הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 6, 2013-05-08 10:00

אמנון כהן: תודה, אדוני.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: היום הזה הוא מיוחד כי יום ירושלים היום, וזה מוסיף נופך של ערכיות מסוימת גם לעצם הדוח שמוגש לכם, ונקווה שיהיה לכך המשך גם בוועדה לענייני ביקורת המדינה, ונמצא פה גם חבר הוועדה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הייתי רוצה לומר כמה מילים שמתייחסות לדוח עצמו.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הדוח שהונח היום על שולחנך חובק 46 פרקים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הוא עב-כרס, חובק מספר רב של נושאים, חלקם ייחודיים ונוגעים לפרט או לאוכלוסיה מסוימת חלשה בציבור, והוא מבטא את גישתי שמשרד מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור משמש כמגן העם ופורס רשת מגן על אזרחי המדינה ועל מעוטי היכולת, ופרקים רבים בדוח הזה נותנים לכך ביטוי.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הדוח הוא רב-תחומי אבל צריך להתייחס אליו בראייה כוללת.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: תיקון הליקויים שמופיעים בדוח צריכים להיעשות לכן בחטיבה אחת, ואם ולכשהם יתוקנו, ויש לקוות שבמהרה, אזי מטרתם ליצור בארץ חברה שוויונית וצודקת יותר.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ישנם אף נושאים שמצדיקים לא רק תיקון ליקויים במבוקר מסוים, אלא מצריכים התייחסות רב-מערכתית, ועל כך אולי אוסיף מילה בשלב מאוחר יותר.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הייתי רוצה להתייחס בהבזק למספר תחומים שהדוח עוסק בהם, ואתחיל בנושא הראשון, בנושא החברה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הדוח פותח בפרק ששמו: היבטים בקידום שילובם של יוצאי אתיופיה והפגמים המהותיים בניהול תוכניות לאומית.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כפי שציין כבוד היושב-ראש, הקהילה האתיופית היא קהילה יוצאת-דופן.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: מי שהולך ברחוב יכול לזהות מיד כל מי שהוא לא בן הקהילה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: קהילה זו הגיעה לארץ בשני גלים, חלקם הגיעו ברגל במדבר סודן ואכן 4,000 נפשות מתו במהלך המסע במדבר.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: תינוקת אחת שהצליחה לשרוד ושאמה לא הסכימה להיפטר מהעובר כפי שהציעו לה שם, הינה רחל טבאי שיושבת כאן והיא מנהלת לשכתי, היא גם קירבה אותי לאוכלוסיה הזו ומדובר באוכלוסיה נפלאה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: בטקס שהיה אצלנו בערב ראש השנה הזמנו ילד צעיר, בן 10, שלומד נגינה בכינור בקונסרבטוריון בירושלים, והוא ניגן בפני עובדי המשרד את השיר "עושה שלום במרומיו".

<מבקר המדינה יוסף שפירא: זה היה כל-כך מרגש, נכון, רחל?

<רחל טבאי: מאוד מרגש.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: המבוגרים, הפנסיונרים שהוזמנו, החלו בדמעה וסחפו אתם עובדים רבים, היה מרגש ממש, ואני חושב שלדוח הזה צריך לתת שימת-לב.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כפי שציינת, מתקיים עוד מעט טקס יום הזיכרון בהר הרצל בנוכחות נשיא המדינה, ואני מקווה שנפיק לקחים לא רק עבור הקהילה האתיופית אלא גם עבור קהילות נוספות ועבור קיבוץ הגלויות, כפי שהיושב-ראש ציין גם בנאומו.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: בתחום הבריאות אני רוצה להזכיר שני נושאים: האחד, ריבוי זיהומים במוסדות האשפוז ובקהילה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אומנם רק בשעה ארבע הדוח ייפתח לתקשורת, אבל הייתי מוסיף פרט שהוא מדהים, לדעתי, והוא שלמעלה מ-4,000 פטירות בשנה הן כתוצאה מזיהומים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אם נעשה השוואה קטנה בין פטירות מזיהומים ומתאונות דרכים, אז מצא את ההבדלים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שזה דוח חריג שייבדק בקפידה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: נושא פרטני בתחום הרפואה הוא הדוח שעוסק בהפרעות אכילה, מה שנקרא: אנורקסיה, שאומנם מתייחס למגזר מצומצם באוכלוסיה אבל יש לו השלכה לא רק על מי שסובל מהפרעה זו, אלא גם על משפחתו ועל סביבתו.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הדברים ברורים ועתיקים, ונקווה שגם הדוח הזה יקבל ביטוי.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הדוח בתחום החינוך עוסק בשני פרקים: האחד, תלמידים לקויי למידה, והשני, תלמידים בעלי צרכים מיוחדים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: מדוע הנושאים האלה חשובים?

