ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 18, 2013-06-05 09:00

דוד רותם: בוקר טוב.

דוד רותם: אני פותח את הישיבה.

דוד רותם: אנחנו נעסוק היום בחוק חובת המכרזים (תיקון מס' 20 – הוראת שעה) (הארכת הוראת שעה), של חברת הכנסת שלי יחימוביץ, משה גפני, יצחק וקנין ונחמן שי.

דוד רותם: חברת הכנסת יחימוביץ, מה את רוצה מאתנו?

שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אני מבקשת שנעביר את החוק בוועדה בקריאה שנייה ושלישית לקראת הצבעה.

שלי יחימוביץ': יפה שעה אחת קודם.

דוד רותם: זה מה שאנחנו נעשה.

דוד רותם: יש מישהו ממשרד המשפטים או מישהו שרוצה להגיד לי משהו?

דוד רותם: דבר.

<חנן ארליך: אני ממשרד המשפטים, מחלקת ייעוץ וחקיקה.

<חנן ארליך: בדיון הקודם שנערך בוועדה עלה נושא הרטרואקטיביות, החלה, הרצון להחיל באופן רטרואקטיבי את התיקון כך שהוראת השעה תמשך ברצף.

<חנן ארליך: אמרנו אז שבאמת יש היתכנות משפטית אבל בכפוף לשני סייגים שאותם אמרנו, כפי שגם מופיע בפרוטוקול.

<חנן ארליך: האחד הוא תיקונים מסוימים שנדרשים בתקנות והשני, זו השאלה של האם יתקיימו מכרזים בתקופת הביניים, שהמצב העובדתי לא היה ברור, לי לפחות, באותו שלב דיו.

<חנן ארליך: בדקנו את נושא המכרזים והסתבר שאכן התקיימו במשרד הביטחון מכרזים בתקופת הביניים.

<חנן ארליך: כלומר, לאחר פקיעת החוק והתקנות ועד כה.

<חנן ארליך: לכן, לאחר בדיקה נוספת שערכנו, אנחנו מבקשים שהתחילה של התיקון תהיה אקטיבית.

<חנן ארליך: כלומר, מכאן ואילך ולא רטרואקטיבית וכך גם לגבי התקנות.

דוד רותם: ובלבד שיקרו שני דברים: שהתקנות יישארו בתוקף.

דוד רותם: אני לא מחכה לכם עוד שנה כי זה מה שלקח לי בפעם הקודמת, שעד שהבאתם את התקנות לקח שנה.

דוד רותם: לא יהיה דבר כזה, התקנות יישארו בתוקפן.

דוד רותם: דבר שני, כל מכרז שיוצע ועוד לא הוצע, יחול עליו החוק.

<חנן ארליך: לגבי הנקודה הראשונה, התקנות - -

<שולי מועלם: שיצאו כבר, אדוני היושב ראש?

דוד רותם: לא, שיצאו מכאן ואילך.

<חנן ארליך: התקנות לא יכולות להישאר בתוקף כי הן לא בתוקף.

דוד רותם: אני אחיה אותן.

דוד רותם: אתה יודע, אני מומחה בהנשמה מלאכותית.

<חנן ארליך: כמו שאמרתי, ישבנו ובדקנו את הענין הזה ושוב, ככל שלא תהיה תחילה רטרואקטיבית של החוק, של התקנות, אז נבקש שהן יהיו מכאן ואילך ונצטרך להתקין אותן מחדש.

דוד רותם: אתם מתחייבים על זמן?

<חנן ארליך: אני מציע את הניסוח שהיה גם בפעם הקודמת, של תוך 30 יום.

<חנן ארליך: אני אסביר למה - -

דוד רותם: לא, לא.

דוד רותם: אתם התחייבתם ל-30 יום וכמה זמן זה לקח לכם בפועל?

<חנן ארליך: כחצי שנה למיטב זכרוני.

דוד רותם: תודה.

