ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 22, 2013-06-11 11:30

דוד רותם: אני פותח את הישיבה.

דוד רותם: חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 22 – הוראת שעה), התשע"ג-2013, של חברי הכנסת שלי יחימוביץ, משה גפני?

דוד רותם: אני צריך לדחות את הדיון, יצחק וקנין ונחמן שי.

שלי יחימוביץ': פאינה, אגב, היתה חתומה עליו והיא ירדה בגלל שהיא סגנית.

אורי מקלב: שום דבר לא יכסה על פשעיו של גפני.

דוד רותם: על פשעיו של גפני אי אפשר לכסות.

שלי יחימוביץ': אני מבקשת שתמחל עליהם לרגע הזה, אחר כך תמשיך להתחשבן אתם.

דוד רותם: זה בסדר, אל תדאגי.

דוד רותם: שלי, את מכירה את הניסוח החדש שהנחנו על השולחן?

שלי יחימוביץ': כן, אדוני היושב ראש.

שלי יחימוביץ': אני רוצה גם ממש להודות לך על המעורבות שלך ועל התרומה שלך לקידום החוק הזה.

שלי יחימוביץ': כל הסיכומים שהגעת אליהם מקובלים עלי ואני מברכת עליהם.

דוד רותם: אלעזר הוא המסכם.

אורי מקלב: לאינטליגנציה האישית: השינויים שהיו כאן, למה זה ירד ולמה זה עוד פעם מופיע כאן?

אורי מקלב: איפה השינוי?

אורי מקלב: בשביל ללמוד.

אורי מקלב: אם הזמן דוחק - -

דוד רותם: יש לנו את כל הזמן.

אורי מקלב: ללמוד חוקה אני צריך.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית – הלשכה המשפטית: הנוסח הראשוני שעבר, שהוועדה אישרה לקריה שניה ושלישית היה שהתקנות, הממשלה תביא תקנות חדשות.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית – הלשכה המשפטית: כל עוד לא יותקנו תקנות חדשות בעצם מערכת הביטחון לא תוכל להוציא מכרזים חדשים.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית – הלשכה המשפטית: זה דבר שלמערכת הביטחון היה קשה לחיות אתו ולכן גם שר הביטחון הגיש הסתייגות.

אורי מקלב: ניסיון אישי יקר של משרד הביטחון עד שהממשלה מתקנת תקנות וכמה זמן זה לוקח - -

דוד רותם: בא נאמר ככה: זה לא צריך לקחת יותר מאשר שבוע ולכן, אני רציתי סנקציה מסוימת כדי שאנחנו נקבל את התקנות בזמן כי בפעם הקודמת חיכינו שנה לתקנות.

דוד רותם: יש תקנות מוכנות והם רק צריכים לשלוח אותם אבל התירוץ שלהם זה שראש הממשלה צריך לחתום על התקנות.

דוד רותם: אז דיברתי גם על לשכתו של ראש הממשלה וברגע שזה יגיע ללשכת ראש הממשלה, תוך שבוע זה יהיה פה.

<חנן ארליך: בעזרת השם.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: הניסוח הנוכחי, חבר הכנסת מקלב, אומר דבר טיפה שונה:

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: תוך 30 יום הממשלה תצטרך להביא תקנות לאישור הוועדה, ועד שיותקנו תקנות חדשות משרד הביטחון והמשרד לביטחון פנים יוכלו להוציא מכרזים אבל יראו את התקנות של הוראת השעה הקודמת שבעצם כבר פקעו כאילו הן עודכנו כדין, כאילו הן חלות עכשיו באופן זמני עד להתקנת התקנות.

דוד רותם: היה מאמץ רב עם משרד המשפטים שיסכימו על זה אבל בסוף הם הסכימו.

אורי מקלב: חנן צריך לקבל את הקרדיט על זה?

<חנן ארליך: שלום.

<חנן ארליך: אני ממשרד המשפטים.

<חנן ארליך: ראשית, לגבי הנוסח החדש שנדון כעת, כמו שכבר בעצם נאמר פה, זה ניסוח ייחודי.

<חנן ארליך: התקנות צריכות להיות בדרך כלל בסדר הרגיל, במלואן, ולא בדרך של החלה כוללת כמו שהנוסח הזה מציע אבל נוכח הדרישה של הוועדה ומתוך הרצון כן לאפשר החלה של התוכן של התקנות כבר על מכרזים נוכחיים, ובמיוחד נוכח העובדה שמדובר על הוראה זמנית כלומר, בשונה מהנוסח הקודם - -

דוד רותם: פה מדובר על תעשיה ישראלית.

דוד רותם: אנשים עובדים שם ואת זה צריך לזכור.

<חנן ארליך: - - בעיקר בגלל שמדובר בהוראה זמנית של עד התקנת התקנות הקבועות אז לאחר בדיקה אנחנו סבורים שהדבר אפשרי.

<חנן ארליך: נאמר פה לגבי התקנת התקנות, אדוני אמר שהוא דיבר עם לשכת ראש הממשלה.

