ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 14, 2013-06-05 09:45

צחי הנגבי: שלום, אני פותח את הישיבה.

צחי הנגבי: התכנסנו לצורך דרמה שנעלמה לנו מתוך הידיים.

צחי הנגבי: חשבנו שיהיו היום דילים, הכרעות דרמטיות וכל מיני דברים כאלה, אבל בסך הכול נשארו חמישה מועמדים על חמישה מקומות ואקרא את נהלי ההצבעה.

דוד רותם: היו שישה, רק מחקת אחד.

דוד רותם: אני לא יודע למה.

צחי הנגבי: אני לא מוחק אף אחד ולא מצרף אף אחד.

צחי הנגבי: רשימת חברי הכנסת המועמדים לאסיפה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית לישראל - כידוע, הכנסת הסמיכה את ועדת הכנסת לבחור את חמשת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת לפי חוק הרבנות לישראל, התש"ם-1980.

צחי הנגבי: כל אחד מחברי הכנסת שאינו שר או סגן שר רשאי היה להציג את מועמדותו בכתב למזכירות ועדת הכנסת עד ליום חמישי, 30 במאי.

צחי הנגבי: ההצבעה תהיה גלויה, בהתאם להליך הקבוע בסעיף 66 לתקנון הכנסת.

צחי הנגבי: בשל העובדה כי מספר המועמדים הוא כמספר נציגי הכנסת שיש לבוחרם יאמר כל אחד מחברי ועדת הכנסת המשתתף בהצבעה אם הוא תומך - בכולם, בחלקם, בכל אחד אחד מהם – או מתנגד לבחירתם.

צחי הנגבי: שמות החברים, לפי סדר האל"ף-בי"ת, הם: חבר הכנסת ישראל אייכלר, חברת הכנסת גילה גמליאל, חברת הכנסת עליזה לביא, חברת הכנסת מירי רגב וחבר הכנסת יוני שטבון.

צחי הנגבי: אני רואה שכבר, עוד טרם אושר חוק הייצוג הנשי, יש לנו כבר רוב מוחץ.

יריב לוין: בזכות העובדה שהליכוד הציג שתי נשים.

אורי מקלב: כן, אבל זה בא על חשבון נציג אופוזיציה נוסף.

אורי מקלב: אני חושב שמחמישה יש רק איש אופוזיציה אחד זה לא מידתי.

יריב לוין: אז אומר לחבר הכנסת מקלב שאנחנו לומדים לאט.

יריב לוין: למדנו מהאופוזיציה שאפשר לעשות מיוריזציה של הכול.

יריב לוין: אנחנו מיישמים בשלבים: הפעם נתנו בכל זאת נציג אחד לאופוזיציה, אני מבטיח לך – לא יחזור על עצמו בהמשך.

אורי מקלב: אפילו אחד לא.

ישראל אייכלר: האופוזיציה לא תקבל אפילו אחד.

ישראל אייכלר: בסדר.

יריב לוין: אני מתחייב.

ישראל אייכלר: עד שאתה תהיה באופוזיציה, יריב.

יריב לוין: יכול להיות.

יריב לוין: עד אז אני מבטיח שלא יהיה.

צחי הנגבי: אתחיל בהקראת שמות החברים.

צחי הנגבי: יריב לוין, האם אתה תומך בכל החמישה?

יריב לוין: כן.

צחי הנגבי: אקריא רק שמות של אנשים שנמצאים כאן וממלאי מקום, אם יש.

צחי הנגבי: דוד רותם.

דוד רותם: אני אתמוך בכל החמישה.

צחי הנגבי: איילת שקד.

איילת שקד: כן.

צחי הנגבי: אורי מקלב.

אורי מקלב: בהחלט כן.

אורי מקלב: אין אצלי שום הבדל בין בחירה חסויה או גלויה.

אורי מקלב: אותו תהליך אני עושה בין אם חסוי ובין אם גלוי.

אורי מקלב: אין חשש.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: חבר הכנסת יצחק וקנין.

יצחק וקנין: בכל החמישה.

צחי הנגבי: רינה פרנקל, סיעת יש עתיד.

רינה פרנקל: כן.

צחי הנגבי: אני גם כן בעל זכות הצבעה, ואני תומך בחמשת המועמדים.

צחי הנגבי: חבר הכנסת אברהם מיכאלי, אדוני נותר.