<חנן ארליך: אני אנסה להסביר, ברשותך, אדוני יושב ראש הוועדה, למה הפעם זה ייקח פחות, להערכתי.

<חנן ארליך: ראשית, אנחנו למודי ניסיון מבחינת הפרוצדורה המיוחדת שיש בתקנות האלה, ומכיוון שרשום שם "הממשלה תתקין תקנות" ולא "שר האוצר" אז למדנו את הדרך לעשות את זה.

<חנן ארליך: הדבר העיקרי הוא שלמעשה, התיקון של התקנות, הנוסח קיים בתוספת שני תיקונים שנזכרתי שנרצה להכניס ונפרט מיד, שהם קצרים מבחינת תכנם ואורך הטקסט שלהם והם לא יוצרים בעיה.

<חנן ארליך: זה השינוי של הגדרה והשני הוא גם שינוי קטן יחסית, שאפשר לעשות את זה באופן כמעט מיידי והייתי מציע, אם הוועדה תסכים, אפילו לסכם על הניסוח כעת.

דוד רותם: האם מקובל עליכם שאם תוך 30 יום לא תגישו תקנות אני אראה בתקנות הקיימות כהצעה שלכם ואני אאשר אותן?

<חנן ארליך: הדברים לא לגמרי תלויים בנו.

<חנן ארליך: שוב, אם ראש הממשלה, שהוא זה שחתם על התיקון הקודם, יעכב את החתימה, אני לא יכול להכריח אותו ואני לא יכול להתחייב.

דוד רותם: הוא לא יעכב שום דבר.

דוד רותם: אם הוא יידע שיש נוסח שאותו אני מאשר בתום 30 יום, תאמין לי, הוא יחתום מהר.

<חנן ארליך: אני אומר שאני לא יכול להתחייב על דברים שלא תלויים בי.

<חנן ארליך: אני כן יכול לומר שכל מה שקשור לגיבוש הנוסח מבחינתנו, זה דבר שאני יכול לעשות באופן כמעט מידי, של אותם תיקונים שהזכרתי.

<חנן ארליך: ואז, זה יועבר לאישור וחתימת ראש הממשלה.

חמד עמאר: אני רוצה להודות לחברת הכנסת שלי יחימוביץ על הצעת החוק החשובה הזאת.

דוד רותם: לשלי תמיד יש הצעות חוק חשובות.

שלי יחימוביץ': תודה רבה.

חמד עמאר: כידוע לכולם, המצב בעדה הדרוזית הוא מצב מאד קשה בנושא של הפקרת נשים.

חמד עמאר: כל הנושא של המכירות, שהוא הנשמה מלאכותית, כמו שאמרת בהתחלה, זה לעדה ותעסוקה לנשים.

חמד עמאר: לכן, העברת החוק הזאת והבאת התקנות כמה שיותר מהר זה מאד יכול לעזור ולקדם את כל הנושא של תעסוקת נשים במגזר הדרוזי.

דוד רותם: בקיצור, אני צריך לדאוג לנשים במגזר הדרוזי.

חמד עמאר: מבחינתי, זה אחד הדברים החשובים.

דוד רותם: זה בסדר, זה חשוב.

דוד רותם: אני מסכים אתך שזה חשוב.

דוד רותם: כן, אדוני, היועץ המשפטי, אתה מוכן למצוא לנו פתרון?

דוד רותם: שהרי אני לא אסמוך על אף אחד שישלחו לראש הממשלה וכשיהיה לו זמן אז הוא יחתום.

הלשכה המשפטית: אני רוצה להבהיר נקודה:

הלשכה המשפטית: בדיון הקודם הבעתי את העמדה שהיא העמדה העקבית של הלשכה המשפטית בכנסת נגד חקיקה רטרואקטיבית.

הלשכה המשפטית: עם זאת - -

דוד רותם: תעבור לנושא הבא.