<חנן ארליך: אני גם מזכיר שכמובן הוועדה תידרש לנושא.

דוד רותם: תביא קודם כל את התקנות, אני אחתים את ראש הממשלה ותוך שבוע יהיה גם דיון פה, בוועדה.

<חנן ארליך: אז אני מזכיר בהקשר הזה והזכרנו את זה גם בדיונים קודמים וחשוב לי להעלות את הענין של ההערה של המשרד לביטחון פנים: תחילה דובר על החרגת כלל רשות הכבאות וכרגע לא מדובר על הענין הזה אלא רק על החרגה של פרטי מיגון לכבאי, שהבנתי שגם כך הם כמעט ואינם מצויים בארץ ואולי בכלל לא, שזה מבחינתם דבר אקוטי וזה התיקון שנבקש להכניס ל - -

דוד רותם: השר לביטחון פנים לא מסכים לתיקון הזה.

<חנן ארליך: למיטב ידיעתי וכפי שנאמר לי הוא לא הסכים לתיקון של הרשות לכבאות.

דוד רותם: השר לביטחון פנים רוצה שהתקנות האלה, בנוסח הזה, יחולו גם על הכבאים ועל המשטרה.

<חנן ארליך: הם יחולו.

<חנן ארליך: אני אומר שוב: בתחילה דובר על רשות הכבאות כולה וזה כולל את המדים וכולי.

<חנן ארליך: זה, אכן, כפי שנמסר לי, השר לביטחון פנים לא מעוניין בתיקון הזה.

<חנן ארליך: מה שכן, התיקון שחשוב גם למשרד לביטחון פנים ושוב, אני שומע דברים שנאמרים לי, אני לא הוגה אותם בעצמי.

<חנן ארליך: קיימת בעיה עם ציוד מיגון לכבאי, שזה ציוד מאד מיוחד, יקר ביותר ונדיר ביותר.

דוד רותם: לא מייצרים אותו בכלל פה.

<חנן ארליך: אותו המשרד יבקש בתקנות להחריג כתוספת לפריטים.

<חנן ארליך: יש רשימת פריטים וציוד.

דוד רותם: רבותי, מה שלא מיוצר בארץ לא תצטרכו להזמין בארץ.

<חנן ארליך: אני בסך הכל מציג את הרצון, כפי שנאמר לי, של המשרד לביטחון פנים, להחריג את הפריט הזה בנוסף לפריטים מוחרגים אחרים שקיימים, ובהתחשב בכך שהפריט הזה גם לא היה בתקנות הקודמות כי הם לא חלו על רשות הכבאות.

שלי יחימוביץ': ממה זה עשוי הדבר הזה?

שלי יחימוביץ': זה עשוי מטקסטיל?

<חנן ארליך: חלקם, אני לא בקי בציוד.

<חנן ארליך: באופן כללי זה כנראה נכלל בהגדרת טקסטיל.

<יצחק וכטל: יש לנו בעיה שבפועל, גם פריטים שיש בהם חלק קטן מטקסטיל, מגיעים היום אנשים שבעבר לא ייצרו את זה והם אומרים שאם זה חלק קטן שהוא מטקסטיל, יש לכלול את כל הפריט.

<חנן ארליך: מדובר בערדליים מיוחדות או משהו כזה.

<חנן ארליך: על ציוד מיגון חסין אש בטמפרטורות מאד גבוהות ודברים ייחודיים ביותר.

<חנן ארליך: זה לא אותן מסות של מדים.

<חנן ארליך: תיקון כזה נבקש להכניס לתקנות ותיקון נוסף של משרד הביטחון, שמבקש אפשרות לפיצול מכרז.

<חנן ארליך: בדיקת מעטפות של מציעים מהארץ ולאחר מכן של מציעים מחו"ל על מנת לחסוך את ההליך הבירוקרטי של יציאה למכרז כפול.

<חנן ארליך: זה כבר עלה ודברו עם המציעים - -

דוד רותם: אנחנו נבקש בישיבה, כשנדון בתקנות, שהשר לביטחון פנים יופיע, ונבקש שהיועץ המשפטי למערכת הביטחון גם יישב פה.

דוד רותם: רבותי, יש למישהו הערות על משהו שדיברנו עליו?

דוד רותם: אם לא, תקרא בבקשה.

<אריאל סיזל: אדוני היושב ראש, נמצא כאן היועץ המשפטי של הרשות הארצית לכבאות והצלה, לגבי הענין של החרגה של ציוד מיגון לכבאות בתקנות.

דוד רותם: יגיע הנה השר לביטחון פנים ויגיד מה הוא רוצה שיחריגו, אם בכלל.

<עודד ברוק: אנחנו הורדנו את הנושא של רשות כבאות והצלה אבל השארנו ציוד מיגון לכבאי, זה הכל.

<עודד ברוק: מדים יכללו בתקנות ובחוק.