<מבקר המדינה יוסף שפירא: בימים עברו היו תלמידים שהיתה להם "הבשלה מאוחרת", וכאשר הם היו בבתי-הספר, העממיים או התיכוניים, הם נתקלו בקשיים, ולא ידענו לאתר מהי הסיבה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: היום, "לתקן" לקויי למידה היא כבר לא מילה גסה, היא לא נותנת כתם על התלמיד, והדיסלקטיות גם היא כבר לא מילה גסה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אבל יש עוד הרבה מה לעשות, מפני שגם לכך יש השלכות שהן רוחביות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: בתחום החינוך עסקנו גם בטוהר בחינות הבגרות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: זהו נושא שחוזר שוב ושוב, וגם בו נצטרך לתקן מספר דברים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: גם נושאים כלליים רבים יש בדוח הזה, לרבות נסיעות לחו"ל של יושב-ראש דירקטוריון נמל אשדוד – זה אומנם נקודתי, אבל חשוב; או טובות הנאה ושכר של נבחרי ציבור בשלטון המקומי; דברים שקשורים גם לתחום השחיתות וטוהר המידות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: נושא אחרון שהייתי רוצה להעיר את תשומת-לבכם אליו הוא הדוח שעוסק בהטרדות מיניות במוסדות ההשכלה הגבוהה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הדוח מדבר בעד עצמו, והוא חשוב מפני שהנושא הזה לא יורד מן הכותרות וצריך לזכור אותו במהלך כל השנה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: היות שזהו דוח שנתי ראשון שאני מגיש ליושב-ראש הכנסת, הייתי רוצה להתייחס גם באופן כללי לגישתי לביקורת המדינה ותיקון הליקויים שהדוחות שלנו מצביעים עליהם.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: גם הדוח הזה מביע את המשמעות המעשית של הגנה על זכויות היסוד של האדם.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, הוא חוק לא ארוך, הוא קצר, אבל מילותיו ברורות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ומהיותו חוק יסוד צריך להקפיד אכן על הרעיונות שהוא מגלם בשמירה על כבוד האדם, ומי שמעיין בחוק עצמו רואה גם: על קניינו של אדם.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: בארצות חוץ, לשמירה על הקניין יש ביטוי משמעותי מאוד שמקרין אפילו על חיי אדם, ה-trespassing, הסגת גבול, היא עבירה קשה מאוד.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: בארצות-הברית ובאירופה, למשל, אין סורגים, אבל היא תופעה שמקובלת מאוד בישראל, המצאה ישראלית אולי, וזה מביע התייחסות לקניינו של אדם, לחופש שלו בתוך מבצרו, ולכן אתן לכך ביטוי גם בדוחות הבאים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: בתוכנית העבודה, כבר אפשר לגלות, ישנם נושאים שעל הפרק ואחד מהם הוא הביטחון התזונתי.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: חלק מהמסר הכללי שדיברתי עליו הוא גם הזכות להזדקן בכבוד, המלמד על כך שצריך לדאוג לאנשים שיוצאים לפנסיה, וכל נושא הפנסיות צריך לבוא לידי הסדרה מדוקדקת יותר.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כך גם הזכות למות בכבוד וסגירת הפערים החברתיים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: במיוחד נשים את הדגש על ההבדל בהתייחסות לאוכלוסיות מסוימות בין מרכז הארץ לפריפריה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כך גם נמשיך להילחם בשחיתות הציבורית ולמען טוהר המידות, נשים דגש על תיקון הליקויים, וכאן אני פונה לממשלת ישראל החדשה, לומר לה שלא נקבל הסבר שחילופי שרים מהווים הצדק לאי-תיקון ליקויים של הדוחות הקודמים, ולרבות הדוח הזה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ואפילו, אם יהיה צורך, נציין שמות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: מבחינתי, אי-עשייה אף היא ראויה לביקורת חריפה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: תיקון הליקויים מצריך שיתוף פעולה בין המבקר למבוקר אף במהלך הביקורת עצמה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ביקורת כמו הדוח השנתי מתפרסת לעתים לאורך השנה כולה, וזאת מלכתחילה בכוונת מכוון, שכך המבוקרים יוכלו לתקן את הליקויים הבולטים שמתגלים תוך כדי הביקורת בזמן אמת.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: מבוקר שישתף פעולה וייתן ביטוי לליקויים האלה תוך מהלך הביקורת יקבל קרדיט.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: זה חשוב מפני שזה יהווה מודל לחיקוי גם למבוקרים אחרים שאכן, הנה, הם מפנימים את תיקון הליקויים בזמן אמת, ובכך מביאים לתיקון המצב עוד לפני שמגיעים הדוח והדיון בוועדות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: שילוב הטיפול בליקויים ביחד ובזמן אמת יביא לכך שהמילה "ביחד" לא תישאר מילה רק בשירים, אלא שהליקויים יהיו לתועלת החברה כולה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: הייתי רוצה לסיים בתודות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אז תודה ליושב-ראש ועדת הביקורת היוצא, השר בתוארו היום, אורי אריאל, על שיתוף הפעולה ועל הדיונים הענייניים והמועילים, ואני מקווה שכך יהיה גם בהאידנא.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני רוצה להודות לכל עובדי משרד מבקר המדינה, שחלק מהם נמצאים כאן היום, על כך שעמלו על הכנת כל פרקי הדוח בקפדנות, יסודיות ומקצועיות, גם בהבאתו לדפוס.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: זאת אומרת, אנשי הביקורת ואנשי מינהל.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ואכן הם מבחינתי צוות לעניין, ועל כך יבואו על הברכה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני מאחל הצלחה לך, כבוד יושב-ראש הכנסת, וליושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: התחלתם ברגל ימין והמשיכו כך.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני יושב-ראש הוועדה, בבקשה.

