ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 18, 2013-05-28 09:00

עמרם מצנע: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה, הנושא הוא: הצעה לסדר היום, דיון מהיר, של חבר הכנסת חמד עמאר בנושא: הסתה גזענית ורדיפה נגד העדה הדרוזית במכללה האסלאמית באום אל-פחם.

עמרם מצנע: מהמכללה האסלאמית נאמר לנו שהם מכללה פרטית ולכן הם לא מוצאים לנכון לבוא למפגש, אז הדיון הוא בין שנינו.

חמד עמאר: אני מקווה שיגיעו לכאן חברי כנסת נוספים.

חמד עמאר: משרד החינוך גם היה צריך להגיע, כמו כן גם משרד הפנים.

<יהודית גידלי: אין להם שום נגיעה בנושא, יש לנו כאן מכתב שלהם.

עמרם מצנע: זה מה שהם כותבים.

חמד עמאר: זה מה שהם כותבים, אני אסביר את העניין ואז אגע בנקודה מדוע הם כן היו אמורים להגיע, גם משרד החינוך - - -

<יהודית גידלי: משרד החינוך הוזמן.

חמד עמאר: גם משרד הפנים, אני מקווה שיגיעו מאוחר יותר.

חמד עמאר: אדוני היושב ראש, ראשית אני רוצה להודות לך על קיום הדיון הזה, בעיני הוא דיון חשוב מאוד ומצער אותי שחברי כנסת מהמגזר הערבי לא הגיעו לכאן.

חמד עמאר: פרט לחבר הכנסת מוחמד ברכה, שגינה את הנושא בצורה חריפה, שאר חברי הכנסת טמנו ראשם בחול ולא הואילו להגיע או להתבטא בעניין.

חמד עמאר: בנוסף, יש כאן מפלגה מטעם התנועה האסלאמית שיושבת בכנסת, גם ממנה לא שמעתי שום גינוי וזה מצער אותי מאוד.

חמד עמאר: אם היה קורה דבר קטן כלשהו ברשות הפלסטינית או בכל מדינה אחרת, היית שומע אותם צועקים מכאן ועד להודעה חדשה, לעומת זאת, דברים שקורים בארץ לא מעניין אותם וזה מצער אותנו כמחוקקים, כנציגי ציבור, כאנשים שמאמינים בשלום וחיים בשיתוף פעולה בין כל העדות.

חמד עמאר: לעניינו, אני לא יודע אם שמעת את האמירות הקשות, ניסיתי להעביר את הקטע מיוטיוב לוועדה, לא הצלחתי לעשות זאת, אני מקווה שנצליח להעביר לכם על מנת שתראו ותשמעו.

חמד עמאר: שודר סרטון תוך כדי הרצאה במכללה – מאוחר יותר אגע בנושא הזה שמדובר במכללה מוכרת, מתוקצבת – אנחנו מדינה דמוקרטית, מהנתונים שקיבלנו, לומדים שם 150-200 תלמידים בשנה מ-1989, אז תאר לעצמך כמה סטודנטים עברו שם וכמה מסיתים נמצאים היום במדינת ישראל וכמה אסלאמיסטיים קיצוניים מסתובבים היום בשטח.

חמד עמאר: בסרטון פורסם, אותו מרצה שקורה לעצמו ד"ר ראיד פתחי מאום אל-פחם תועד מרצה במכללת מדעי האסלאם כשהוא מתחיל את ההרצאה שלו כי אסור לאכול משחיטה של דרוזים, אסור לבוא אתם בסחר ומסיים את ההרצאה שלו באמירה: אנחנו המוסלמים כאן במדינת ישראל, הסונים, תוקפים את השיעים מחוץ לגבולות המדינה ויש לנו פה את הדרוזים שאנחנו לוחצים להם את היד.

חמד עמאר: צריך לרדוף את הדרוזים, להרוג אותם ולרצוח אותם.

חמד עמאר: זו אמירה קשה מאוד.

עמרם מצנע: ניסית לבדוק עם היועצים שלך אפשרות להגיש תלונה במשטרה?

חמד עמאר: הגשנו תלונה במשטרה, אני עוקב אחרי התלונה.

חמד עמאר: קיבלתי תגובה אחרונה מהמשטרה, מפקד בכיר במשטרה אמר לי, שאת כל נושא ההסתה צריך להעביר לפרקליטות, הפרקליטות מחליטה אם להגיש כתב אישום או לפתוח בחקירה - - -

עמרם מצנע: אני מציע לך לפנות כחבר כנסת ליועץ המשפטי לממשלה, לומר לו שהגשת תלונה בנושא כזה וכזה ואתה דורש תשובה.