הלשכה המשפטית: > - - עם זאת, אחרי שהוועדה לא קיבלה את העמדה הזאת ואישרה לקריאה ראשונה חקיקה רטרואקטיבית גמורה, חשבנו שהחלופה לחקיקה רטרואקטיבית גמורה עדיף ללכת במתווה של נוסח שלא הנחנו לקראת הדיון הזה, שבאמת נחוקק את הוראת השעה מכאן ולהבא וזה מחיה את התקנות כאילו הותקנו כדין.

הלשכה המשפטית: אני כן חייב לציין שמדובר בהליך חריג.

הלשכה המשפטית: הוא אפשרי, יש לו תקדימים, לא הרבה, אבל הוא אפשרי.

דוד רותם: למה אכפת לי מתקדימים?

דוד רותם: אתה הרי מכיר אותי, אני אוהב ליצור את התקדימים.

הלשכה המשפטית: > הקונסטרוקציה שבה המחוקק הראשי בא ומחיה תקנות מחקיקת משנה באמצעות חקיקה ראשית היא לא דבר מקובל, היא לא דבר רגיל, והוא נעשה בנסיבות מאד חריגות.

הלשכה המשפטית: השאלה מתי הנסיבות הן חריגות, זה פתוח לשיקול דעת.

<שולי מועלם: זה נסיבות חריגות.

<שולי מועלם: זה נושא נורא חשוב, זה כבר סוכם ודובר פה גם בדיונים בכנסת הקודמת וגם בדיון הקודם שהיה פה.

<שולי מועלם: אני חושבת שהדברים נאמרו פה כל כך בבירור על ידי אנשים ותיקים ממני בתחום ונראה כאילו יש פה איזו אלסטיות בלתי ניתנת - -

דוד רותם: שולי, אל תתרגשי מאנשים ותיקים.

<שולי מועלם: לא, אבל באני דווקא מתרגשת מהם ואני מרגישה שיש פה איזה ניסיון לאלסטיות, שלחדשים, שיש להם כמה חסרונות אבל גם אולי יתרון אחד, האלסטיות הזאת נראית - -

דוד רותם: של החדשים זה עובר עם הגיל.

דוד רותם: זה רק ענין של זמן.

שלי יחימוביץ': מה שאתה אומר עכשיו נכון ב-100% כעובדה ביולוגית.

דוד רותם: אדוני יקרא את התקנות, אני צריך ב-9:30 ללכת להצבעה בוועדת הכנסת.

הלשכה המשפטית: > האם לקרוא את הנוסח של הקריאה הראשונה או את - -

דוד רותם: את הנוסח שהכנת.

הלשכה המשפטית: > מקריא: "הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 20 – הוראת שעה)" זה צריך להיות: תיקון מס' 21.

הלשכה המשפטית: "(תיקון – העדפת תוצרת הארץ במכרזי מערכת הביטחון – הארכת הוראת שעה), התשע"ג-2013.

הלשכה המשפטית: 1.

הלשכה המשפטית: בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה ועד תום שנתיים מהיום האמור, יקראו את סעיף 3א(א)(1) לחוק חובת המכרזים, התשנ"ב-1992, (להלן – החוק העיקרי) כך: לאחר המילים "(בחוק זה – אזור)" יבוא "ורכישת טקסטיל עבור מערכת הביטחון והמשרד לביטחון פנים".

הלשכה המשפטית: 2.

הלשכה המשפטית: תוקף תקנות.

הלשכה המשפטית: תקנות חובת המכרזים (העדפת תוצרת הארץ) (הוראת שעה), התשע"א-2011, יראו אותן כאילו הותקנו כדין מכוח סעיף 3א(א)(1) לחוק חובת המכרזים, התשנ"ב-1992, כנוסחו בסעיף 1 לחוק העיקרי, בכל הנוגע לתקופת תוקפו של חוק זה.

הלשכה המשפטית: "

דוד רותם: למה אתם לא מסכימים?

<חנן ארליך: בסעיף 2, כפי שהסברתי קודם, אנחנו חושבים שהנוסח צריך להיות כפי שהיה בתיקון הקודם.

