ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 19, 2013-06-10 10:00

דוד רותם: בוקר טוב, רבותי.

דוד רותם: אני פותח את הישיבה, ואנחנו הולכים לדון ברוויזיה.

דוד רותם: אנחנו נדון היום בבקשה לרוויזיה שהגישו חברי הכנסת מקלב ומיכאלי על הצעת חוק הדיינים (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים).

דוד רותם: כן.

משה גפני: יש לי רק שאלה, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: אפשר לשאול?

דוד רותם: שאלות, בבקשה.

משה גפני: לפי הצעת החוק, אם ייבחרו שתי שרות אז צריך ארבע נשים שתהיינה?

דוד רותם: אין לי מושג.

דוד רותם: אתה יודע, יש יועץ משפטי לממשלה, הוא יפרש להם את החוק, מה הם צריכים לעשות.

משה גפני: מה זה, אבל פה עושים את החוק.

דוד רותם: פה עושים את החוק, אבל אני לא נותן פרשנות לממשלה אם יש שתי נשים, מה הם צריכים.

משה גפני: אז שהמציעים יגידו למה הכוונה.

אברהם מיכאלי: רגע, אנחנו עושים חוקים בשביל שהוא יפרשן?

אברהם מיכאלי: אל תזלזל באינטליגנציה של חברי הכנסת.

דוד רותם: מה לא לעשות?

אברהם מיכאלי: באינטליגנציה של חברי הכנסת.

אורי מקלב: של יושב-ראש הוועדה.

דוד רותם: אני לא מזלזל.

משה גפני: אפשר לשמוע מהמציעים, אולי הם יודעים למה הכוונה?

דוד רותם: בוא נאמר ככה: לפחות אחת מנציגי הממשלה תהיה אישה.

דוד רותם: לפחות אחת.

דוד רותם: זה יכול להיות שתיים, זה יכול להיות ארבע, אבל לפחות אחת.

משה גפני: זאת אומרת, יכול להיות גם שיהיו שש נשים, נכון?

<סיגל קוגוט: לא מהממשלה, כי הממשלה לא שולחת שש נשים לוועדה.

דוד רותם: לא מהממשלה, לממשלה יש רק שתיים.

משה גפני: לא, אבל אפשר שהכנסת תבחר שתי נשים, לשכת עורכי-הדין.

<קריאה: שבע.

משה גפני: שבע – נכון.

דוד רותם: לא, הוא יודע חשבון, לא צריך לעזור לו.

עדי קול: למרות שהוא לא למד ליבה.

<קריאה: ימי המשיח יגיעו אז.

דוד רותם: הוא למד ליבה הרבה קודם.

דוד רותם: תאמיני לי.

משה גפני: המשיח יראה את מה שעושים פה, הוא לא מתכוון להגיע.

משה גפני: אני מבין שב-11:00 אתה גם מביא את הצעת החוק של איתן כבל.

דוד רותם: כן.

משה גפני: כל החוקים האנטי-דתיים, אנטי יהדות התורה, זה לפח הזבל אצלך.

דוד רותם: יכול להיות.

דוד רותם: אבל אתה אל תחליט לי מה אנטי-דתי ומה לא דתי.

משה גפני: אני אחליט, כן.

דוד רותם: אתה לא תחליט, כי אין לך סמכות להחליט.

משה גפני: אני החלטתי.

דוד רותם: אתה החלטת.

משה גפני: אתה בלאו הכי לא מקבל את מה שאני מחליט, לא קיבלת אף פעם.

דוד רותם: נכון.

משה גפני: תמיד עשית מה שרצית.

דוד רותם: נכון.

משה גפני: תמיד אתה אנטי-דתי.

דוד רותם: כן, אני תמיד אנטי-דתי, נכון.

משה גפני: זה לא דבר חדש, זה לא התחדש בקדנציה הזאת.

דוד רותם: לא לא, בוודאי שלא.

משה גפני: כל החוקים האנטי-דתיים מגיעים אליך.

משה גפני: והכי יפה שכשיש משהו שאתה לא רוצה, את "חוק עמאר", אז אתה פתאום ניטרלי, זה הולך לוועדת הפנים, אתה לא בעניין.

דוד רותם: נכון.

משה גפני: גם כן גיבור גדול.

דוד רותם: כן, מה שאני לא רוצה אני לא לוקח.

משה גפני: נכון, אתה גיבור גדול.