חמד עמאר: אנחנו פנינו לשר הממונה, השר לביטחון פנים, גם העברנו לו את התלונה, העברנו לו את האמירות של אותו מסית - - -

עמרם מצנע: אני מציע לך לפנות ליועץ המשפטי לממשלה, השר לא יכול להתערב - - -

חמד עמאר: אנחנו נעשה את זה, נפנה ליועץ המשפטי.

חמד עמאר: אני אומר לך אדוני היושב ראש, אתה לא חי במגזר הדרוזי, אני חי במגזר הדרוזי, הדרוזים הם עדה קטנה מאוד, עדה מבולבלת, אף אחד לא יודע כמה העדה מבולבלת.

חמד עמאר: מצד אחד אתה חלק ממדינת ישראל, אתה רוצה להרגיש חלק ממדינת ישראל ואתה עושה הכול על מנת להרגיש חלק ממדינת ישראל, אתה חי בין מיעוט שהוא מיעוט ערבי, אני גר בשפרעם ש-65% מהעיר הם מוסלמים - - -

שמעון אוחיון: פעם זה היה הכול דרוזי.

חמד עמאר: פעם הרוב היה דרוזי נוצרי, היום 65% מוסלמים, 22%-23% נוצרים ו-14% דרוזים.

חמד עמאר: כשאתה שומע מסית כזה שמדבר כך, אתה דואג לילדים שלך, אתה דואג לבנות שלך שלומדות בבית ספר מעורב כי בשפרעם זה בית ספר שלומדים בו גם מוסלמים וגם נוצרים יחד.

חמד עמאר: ואתה אומר, אם המדינה לא תעצור את המסיתים האלה, לא תבוא למכללה הזאת ותגיד לה את לא מתוקצבת - - -

עמרם מצנע: היא לא מתוקצבת.

חמד עמאר: מאיפה היא מקבלת תרומות?

חמד עמאר: התכנים, האם אזרח במדינת ישראל יכול להקים מכללה ולהתחיל להסית נגד יהודים ולרדוף יהודים?

עמרם מצנע: זו עבירה על חוק הסתה וגזענות.

חמד עמאר: האם משרד החינוך בדק כמה מהמורים של משרד החינוך עברו דרך המכללה?

חמד עמאר: מתוך אלפים שעברו דרך שם משנת 1989 ועד היום, אחרי שסיימו את המכללה, למדו במכללה אחרת, סיימו הוראה והיום מלמדים בבתי הספר של משרד החינוך.

חמד עמאר: כמה מהמורים עברו דרך המכללה?

חמד עמאר: אני אומר לך, לא נבדק.

עמרם מצנע: השאלה, האם זה חוצה את האידיאולוגיה או שמדובר במרצה אחד שחוצה קווים?

חמד עמאר: אם היה מדובר במרצה אחד, היינו מקבלים תגובה של המכללה.

חמד עמאר: היה שיח קשה מאוד בין העדה הדרוזית למוסלמים, שאני לא רציתי להיכנס אליו, אני לא אוהב להיכנס לעניינים דתיים ואני לא מאמין שהאסלם דוגל ברצח, אני מאמין שהאסלאם הוא דת שרוצה שלום ומאמינה בשלום.

חמד עמאר: התקיים דו שיח ואז כל המכללה עמדה מאחורי המרצה, הוציאה מאמר שפורסם בכלי התקשורת ובו הצהירה שהם עומדים מאחורי המרצה, המרצה קדוש ושמישהו יעז להתקרב אליו או לפגוע בו.

חמד עמאר: לכן אני אומר, כאן למשרד החינוך יש משקל.

עמרם מצנע: אני קורא פה, שהמכללה מכשירה אימאמים ומורים לחינוך דתי שאינם מוכרים על ידי משרד הפנים או משרד החינוך ולא יכולים להיות מועסקים על ידי משרדי החינוך והפנים.

חמד עמאר: השאלה האם זה נבדק?

חמד עמאר: אם אני בא ואומר להם, זו התעודה שלי והוכשרתי, אבל אם עברתי הכשרה על ידי המכללה או שלפני כן למדתי באוניברסיטה, היום אני מורה לדת האסלאם ואני רוצה להעצים את הידע שלי בשנאה נגד הדרוזים, היום זה נגד הדרוזים, מחר זה נגד היהודים והנוצרים ואחר כך זה נגד המוסלמים ובן עירו - ראינו מה עשו לחבר הכנסת מוחמד ברכה שיצא בגינוי נגד המקרה.