צחי הנגבי: אתה מכיר את שמות המועמדים?

צחי הנגבי: אקרא אותם: חבר הכנסת ישראל אייכלר, חברת הכנסת גילה גמליאל, חברת הכנסת עליזה לביא, חברת הכנסת מירי רגב וחבר הכנסת יוני שטבון.

צחי הנגבי: האם אדוני תומך בהם?

אברהם מיכאלי: כן.

צחי הנגבי: אני מכריז בזאת שנבחרו נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת.

צחי הנגבי: נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת לפי חוק הרבנות הראשית לישראל הם: ישראל אייכלר, גילה גמליאל, עליזה לביא, מירי רגב ויוני שטבון.

צחי הנגבי: מזל טוב – אין פה אף אחד מהנציגים.

משה גפני: הנה הרב אייכלר.

צחי הנגבי: הרב אייכלר, אבקשך למסור לכל חבריך הנבחרים את ברכת הוועדה.

צחי הנגבי: יש לך מה לומר לאחר בחירתך?

ישראל אייכלר: אני לא רוצה להאריך בדברים, אני רק רוצה לומר שאני מאוד בידידות עם יריב לוין ואני יודע שהיום הוא מאוד כועס בגלל היחסים בין האופוזיציה לקואליציה.

משה גפני: גם אני כועס, יותר ממנו.

יריב לוין: ואני מבטיח שעוד יהיו לכם הרבה סיבות לכעוס.

משה גפני: בסדר, אז נכעס.

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: למה, אני צריך להצביע לדודו רותם?

משה גפני: למה?

דוד רותם: לא, אתה לא צריך.

צחי הנגבי: חבר הכנסת גפני, אני מבקש.

יריב לוין: בינתיים רותם הצביע בשביל אייכלר.

יריב לוין: זה כרגע המצב.

צחי הנגבי: חבר הכנסת גפני, נא לשבת.

צחי הנגבי: זאת פעם אחרונה שאני מבקש.

צחי הנגבי: ישראל, רצית לומר משהו?

ישראל אייכלר: הייתי ממש באמצע משפט.

ישראל אייכלר: רציתי לומר שכשחבר הכנסת יריב קבע שיש ארבעה לקואליציה של 68 מנדטים ורק נציג אחד בודד ל-52 חברי אופוזיציה הוא קבע לפני ההצעה הזאת שאין יחס הוגן כלפי האופוזיציה.

צחי הנגבי: ישראל, אנחנו אחרי ההצבעה.

צחי הנגבי: רציתי רק אם יש לך - - -

ישראל אייכלר: אני רוצה להרגיע אותו פשוט, שלא יחשוב - - -

צחי הנגבי: תרגיע אותו אחרי הישיבה.

צחי הנגבי: תודה.

ישראל אייכלר: אבל אני רוצה לומר שאנחנו צריכים לבחור קודם כול רבנים שיהיו קודם כול יראי שמיים, יודעי תורה ובעזרת השם נבחר בצורה עניינית לפי מה שיורו לנו גדולי ישראל.

דוד רותם: אתה מזכיר לי את האמרה: איך יודעים שלתלמידי חכמים יש חוש הומור?

דוד רותם: כתוב: מרבים שלום בעולם.

דוד רותם: איזה רב יכול להיות ירא שמיים וגם להיבחר לרבנות ראשית?

צחי הנגבי: לא צריך להגיב, זו היתה שאלה רטורית.

צחי הנגבי: בבקשה, חבר הכנסת וקנין.

יצחק וקנין: אני רוצה להגיד משהו ליריב.

יצחק וקנין: אני מבין את הכעס שלו.

יצחק וקנין: מאחר שכבר הספקתי להיות במערכת ההצבעה החשאית הזאת לא פעם אחת, גם כמי שספר את הקולות, אני חושב שאני יודע לזהות שאולי מפנים אלינו איזו אשמה.

יצחק וקנין: אני אומר באחריות: מישהו צריך לעשות סדר בבית.

יצחק וקנין: אני לא חושב שמישהו צריך לאיים על מישהו שהוא יעשה כנגדו דבר כזה או דבר אחר.

יצחק וקנין: זה לא מתאים ליריב לוין.

יצחק וקנין: באמת, אני אומר את זה כחבר טוב שלך.