<עודד ברוק: ציוד מיגון ייחודי, שזה דברים מאד ייחודיים שכרגע לא מיוצרים בכלל בארץ - -

דוד רותם: אם לא מיוצרים בארץ אז אין לכם בכלל בעיה, לא צריך להחריג כלום.

<עודד ברוק: יש בעיה כי החשש הוא תמיד שבגלל ההקלה הזאת יחליטו כן לייצר את זה בארץ.

דוד רותם: אם ייצרו את זה כאן, בארץ, וזה יהיה באותו טיב - תקנו בארץ.

דוד רותם: אין שום סיבה להעסיק עובדים בכל מיני מקומות בעולם, בעיקר לא בסין, כאשר אפשר לייצר את זה בארץ.

<עודד ברוק: זה ציוד מאד ייחודי שבאמת צריך מפעלים מאד ייחודיים שידעו איך לייצר את זה.

<עודד ברוק: זה הצורך היחיד והבעיה היחידה שיש.

שלי יחימוביץ': אבל מה הבעיה?

שלי יחימוביץ': אם אין מפעל כזה בארץ אז למה בכלל לדון בזה?

<עודד ברוק: כי זה אחד הדברים שאת יודעת, כאשר את צריכה להוכיח שלא ייצרת את כולו בארץ אלא חלקים מסוימים מאד, יכול להיות שלוקחים איזה שהוא מוצר ממקום אחר ומוסיפים בארץ רק את התוספות ובסופו של יום זה יכול לפגוע רק בכבאים.

דוד רותם: אין בעיה.

דוד רותם: תקרא בבקשה.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: מקריא: "חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 22 – הוראת שעה), התשע"ג-2013.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: תיקון סעיף 3א - -

דוד רותם: אתה רוצה שאני אקרא כי אתה ישבת פה עד 5:00 בבוקר בגלל שולי ווקנין ומקלב?

<שולי מועלם: ושולי מאד מודה לו, גם לדורית וגם לך.

דוד רותם: אני לא הייתי פה, אני הלכתי.

<דורית ואג: אני נשברתי ב-1:00, הלכתי ב-1:00.

<שולי מועלם: רוחך שרת על הדיון, אדוני יושב ראש הוועדה.

יצחק וקנין: - - -

דוד רותם: נכון, זה בניגוד לי שלא מתפלל.

דוד רותם: מקריא: "בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה ועד תום שנתיים מהיום האמור, יקראו את סעיף 3א(א)(1) לחוק חובת המכרזים, התשנ"ב-1992 (להלן – החוק העיקרי), כך שאחרי "בחוק זה – אזור" יבוא "ורכישת טקסטיל בעבור מערכת הביטחון והמשרד לביטחון הפנים".

דוד רותם: 2.

דוד רותם: תקנות לפי סעיף 3א(א)(1) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, לעניין רכישת טקסטיל בעבור מערכת הביטחון והמשרד לביטחון הפנים, יוגשו לאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת בתוך 30 ימים מיום תחילתו של חוק זה; עד להתקנת תקנות כאמור, יראו את תקנות חובת המכרזים (העדפת תוצרת הארץ) (הוראת שעה), התשע"א-2011, כאילו הותקנו כדין מכוח סעיף 3א(א)(1) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה.

דוד רותם: " הערות?

דוד רותם: משהו?

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: ההצעה נתקבלה פה אחד.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: שלי, לבקש פטור מחובת הנחה כדי להניח את זה, כי אני בשבוע הבא איננו ויהיה תקציב בשבוע הבא.

<קריאה: זה על סדר היום היום.

<דורית ואג: את רוצה שזה יהיה היום?

<דורית ואג: זאת השאלה.

שלי יחימוביץ': כן.

דוד רותם: אבל זה אומר שאתם כולכם מצביעים בעד.

דוד רותם: כל האופוזיציה שלך.

דוד רותם: את מבינה?

דוד רותם: אחרת אני לא יכול כי אין גיוס של קואליציה והם לא יסכימו.

<אלעזר שטרן – הלשכה המשפטית: הוועדה תבקש פטור?

דוד רותם: הוועדה מבקשת פטור.

דוד רותם: תודה.

<דורית ואג: תגיד לי, הם יסתפקו בזה?

דוד רותם: כן.

דוד רותם: ואם לא, הם לא יקבעו את זה להיום.

דוד רותם: מה אני אעשה?

שלי יחימוביץ': אני מאד מודה לך שוב.

שלי יחימוביץ': באמת, רצון טוב, ביצוע משובח.

שלי יחימוביץ': תודה.

דוד רותם: תשמעי, זה לא כמו שאומרים לי שבגלל זה לא בחרו לי בוועדה לבחירת שופטים.

שלי יחימוביץ': אני לא הייתי שם.

דוד רותם: אני יודע, כי אני קיבלתי טלפונים משופטי בית המשפט העליון שהם מאד מצטערים, גם הנשיא וגם עדנה ארבל.

דוד רותם: תשמעי, מישהו עבד שם כמו שצריך.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: הישיבה נעולה.