חמד עמאר: הם הוציאו מאמרים קשים מאוד נגדו וביקשו שלא ייכנס לאום אל-פחם, היתה הסתה אדירה נגדו.

חמד עמאר: זה התחיל נגד הדרוזים - אני כמורה רוצה להעצים את עצמי, עובר דרך המכללה הזאת.

חמד עמאר: האם משרד החינוך בודק אם הוכשרתי שם הכשרה נוספת?

חמד עמאר: אני אומר לך שלא.

עמרם מצנע: אם למשרד החינוך בא מורה שיש לו תעודת הוראה ממכללה ישראלית מוכרת, אפילו שהוא למד שם, אי אפשר למנוע את העסקתו.

עמרם מצנע: זו הבעיה.

חמד עמאר: אתה יודע שעד לפני 20 שנה, לא יכול להתמנות מורה במגזר הערבי בלי אישור של שירות הביטחון.

חמד עמאר: לא מורה, אלא מנהל.

עמרם מצנע: גם מורה.

עמרם מצנע: לשמחתנו, במדינה דמוקרטית שקופה זה ירד מהפרק.

עמרם מצנע: אם מדובר במקום שהוא לא מתוקצב או לא מוכר, לדעתי המבחן הוא המבחן המשפטי ואני אומר לך, הכתובת היא היועץ המשפטי לממשלה.

עמרם מצנע: יש היום חוק אנטי הסתה, עסקנו בזה בכמה ישיבות פה, החוק הוא מאוד קשה והוא מאוד מחמיר, מה שאתה מספר לי זו דוגמה מצוינת לפעול במישור המשפטי.

חמד עמאר: כולנו מכירים את הרגישות בעניין, המשטרה מגלה רגישות גבוהה בנושא ומנסה להלך בין הטיפות.

חמד עמאר: אם לא אמשיך ללחוץ ואפעיל את הכוח שלנו כמחוקקים, כי הרי אנחנו אמורים לפקח גם על המשטרה, גם על המשרד לביטחון פנים - - -

עמרם מצנע: אני מציע לכתוב בסיכום של הישיבה, המלצה שאתה תפנה ליועץ המשפטי לממשלה, לבחון את הדברים שנאמרו ברקע החוק נגד הסתה.

חמד עמאר: זו אמירה של הוועדה והיא תעזור לעצור את ההסתה הזאת.

חמד עמאר: דיברתי בעניין במליאה ודיברתי בהתרגשות רבה, אני מזה קדנציה שנייה כאן ואני לא מתרגש מנאומים, אבל כאן התרגשתי מאוד כי אני מדבר עם הרבה צעירים במגזר הדרוזי, זה מרתיח אותם, זה יכול לגרום לרצח, זה יכול לגרום לרדיפה, בחור יכול להיכנס בטעות לאום אל-פחם, אני לא יודע אם הוא ייצא משם.

חמד עמאר: אני נמצא במדינת ישראל, מדינה דמוקרטית שאמורה להגן על אזרחיה, שאמורה למנוע דברי הסתה כאלה.

חמד עמאר: לכן הפנייה ליועץ המשפטי היא פנייה חשובה מאוד.

חמד עמאר: אני חושב שהוועדה צריכה לפנות - - -

עמרם מצנע: לא הוועדה, אתה צריך לפנות ליועץ המשפטי.

חמד עמאר: בסיכום שלנו תהיה אמירה שצריך לפנות ליועץ המשפטי, אני בעצמי אוציא היום מכתב ליועץ המשפטי, גם אוציא מכתב לשר לביטחון פנים לבקש ממנו לבדוק מה קורה עם התלונה שהגשנו במשטרת אום אל-פחם בעניינו של אותו מסית נגד העדה הדרוזית.

שמעון אוחיון: אני מסכים שתצרף גם אותי לפנייה.

שמעון אוחיון: אני רוצה לומר כמה מילים בעניין הזה.

שמעון אוחיון: יש פה עניין של חשש להסתה במקום שהוא במסגרת חינוך אבל מסגרת שלא נמצאת בפיקוח של המדינה.

שמעון אוחיון: אבל לבי לבי עם הקהילה הדרוזית, היא בעצם נתונה כאן בסד קשה, מצד אחד היא נתבעת והיא משלמת את חלקה בשותפות הגורל עם המדינה, מצד שני היא נתונה להסתה ואין הסתה גרועה מזו שבני אותו לאום שלך, הלאום הערבי, תוקפים אותך.