יצחק וקנין: זה לא מתאים לנו, זה לא המקום שלנו.

יצחק וקנין: אני חושב שאם היית רואה את הפתקים היית מבין שגם מהבית שלך תקעו אותך כמו שצריך.

דוד רותם: בעיקר מהבית שלו.

צחי הנגבי: זה לא לדיון בוועדה הזו.

צחי הנגבי: זה - - -

יצחק וקנין: אני זוכר את הבחירה של רוני בר-און, ואז גם היה אותו דבר על כל אחד, לא על ארבעה קולות.

צחי הנגבי: חבר הכנסת וקנין, הנושא הזה יידון בהנהלת האופוזיציה והקואליציה.

יצחק וקנין: תראה, אני לא רוצה שתיווצר פה איזו אווירה לא נכונה, מכיוון שיש פה מין דבר כאילו שמאשימים מישהו.

יצחק וקנין: לדעתי היה צריך להגיע להסכמים בנושא הזה לפני ההצבעות.

יצחק וקנין: אם היו מגיעים להסכמים אז כל הדבר הזה לא היה, וזאת הטעות.

יריב לוין: ברשותך, חבר הכנסת וקנין, כדי להעמיד את הדברים על דיוקם, אני חושב שמה שחשוב זה לא השאלה מי הצביע איך בהצבעה החשאית, כי זו זכותו של כל חבר כנסת לתמוך בכל מועמד, כפי שהוא מוצא לנכון.

יריב לוין: השאלה היתה האם מלכתחילה, כמו שאתה אומר, מגיעים להבנה או לא והאם נוהגים בהגינות במובן זה שכשם שהקואליציה הקפידה להציג רק מועמד אחד לכל תפקיד, היתה אמורה האופוזיציה לעשות את אותו דבר ולא עשתה.

יריב לוין: יתרה מכך, אני אומר כאן, בשולחן הזה, מאחר שיושב כאן חבר הכנסת מקלב והוא גם עדי בעניין הזה - היתה פגישה לפני ההצבעות, שהתקיימה ביוזמתו של חבר הכנסת מקלב, ביחד עם חבר הכנסת אטיאס.

יריב לוין: ובפגישה הזאת הודיע לי חבר הכנסת אטיאס שלא משנה לאיזה הבנות נגיע או לא נגיע, הוא בשום פנים ואופן לא יוריד את מועמדותו של יצחק כהן לוועדה לבחירת שופטים.

יריב לוין: ולכן הטענה כאילו היה צריך לסכם ולא ניסו לסכם דברים - - -

יצחק וקנין: סיכמו לגבי דוד אזולאי.

יצחק וקנין: הוא ירד.

יריב לוין: היה רק גורם אחד שלא רצה לסכם את הדברים מראש וזו היתה האופוזיציה, והגורם הפעיל באופוזיציה שלא רצה לסכם היתה סיעת ש"ס.

יריב לוין: ולצערי, חבריי מיהדות התורה העדיפו בעניין הזה לא לנהוג באופן עצמאי אלא לפעול כשלוחה שלכם, ושגו בעיניי.

יריב לוין: אני אומר את הדברים באופן גלוי וברור.

יריב לוין: אני רק אומר, נוצר כאן תקדים שבו ישנה מיוריזציה של צד אחד, והתקדים הזה הוא תקדים שמשחק לשני הכיוונים.

יריב לוין: אי-אפשר ביד אחת לבחור בשני מועמדי אופוזיציה - - -

ישראל אייכלר: למה אתה קורא לזה תקדים?

ישראל אייכלר: אתה יצרת את התקדים - - -

יריב לוין: אי-אפשר לבחור ביד אחת בשני מועמדי אופוזיציה ואחר כך, ביד השניה, עוד אפילו להתלונן שכשהקואליציה לא מנצלת את הרוב שלה – היא יכולה לבחור את כל החמישה ובכל זאת בוחרת בארבעה ונותנת נציג אחד לאופוזיציה – עוד לבוא בטענות.

יריב לוין: ואני אומר בצורה גלויה: אני אנהג על-פי הדרך שהורו רבותינו, חכמי סיעת ש"ס.

צחי הנגבי: רבותי, הנושא הזה אני לא יודע איך נקלענו אליו.

צחי הנגבי: הוא לא קשור לסדר היום שלנו.