משה גפני: מדבר גבוהה גבוהה, שום דבר אתה לא מתכוון.

דוד רותם: נכון, למדתי ממך משהו.

משה גפני: כן, לכן אתה לא יכול להיות בוועדה למינוי שופטים, צריך שמה אנשים חזקים.

דוד רותם: זה נכון.

דוד רותם: אתה צודק.

משה גפני: ראית, אורי, הוא מביא עכשיו את החוק, הוא רוצה לגנוב לפני בנט, הרי בנט גם כן מתחרה אתו מי יותר ליברלי.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: חבר הכנסת מקלב, אתה רוצה להסביר לנו למה צריך את הרוויזיה?

אורי מקלב: כן, בקצרה ממש, אדוני היושב-ראש.

אורי מקלב: חברי חברי הכנסת וחברי המציעים או המציעות שנמצאות פה, אני בכל אופן ביקשתי את הרוויזיה בגלל שיש לי את ההרגשה שאולי לא שמתם לב להצבעה שאתם הצבעתם נגד הסתייגויות שאנחנו ביקשנו להוסיף על החוק.

אורי מקלב: אחת ההסתייגויות הייתה אמורה להיות מאוד מאוד פשוטה.

אורי מקלב: הצעת החוק אומרת, גם של חברי, חבר הכנסת מיכאלי, שיהיה לזה תיקון גם לחוק למינוי שופטים.

אורי מקלב: שאותם נשים שאנחנו מאוד מאוד רוצים למנוע הדרתן ואנחנו רוצים בכבודן ואנחנו לא רוצים באפלייתן, תהיה להם אפשרות או חיוב גם בוועדה לא רק למינוי דיינים אלא למינוי שופטים.

אורי מקלב: ואתם הצבעתם נגד.

אורי מקלב: אני רוצה לשכנע אתכם בחשיבות העניין הזה, וכמה זה חשוב באמת להכניס נשים גם לוועדה למינוי שופטים, ממש בקלות בהסתייגות הזאת הקצרה והקטנה שאנחנו ביקשנו לצרף לחוק.

אורי מקלב: זה דבר אחד.

אורי מקלב: הדבר השני, מאז שאתם הנחתם את החוק הזה והוועדה דנה בזה, נאמרו כאן הרבה דברים.

אורי מקלב: באמת כוונת המציעים יצאה לאור, יצא המניע מהשק.

אורי מקלב: ואתם התחברתן כמה מציעות.

אורי מקלב: אז יכול להיות שלחלק אין לי תלונות בגלל שהן הצהירו את זה מראש.

אורי מקלב: אבל יש חלק מהמציעים שכבוד בתי-הדין חשוב להם, כבוד הדיינים חשוב להם, כבוד ההלכה חשובה להם, והם אומרים גם במקביל: זה לא מונע מנשים לבחור דיינים.

אורי מקלב: אז אני אומר לאותם מציעים, שאולי היום שליש מהדיינים ומאבות בתי-הדין שקיימים היום בישראל הם מהדתיים לאומיים, שחלק מהמציעים, חלק מהמחוקקים של החוק מייצגים אותם, שליש היום מהדיינים הם דיינים שבאים מתוך הדתיים הלאומיים.

אורי מקלב: וכאן נאמר על השולחן הזה וגם אחרי זה במליאה על-ידי המציעים דברים נוקבים מאוד, דברים מבזים, על בתי-הדין, על התמנות הדיינים.

אורי מקלב: וזה בא במטרה של המציעים, זה לא נגמר לא בכבוד האישה ולא באפלייתה, אלא אומרים: רוצים לשנות את ההלכה, לקעקע את ההלכה היהודית והיום החוק הישראלי בנישואים וגרושין.

אורי מקלב: בעצם המטרה היא, איך נאמר פה, שדיינות יהיו הדיינים, שלא הבעל ייתן את הגט אלא האישה תיתן את הגט וכו'.

אורי מקלב: ואני אומר: בעת נעילת שער, בזמן שאנחנו רוצים עוד פעם להצביע, אנחנו מבקשים לקבל את הרוויזיה שלנו וכן לקבל את ההסתייגויות, מינימום את ההסתייגויות שאנחנו אמרנו או לחלופין גם למשוך את החוק במקרה הזה, לאור הדברים החמורים שנאמרו על הדיינים, על בתי-הדין, על ההתנהלות שלהם, על האפליה, על הפגיעה בנשים.