שמעון אוחיון: אני לא מקנא בקהילה הדרוזית שצריכה לעמוד תחת מתקפה כזאת בגלל שהיא חלק מהלאום הערבי, כמובן מבחינה דתית שונה, מבחינת מעמדם והשתייכותם והזדהותם עם המדינה, אז אנחנו צריכים גם לעשות משהו בעניין הזה, אנחנו מוקירים ומכירים בתרומה של העדה הדרוזית וההשתלבות שלה וכעת כאשר היא נמצאת תחת מתקפה מיוחדת, בעיניי היא כפולה ומכופלת כי היא באה מתוך מגזר שהוא חלק מהלאום שלה והעימות הזה שאתה מדבר עליו, ילדיך וילדים אחרים מן המגזר המוסלמי לומדים ביחד, זה לא דבר קל.

שמעון אוחיון: אנחנו מעודדים אותך, מחזקים אותך וכחבר הוועדה אני מוכן להצטרף יחד אתך לפנייה ליועץ המשפטי כדי שיחקור את העניין הזה.

שמעון אוחיון: הוועדה הזאת גינתה את כל התופעות שבאות מהצד הקיצוני היהודי, אנחנו מנסים להילחם בתופעה הזאת, אנחנו בוודאי צריכים לנקוט במידה שווה ולפנות גם למגזרים אחרים שגם אליהם תוצב הדרישה הזאת שלא תהיה הסתה, על אחת כמה וכמה שנמצאים וחיים ביחד בתוך הכפר, זה לא דבר קל ואנחנו צריכים להתריע על כך.

חמד עמאר: אדוני היושב ראש, השאלה, האם אנחנו יכולים להפנות למשטרה ולמשרד החינוך את התכנים שמעבירה המכללה?

חמד עמאר: האם יש גוף במדינת ישראל- - -

עמרם מצנע: אם הם עוברים על החוק.

עמרם מצנע: אדם יכול לקום בבוקר, להקים לעצמו מכללה פרטית מכל סוג שהוא, לא לבקש הכרה או מימון מהמדינה, אם הוא לא עובר על החוק, במקרה הזה חוק של הסתה וגזענות, אתה לא יכול למנוע ממנו.

עמרם מצנע: אפילו רישיון עסק אתה לא צריך אלא לפי רשימה שמוכרת בחוק.

עמרם מצנע: רישיון עסק מעניק בדרך כלל השלטון המקומי, אז לקבל רישיון עסק אתה לא צריך אם אתה לא מופיע ברשימה מסוימת.

עמרם מצנע: להקים חברה או עמותה, כל אחד יכול.

חמד עמאר: אני לא יודע אם אותה מכללה היא עמותה מוכרת על ידי משרד הפנים, האם יש לה ניהול תקין, מהיכן היא מקבלת את התרומות?

עמרם מצנע: אני לא יודע וזה לא תפקידנו לבדוק.

עמרם מצנע: הדרך היחידה הרלוונטית הרצינית היא הדרך המשפטית ואתה צריך לפנות – המשטרה זה בסדר – ליועץ המשפטי לממשלה, עם העדויות, עם החומרים.

חמד עמאר: חבל שמשרד החינוך לא הגיע.

עמרם מצנע: אבל אין לו מעמד.

חמד עמאר: משרד הפנים שמעסיק אימאמים, שייתן לנו נתונים, כמה אימאמים עברו את ההכשרה באותה מכללה.

עמרם מצנע: לא עושים על זה מעקב.

עמרם מצנע: התעודות שלהם לא מוכרות, אם הן לא מוכרות, אין לזה מעקב.

עמרם מצנע: לשירות הביטחון יש מעקב, אבל זה בטח לא ענייננו.

עמרם מצנע: אני מציע לסכם ולומר את הדברים הבאים: ראשית, הוועדה שמה לעצמה סדר עדיפות גבוה מתחילת דרכה של הכנסת התשע-עשרה את הנושא של גזענות, הסתה, פשעי הסתה, כנושא מרכזי, כוועדת חינוך ובאספקטים החינוכיים של העניין.

עמרם מצנע: במקרה הזה, לפחות על הסף נראה מקרה הסתה ברור של אנשים מתוך המכללה האסלאמית באום אל-פחם כנגד העדה הדרוזית.

עמרם מצנע: אנחנו למדנו מהממ"מ, שהמכללה המסוימת הזאת היא פרטית לחלוטין, איננה מתוקצבת על ידי המדינה והתעודות שלה אינן מוכרות.