ישראל אייכלר: הוא באמת לא קשור, כי - - -

צחי הנגבי: ישראל, נתתי לך את הזכות כדי לברך בשם הנבחרים.

צחי הנגבי: ניצלת את זה למשהו אחר, יריב הגיב, זה מאחורינו.

צחי הנגבי: על סדר יומנו הצעת חוק שהוועדה אישרה פה אחד.

צחי הנגבי: היא עברה קריאה טרומית, לאחר מכן הוכנה לקריאה ראשונה - - -

אברהם מיכאלי: היא עברה אתמול במליאה בקול אחד.

אברהם מיכאלי: זה טוב.

צחי הנגבי: לא, לא.

צחי הנגבי: שמונה - אפס.

צחי הנגבי: נעלה אותה שוב לקריאה שניה ושלישית.

צחי הנגבי: הכוונה היא להעלות אותה היום.

צחי הנגבי: המטרה זכורה, זה הנושא של הסדרת יושב-הראש של הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון, באותו נוסח שאושר, כהוראת שעה עד סוף שנת 2014, כפי שסוכם כאן.

צחי הנגבי: מישהו רוצה להתבטא?

צחי הנגבי: בשעתו תמכנו בזה והעברנו את זה, גם במליאה.

צחי הנגבי: מי בעד? מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – 6

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: אנחנו רוצים לפטור את זה מחובת הנחה כדי שהקריאה השניה והשלישית תתבצע היום.

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – פה אחד

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: תודה, זה פטור.

צחי הנגבי: חבר הכנסת שטרית, בבקשה.

מאיר שטרית: עומדת הצעת חוק שעברה במליאה לפני כמה שבועות, של אלעזר שטרן שהוא חבר הקואליציה.

מאיר שטרית: החוק הזה לא נדון, ועדת הכנסת צריכה להחליט לאיזו ועדה להעביר אותו.

מאיר שטרית: זה תוקע, מבחינתנו, את כל ההליך של קידום הצעת החוק.

מאיר שטרית: אפשר להתנגד להצעת החוק, אפשר לתמוך בה, אבל צריך להעביר אותה.

דוד רותם: יש וטו.

מאיר שטרית: אבל אי-אפשר לעשות וטו על - - -

דוד רותם: אפשר לעשות וטו על כל קידום של החוק הזה ואנחנו, כחברי קואליציה, מחויבים לו.

מאיר שטרית: אי אפשר וטו על דיון בוועדת הכנסת.

מאיר שטרית: הממשלה אישרה את החוק.

יריב לוין: חבר הכנסת שטרית, בעניין הזה אני לוקח עלי את האחריות במלואה.

יריב לוין: ביקשתי מיושב-ראש הוועדה – כפי שנהוג, בקדנציה הקודמת יושב-ראש הקואליציה ביקש ממני בקשות כאלה - ביקשתי ממנו שלא להביא כרגע את הנושא לדיון מהטעם הפשוט שכפי שאנחנו נוהגים תמיד בקואליציה אנחנו מסכמים בינינו את הדברים ומגיעים בלי להפתיע אחד את השני ובלי לנסות לקבל החלטות אחד על הראש של השני.

יריב לוין: משעה שהוטל וטו אנחנו מחויבים לו.

יריב לוין: דרך אגב, העברתי אליך בכתב אתמול, אני מצפה לקבל תשובה כדי שנוכל לנהוג גם על-פי דרישת

יריב לוין: כם באופן שוויוני לגמרי בכל העניינים.

מאיר שטרית: נבחרו היום נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת של הרבנות?

יריב לוין: כן.

מאיר שטרית: יש לזה השלכות לגבי הצעת החוק הזו, כי על-פי חוות דעת של היועץ המשפטי לכנסת, שקיבלתי בכתב - - -

צחי הנגבי: מי חתום עליה?

מאיר שטרית: איל ינון.

צחי הנגבי: יש לך את חוות הדעת של איל ינון?

צחי הנגבי: לא ראיתי אותה.

מאיר שטרית: אני יכול להקריא אותה.

מאיר שטרית: איל ינון כותב: "עמדתנו בסוגיית היחס בין חוק שטרן לבין בחירת נציגים לגוף הבוחר נמסרה במסגרת חוות דעת שנכתבה לבקשת חבר הכנסת משה גפני – מצורף בזה – ושהעתקה נמסר לחבר הכנסת שטרן.