אורי מקלב: אחרי שנאמרו דברים קשים מאוד, והיום מתחברים ביחד כאלה שהם חלק מבתי-הדין, חלק מנותני השירות, וחלק ניכר.

אורי מקלב: והיום להגיד: אנחנו שותפים ביחד, אנחנו מציעים את הצעת החוק הזאת, זאת פגיעה בעליל גם במוסד הדיינות, גם בדיינים וגם בהלכה היהודית.

אורי מקלב: אז לכן אני אומר: עוד פעם, יש הזדמנות אחת לקבל את ההסתייגות שלנו ובאמת נראה אם כנים דבריכם וכנים הדברים של הציבור שאתם מייצגים אותו.

אורי מקלב: תודה.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: כן, חבר הכנסת מיכאלי.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני אמרתי בישיבה קודמת שהחוק הזה לא דואג לנשים, החוק הזה דואג לחיסול הגוף הזה שנקרא בתי-הדין הרבניים.

אברהם מיכאלי: ואמרתי: יוכיחו דבריכם אם אתם כנים, אז בואו נעשה את אותו שוויון, את אותה דאגה לנשים, גם בוועדה למינוי שופטים, בוועדה למינוי קאדים, בוועדה למינוי קאדים מד'הב.

אברהם מיכאלי: כי גם שם יש נשים וגם יש שם מגזר של נשים, שלפי התיאוריה הזאת, שרוצות להיות מיוצגות פה בוועדה למינוי דיינים, רוצות להיות מיוצגות שם.

אברהם מיכאלי: אבל מכיוון שהחברות שהגישו את זה התנגדו לזה ואמרו שהן לא רוצות את זה, אני מבין מזה שהכוונה היא פה ללכת נגד בתי-הדין, והוועדה הזאת לא תיתן יד למשהו לא חוקתי.

אברהם מיכאלי: והיועצים המשפטיים שיושבים פה ינמקו את הנימוקים המשפטיים, למה זה ועדה למינוי דיינים – כן, ועדה למינוי שופטים – לא, וועדה למינוי מד'הב – לא, וקאדים – לא.

אברהם מיכאלי: זה נושא אחד.

אברהם מיכאלי: הנושא האחר, באמת אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת מקלב בנושא הזה, שיש פה הצהרה של מגישות החוק, לפחות חלק מהן, שהן אומרות שהן רוצות דיינות.

אברהם מיכאלי: אין פה חוכמות – רוצות דיינות.

אורי מקלב: בסופו של דבר זה חוק אחד, זה לא כמה.

אורי מקלב: זה מקשה אחת.

אברהם מיכאלי: זה בעצם כוונת המחוקק ולא צריך לשלוח את זה ליועץ המשפטי לממשלה, פה כבר המחוקקות מצהירות שהכוונה בחוק הזה לא להגיש נשים לבחירה אלא נשים לדיינות.

אברהם מיכאלי: ולכן אנחנו חושבים שדבר כזה פסול, אסור לעשות את זה.

דוד רותם: תודה.

דוד רותם: חברים, אני עובר להצבעה.

משה גפני: רגע, על שופטים אין?

משה גפני: זאת אומרת, זה רק הוועדה למינוי דיינים?

דוד רותם: אני עובר להצבעה.

דוד רותם: מי בעד הרוויזיה?

דוד רותם: ירים את ידו.

<דורית ואג: שניים.

דוד רותם: מי נגד הרוויזיה?

<דורית ואג: שבעה.

<דורית ואג: בעד קבלת הרוויזיה – מיעוט

<דורית ואג: נמנעים – אין

אורי מקלב: אין אף אחד שמגיב, עונה?

אורי מקלב: שום דבר לא?

דוד רותם: לא.

דוד רותם: בוא נאמר: אתה קודם כול צריך לשכנע למה צריך לקבל.

דוד רותם: בקיצור, בקשת הרוויזיה לא התקבלה.

דוד רותם: אנחנו נבקש פטור מחובת הנחה לגבי החוק הזה.

דוד רותם: מי בעד?

שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה.

עליזה לביא: תודה רבה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: רגע, קודם כול, מי בעד?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: שניים נגד.

דוד רותם: בעד הבקשה לפטור מחובת הנחה – רוב

דוד רותם: נמנעים – אין

דוד רותם: הבקשה התקבלה.

דוד רותם: תודה רבה.