<חנן ארליך: כלומר: התקנות לפי סעיף 3א(א)(1) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה לענין רכישת טקסטיל בעבור מערכת הביטחון והמשרד לביטחון הפנים יוגשו לוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת בתוך 30 ימים מיום תחילתו של חוק זה.

דוד רותם: רק אם תוסיף עוד פסקה אחת: לא הוגשו התקנות כאמור, לא יוצעו מכרזים.

דוד רותם: אתם תיקחו על עצמכם אחריות, אתה מבין, חנן?

דוד רותם: לא ילכו יותר המשחקים האלה של לגלגל את זה על מישהו אחר.

דוד רותם: לא.

<חנן ארליך: אני מתייעץ, ברשותך, עם אנשי המשרדים.

דוד רותם: אין שום בעיה, תתייעץ.

דוד רותם: שלא יציעו מכרזים.

<חנן ארליך: אדוני, אנחנו צריכים את עמדת משרד הביטחון שלא נמצאים פה כרגע.

<דורית ואג: הם נרשמו לדיון, לא ברור לי למה הם לא הגיעו.

דוד רותם: אתה רוצה 5 דקות הפסקה?

דוד רותם: יש לך 5 דקות.

דוד רותם: אפשר לעצור את הפרוטוקול.

דוד רותם: אני מחדש את הדיון.

<חנן ארליך: אנחנו מחכים לנציג משרד הביטחון - -

דוד רותם: נציג משרד הביטחון היה צריך להיות פה הבוקר ב-9:00.

דוד רותם: אני הפסקתי לחכות לעובדי מדינה.

שלי יחימוביץ': זה מבזה את כבודה של הכנסת.

דוד רותם: אני לא אחכה לעובדי מדינה.

דוד רותם: עובדי מדינה יהיו פה בזמן.

<חנן ארליך: תוך דקה שתיים אני מניח שהוא יהיה פה אבל - -

דוד רותם: לא, לא, אל תחכו לו.

שלי יחימוביץ': נתחיל כולנו לשבת ולחכות לו?

שלי יחימוביץ': אין גבול?

<חנן ארליך: לא, יש נקודה נוספת שהזכרתי אותה בראשית דבריי וזה התיקונים בתקנות שאנחנו מבקשים להכניס, שנובעים מהשוני בין המצב הנוכחי לבין המצב שבו הותקנה הוראת השעה הקודמת.

<חנן ארליך: הנושא הוא ההחרגה של רשות הכבאות מתחולת התקנות.

דוד רותם: למה?

<חנן ארליך: אני אבקש אולי מעודד ברוק להעלות את הנושא הזה.

שלי יחימוביץ': אין שום חובה משפטית לעשות את זה.

שלי יחימוביץ': אין לכם חובה משפטית כזאת.

שלי יחימוביץ': סתם זאת "עז" שאתם תוקעים.

<חנן ארליך: זאת לא "עז"...

דוד רותם: אתה יודע מה?

דוד רותם: זה לא חשוב.

דוד רותם: אתם תרצו להחריג אותם, תגישו אחר כך הצעת תיקון לתקנות ואני אאשר אותן, כמו שאמרתי, ואתם אחר כך תחריגו אותה.

<חנן ארליך: הנושא של תחולת החוק, שזה נוגע לעצם התקנת החוק שוועדת השרים החליטה לתמוך בו.

<חנן ארליך: ועדת השרים החליטה לתמוך בתיאום עם נציגי המשרדים, שנושא התיאום המרכזי שבעצם הוא רלוונטי הוא הנושא הזה של תחולת החוק על רשות הכבאות.

דוד רותם: שלי, את יודעת שאותי זה לא מחייב התיאום.

דוד רותם: אותי תיאום לא מחייב.

שלי יחימוביץ': ברור, הכנסת היא ריבונית.