מאיר שטרית: לפי האמור בחוות הדעת, מאחר שטרם החלו ההליכים הפורמליים לבחירת הרבנים הראשיים - קרי: הקמת ועדת בחירות, קביעת מועד בחירות, בחירת נציגים לאסיפה בוחרת – הרי ככל שיסתיימו הליכי החקיקה של חוק שטרן לפני פתיחת ההליכים הללו ניתן יהיה להחילו כבר על הבחירות הנוכחיות.

מאיר שטרית: ככל שההליכים הפורמליים יחלו עוד בטרם יעבור החוק בקריאה השלישית, הרי שלא ניתן יהיה להחילו, לשיטתנו, גם אם הוא יעבור לפני מועד הבחירות לרבנות, וזאת ביחס לבחירות הקרובות.

מאיר שטרית: לשאלתך אם יתקיימו בחירות לחמשת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת ביום ד' הבא – הרי שלדעתנו לא ניתן יהיה להחיל את חוק שטרן בבחירות הקרובות, אלא אם כן החוק יעבור לפני יום ד' הבא בקריאה השלישית.

מאיר שטרית: " זה נכתב בשבוע שעבר.

מאיר שטרית: במילים אחרות, בחירת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת לרבנות בעצם קוברת את חוק שטרן.

צחי הנגבי: זאת עמדת היועץ המשפטי לכנסת.

צחי הנגבי: אני לא אומר שהיא לא נכונה, אני רק אומר שזאת העמדה - - -

דוד רותם: זה מחייב את מי?

מאיר שטרית: מה זאת אומרת את מי?

מאיר שטרית: את כולם.

דוד רותם: אני מציע שחוק שטרן יגיע לוועדת החוקה ואתה תראה איך שהוא יחול מהבחירות הקרובות.

מאיר שטרית: אני בעד, לכן ביקשתי להעביר אותו לדיון בוועדת החוקה.

מאיר שטרית: אבל כרגע זה תקוע בגלל הוטו של הבית היהודי, למרות שהיה סיכום גם אתנו.

צחי הנגבי: לא תוקע, זה ההסכם הקואליציוני.

צחי הנגבי: המושג "תוקע" הוא מושג אסוציאטיבי שלילי.

צחי הנגבי: יש קואליציה ויש לה כללי משחק.

מאיר שטרית: למרות שהיה סיכום - - -

דוד רותם: מאיר, חוק שטרן וחוק עמר יידונו באותה ישיבה.

צחי הנגבי: בכל מקרה, הנושא הזה איננו לוועדת הכנסת בעת הזו אלא לדיוני הנהלת הקואליציה.

מאיר שטרית: השאלה שלי היא האם בחירת הנציגים של הכנסת היום קוברת את היכולת להעביר את החוק הזה.

צחי הנגבי: זה מה שהקראת כרגע.

צחי הנגבי: אני לא ידעתי שזאת חוות הדעת.

צחי הנגבי: אנחנו לא במעמד של ערכאת ערעור על היועץ המשפטי.

צחי הנגבי: זאת עמדתו.

מאיר שטרית: אתמול אמר יושב-ראש הקואליציה שזה לא כך.

מאיר שטרית: לדעתו של יושב-ראש הקואליציה זה חל רק על נציגי הכנסת.

צחי הנגבי: זה דיון בין משפטנים.

צחי הנגבי: כרגע זה לא בהכרעה שלנו.

צחי הנגבי: אני באמת לא יודע מה התשובה לשאלה שאתה מעלה.

מאיר שטרית: לכן אני מתלבט האם לבקש רביזיה על החלטת הבחירה, למשל, כדי לעכב את העניין הזה.

מאיר שטרית: זה מבחינתי, כדי שלא יחול.

דוד רותם: אתה צודק שתבקש רביזיה, כי אז אולי אפשר יהיה לפתוח את הרשימה.

מאיר שטרית: אני לא רוצה לפתוח את הרשימה, אין לי שום דבר נגד הרשימה.

מאיר שטרית: אני בעד הקואליציה, אני לא נגד הקואליציה.

מאיר שטרית: אבל - - -

צחי הנגבי: תתייעץ עם יו"ר הקואליציה בעניין.

צחי הנגבי: תודה, רבותי.

צחי הנגבי: הישיבה נעולה.