - -

<רועי קרת: הוא צודק.

יעקב מרגי: אבל ההתחייבות היא התחייבות.

<ירון לוי: בהמשך למה ששמחה ציינה, אנחנו אכן נהיה מוכנים לקבל את הפיצוי החד פעמי הזה, אבל בתנאי.

<ירון לוי: אני אגיד לך איפה הבעיה.

<ירון לוי: ברגע שאתה מקבל את הפיצוי, כמו שאתה אומר, יש מצבים לתת דחיפה פה, דחיפה שם, אבל כשאתה נותן את הדחיפה פה- דחיפה שם, מה אתה אומר לי?

<ירון לוי: שאתה מונע את הקיבוע.

יעקב מרגי: תעצור רגע.

יעקב מרגי: הבנתי אותך.

יעקב מרגי: תקשיב: אני לא מבין אתכם.

יעקב מרגי: שנתיים זה על השולחן, לא קיבלתם שקל.

יעקב מרגי: שכר המינימום עלה שוב.

יעקב מרגי: אתה מתווכח אתי עכשיו על סמנטיקה?

יעקב מרגי: אני שואל אותך: להקים זעקה בעוד חצי שנה-שנה, ימנעו ממך?

יעקב מרגי: אתם צריכים רק להצדיע גם למוסד לביטוח לאומי וגם למדינה, וחובת ההיוועצות שעדיין, באמת, כשנגמר בלי הסכמה, היא משכה את חובת ההיוועצות.

יעקב מרגי: אנחנו רוצים לעזור לכם.

יעקב מרגי: השאלה – מה אתם עושים.

יעקב מרגי: סגן שר האוצר הקודם מהסיעה שלי לימד אותי פעם שבאוצר יש כלל שהזמן עובד לטובתם.

יעקב מרגי: תמשיכו לריב, הזמן לטובתם.

יעקב מרגי: יש פה, אני אומר לכם – פונה לשכל – יש פה סכום.

יעקב מרגי: אתה יודע מה?

יעקב מרגי: לפנים משורת הדין - -

<נעמי מורביה: אלף שקל, חד פעמי - - -

יעקב מרגי: אני אומר – נגיע לאיזה התכנסות מוסכמת, והיא לא כבדה.

יעקב מרגי: מאז שנקבע אותו סכום היה עדכון של שכר המינימום שוב.

יעקב מרגי: בואו נעדכן את הסכום שמיועד לכך, נצא לקראת פיצוי הנכים, שיסייע בידם, שייהנו מאותו סכום חד פעמי.

יעקב מרגי: הוא לא מבוטל.

יעקב מרגי: אני מסכים אתכם בצורך.

יעקב מרגי: מסכים שקצבת השר"מ נשחקת, והיה צריך לתת אותה.

יעקב מרגי: אבל מה יש לנו ביד היום?

יעקב מרגי: מה האלטרנטיבה?

<ירון לוי: קודם כל צריך להגיד תודה על כל שקל שנותנים, אין ספק.

<ירון לוי: נקבל את זה, אבל שנצא מפה לפחות עם רוח – הן של יושב ראש הוועדה והן נציגנו בביטוח הלאומי, שיהיו כוונות בעתיד לשבת אתנו.

יעקב מרגי: ידידי, תקשיב.

יעקב מרגי: אני אומר לך – הרבה מוסדות במדינה יבוטלו והרבה פרות נשחתו, אבל הכנסת לא הולכת להתבטל.

יעקב מרגי: ואתם לא הולכים להפסיק לייצג את הנכים.

יעקב מרגי: אם באמת העיוות והשחיקה זועקת לשמיים, בואו לנבחרי הציבור שלכם, לנציגי הציבור, תציגו את הנתונים.

יעקב מרגי: אבל מה אתם עושים היום?

יעקב מרגי: אף אחד לא התחייב לך שבעוד חצי שנה יתקיים דיון, אבל החובה שלך כמנהיג ציבור – לעמוד על המשמר, לקחת נתונים, לא לזרוק פה, באוויר, דברים, לראות כמה נשחק מאז שעודכנה קצבת השר"מ, להביא נתונים ולבוא לכאן.

יעקב מרגי: תאמינו לי, יש לכם פה ועדה קשובה, עם היושב ראש שלה.

יעקב מרגי: אתם נהנים מאהדה ומהקשבה.

יעקב מרגי: לכן קחו את הסכום.

יעקב מרגי: נשמע את ההצעה שלי לעדכון, בגלל אותה פעימה שהיתה.

יעקב מרגי: לזעוק – תוכלו.

יעקב מרגי: למחות – תוכלו.

<ניסים מורביה: אני מנכ"ל מטה מאבק הנכים.

<ניסים מורביה: אני חושב שיש פה איזה לאקונה שאפשר להוריד אותה.

<ניסים מורביה: הנושא של החד פעמי, אם מורידים את המלה "חד פעמי", זה נותן את הפתח - - -

יעקב מרגי: אם אני אומר לך עכשיו שהחולצה שאתה לובש היא ירוקה, היא תהיה ירוקה?

<ניסים מורביה: אני לא יודע.

<ניסים מורביה: אני מדבר כרגע על המילה "חד פעמי".

יעקב מרגי: אני מבקש את התייחסות האוצר להצעה שלי.

<דב בארי: כפי שהזכירו פה בתחילת הדיון, המהלך הזה נולד במסגרת של איזשהו משא ומתן והתדיינות מול ארגוני הנכים.

<דב בארי: יש שם חבילה כוללת.

<דב בארי: היא דיברה על סיוע בשירותים במשרד הרווחה.

<נעמי מורביה: אז למה אתם לא משנים את התוספת - - זה גם - - -

<דב בארי: במסגרת השינויים שסוכם עליהם כבר היינו בוועדה בכנסת הקודמת, כולל תוספות נכבדות לקצבת ילד נכה.

<דב בארי: יש פה המשך.

<דב בארי: חבר'ה, זו התמונה, ושם אנחנו נמצאים.

<דב בארי: כך סוכם בדיונים – ביותר מדיון אחד, גם מנכ"לית המוסד לביטוח לאומי, וגם עם שר הרווחה הקודם, השר כחלון.

יעקב מרגי: לא ענית לי.

יעקב מרגי: אני מבין שהתשובה היא – לא.

<דב בארי: התשובה היא – זו החבילה, וזה מה שאנחנו - - -

<קריאות: - - -

יעקב מרגי: רבותיי, בדיון הקודם יושב ראש הוועדה ביקש שהתשלום יבוצע תוך 4 חודשים, לא עוד 6 חודשים.

יעקב מרגי: על זה יש הסכמה?

יעקב מרגי: אני רוצה לשמוע, לא הנהון, כי הפרוטוקול לא קולט הנהון.

<קריאות: - - -

יעקב מרגי: יפה.

יעקב מרגי: אז זה לא בא להצבעה, זה וחובת ההיוועצות.

יעקב מרגי: מאחר ואני רואה יותר שביעות רצון מארגוני הנכים, לא אתם החלטתם על זה, קשה לכם לומר "כן", יפה.

יעקב מרגי: זה בסדר.

יעקב מרגי: לכן, חובת ההיוועצות התקיימה, והמסלול הירוק נפתח קדימה.

יעקב מרגי: תודה לכם, הישיבה נעולה.