<חנן ארליך: נכון, הכנסת היא ריבונית ואנחנו פה מציגים כמיטב יכולתנו והבנתו את עמדת ועדת השרים.

<חנן ארליך: וועדת השרים, כשהיא דנה, היא לא נכנסת לכל פרט והיא משאירה חלק מהדברים לתיאום עם המשרדים.

שלי יחימוביץ': אני לא קיבלתי דיווח שבוועדת השרים נדון נושא הכבאות.

<חנן ארליך: בשביל זה נדרש התיאום.

<חנן ארליך: ועדת השרים לא נדרשה לנושא והשאירה נושאים מסוימים לתיאום.

דוד רותם: למה החליטו להחריג אתכם?

<עודד ברוק: כי זה לא הוחל עלינו בעבר.

דוד רותם: בעבר לא הייתם תחת המשרד לביטחון פנים.

<עודד ברוק: ואנחנו עדין לא גוף ביטחוני.

דוד רותם: כן, את זה אני יודע.

<שולי מועלם: אתם בתוך המשרד לביטחון פנים, נכון?

שלי יחימוביץ': למה כל כך בוער לכם להחריג אותם?

שלי יחימוביץ': למה שלא יהיו כמה קווי ייצור שיתפרו עוד כמה מדים לכבאים?

שלי יחימוביץ': למה?

שלי יחימוביץ': מה יש?

שלי יחימוביץ': מה כואב?

דוד רותם: הם רשאים, אם הם ירצו להחריג אותם להגיש תיקון לתקנון.

דוד רותם: יהיה לכם 30 יום ותגישו את התיקון.

שלי יחימוביץ': כרגע לא כתוב בחוק "לרבות כבאים".

שלי יחימוביץ': החוק הוא חוק מאד כללי.

<רויטל גור: - - -

<חנן ארליך: אני אנסה להסביר: - -

דוד רותם: לא חנן, אתה גמרת להסביר.

דוד רותם: אני מבין שהניסיון למשוך זמן עד שיגיע לפה נציג משרד הביטחון ואני לא מחכה לו.

דוד רותם: אני עכשיו קורא את החוק ומצביע עליו.

<חנן ארליך: אנחנו נאלץ להמליץ לממשלה לא לתמוך בהמשך הליכי החקיקה.

דוד רותם: אין שום בעיה, תמליצו לממשלה על מה שאתם רוצים.

דוד רותם: יש לכם זכות גדולה כבר שנים לפגוע בתעשייה הישראלית.

דוד רותם: תמשיכו עם זה, זה בסדר.

<חנן ארליך: אני בכל זאת מבקש מאדוני - -

דוד רותם: אני לא אחכה יותר, אני מצביע.

דוד רותם: לא הבאתם תשובה, יש לכם בעיה.

דוד רותם: אדוני, תקרא את הנוסח לפי התקנה שאני ביקשתי בסעיף 2.

הלשכה המשפטית: אני אגיד משהו כללי: נצטרך לנסח או לכוון את זה בהמשך עם הנסחת אבל אקריא משהו בסגנון: "תקנות לפי סעיף 3א(א)(1) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה לענין רכישת טקסטיל בעבור משרד הביטחון והמשרד לביטחון פנים יוגשו לאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת בתוך 30 ימים מיום תחילתו של חוק זה".

הלשכה המשפטית: ופה הדבר שהיושב ראש הציע: "לא הוגשו תקנות, לא יציעו מערכת הביטחון והמשרד לביטחון פנים מכרזים לרכישת טקסטיל".

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: ההצעה נתקבלה פה אחד.

חמד עמאר: אני מהליכוד במקום יריב לוין.

דוד רותם: זה בסדר, אתה תמיד יותר טוב מיריב לוין.

<דורית ואג: ושלי במקום מרב מיכאלי או משה מזרחי.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: הישיבה נעולה.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אני מאד מודה לך.

דוד רותם: על לא דבר.

דוד רותם: הם יגישו הסתייגות, את צריכה לדבר עם ציפי.