עמרם מצנע: אני מבין גם, שבאתר המכללה הדבר הזה מודגש לתלמידים, שהתעודות שהם מחלקים לא מוכרות על ידי משרד הפנים ומשרד החינוך.

עמרם מצנע: הוועדה ממליצה פה אחד לחבר הכנסת חמד עמאר, לפנות ליועץ המשפטי לממשלה ולתבוע ממנו לבדוק את הנושא ולפעול תחת החוק של מניעת הסתה.

עמרם מצנע: המילים שנאמרו שם הן חמורות וחריפות ויש בהן בכדי סכנה להביא למישהו או מי שהם שייקחו את המילים האלה ויישמו אותן.

עמרם מצנע: למדו כבר בהיסטוריה שלנו, שמילים בסוף הורגות.

עמרם מצנע: זה מה שאני מציע ואני גם מציע שתעדכן את הוועדה.

שמעון אוחיון: כדאי גם שנקבל מרשם העמותות, מהן מטרות העמותה הזאת.

חמד עמאר: אני הוצאתי את מטרות העמותה, זה הכשרת מורים בדת האסלאם, הכשרת אימאמים, הם רושמים את זה באתר שלהם והם מדגישים את העניין של הכשרת מורים.

עמרם מצנע: דרך אגב, אותי זה מאוד מפליא, אני ביקרתי פעם במכללה הזאת ואני יודע שמלמדים שם הרבה מאוד יהודים מקצועות כלליים.

עמרם מצנע: אני יודע שלמרות שהם הוקמו על ידי התנועה האסלאמית הצפונית, הם מאוד נזהרים כי הם נמצאים תחת זכות מגדלת של גורמי האכיפה במדינת ישראל, הם נזהרים מאוד לא לחצות את הקווים.

עמרם מצנע: יכול להיות שפה הם חצו קו.

חמד עמאר: יכול להיות שביקרת לפני שנים רבות.

עמרם מצנע: נכון, לפני שנים רבות.

חמד עמאר: מאז הכול השתנה, כיום הם מרגישים בטוחים הרבה יותר ממה שאנחנו חושבים ולכן הם מרשים לעצמם להסית, לצאת בדברי הסתה חריפים מאוד.

חמד עמאר: אני חושב שהמכללה היתה יכולה לסיים את הסאגה הזאת בחמש דקות, להוציא את דברי המכללה, ראש המכללה, שאנחנו מגנים את הדברים האלה, אנחנו לא מאמינים שצריך לרדוף ולרצוח דרוזים, הדרוזים הם חלק מהמדינה, ואז היית סוגר את כל העניין.

עמרם מצנע: יש עוד דרך פעולה, לנסות לעשות הידברות.

עמרם מצנע: זאת אומרת, שאתה, אני מוכן גם להשתתף, להיפגש עם ראש המכללה, להטיח בפניו את הדברים ולשמוע אותו.

עמרם מצנע: אם אתה רוצה, אני מוכן.

חמד עמאר: אני מוכן, אני רוצה לקיים דו שיח, אני לא רוצה להגיע למצב - - -

עמרם מצנע: אם כך נוסיף לסיכום, שיושב ראש הוועדה, יחד עם חבר הכנסת חמד עמאר וחבר הכנסת שמעון אוחיון, ננסה ללכת על דרך ההידברות, להידבר כדי למנוע הסתה.

חמד עמאר: אני בעד.

חמד עמאר: אני חושב שגם ראש העדה הדרוזית ניסה את הדרך הזאת, הוא הראשון שיצא בדברים ואמר, בואו נשב, נדבר, לא צריך להגיע לאמירות קשות שיכולות לגרום לאלימות פיזית.

חמד עמאר: הוא נענה בשלילה כי אף אחד מראשי המכללה או מראשי התנועה האסלאמית הצפונית גינה את הדברים או בא במגע עם העדה הדרוזית.

עמרם מצנע: בסדר גמור.

חמד עמאר: אני רוצה להודות לך על קיום הדיון הזה, אני חושב שזה דיון מאוד חשוב, ננסה לקדם את הנושא על מנת להפסיק את ההסתה נגד העדה הדרוזית.

שמעון אוחיון: אני מציע לך לפעול בשני המישורים.

עמרם מצנע: בוודאי, ללא קשר.

עמרם מצנע: כן, אנחנו לא נעצור את הפנייה ליועץ המשפטי, כמו כן ללחוץ על כל הגורמים שימצו את הדין עם אותו מסית.

עמרם מצנע: תודה רבה, הישיבה נעולה.