אמנון כהן: כבוד המבקר מכובדנו מר יוסף שפירא, יושב-ראש הכנסת מכובדי יולי אדלשטיין, חבר הוועדה חבר הכנסת מיקי רוזנטל, נציגי משרד מבקר המדינה, מנהלת הוועדה שלנו – כולכם מכובדים.

אמנון כהן: יום ירושלים היום, ויש משמעות עבורי ליום הזה.

אמנון כהן: אני זוכר את סבא שלי בחוץ-לארץ, כשהיה שותה לחיים היה אומר כל פעם: "לחיים, לחיים, בשמחת ירושלים.

אמנון כהן: " והייתי אומר לו: מה קשור אוזבקיסטן ואתה לירושלים?

אמנון כהן: אז הוא היה מגיע לשורשים, והתפיסה והאמונה שבכל פעם שהוא שמח על משהו הוא נזכר בירושלים, זה נתן לי כילד את הערכים ואת הדברים האמיתיים.

אמנון כהן: ולכן כשהגענו לארץ, הציעו לנו לגור במקום אחר, בקרית-מלאכי – לא, לא, רק ירושלים, סבא אמר, ירושלים.

אמנון כהן: ירושלים, עיר שחוברה לה יחדיו, ואנחנו שמחים וגאים להיות כאן במדינת ישראל, בעיר ירושלים.

אמנון כהן: אני זוכר את הדוח בפעמים קודמות, דוח עב-כרס, כרך אחד, וישתבח שמו, יש לנו פה – צריך להביא מישהו שיעביר לנו את זה.

אמנון כהן: זה מראה על העבודה המרובה שאתם עושים ועל הביקורת הבונה.

אמנון כהן: אנחנו מסתכלים על הביקורת כביקורת בונה, וצריך לתקן את הליקויים.

אמנון כהן: מי שעובד יכול לטעות, ולכן אנחנו מתקנים.

אמנון כהן: יש גם כאלה שלא עובדים, גם על זה צריך להעיר, וציינת זאת, כבוד המבקר.

אמנון כהן: בדיונים ניתן בוודאי ביטוי לכל סעיף וסעיף, וכל סעיף הוא עולם ומלואו.

אמנון כהן: עברתי על הדוח ברפרוף וראיתי שנגעתם כמעט בכל משרדי הממשלה, וגם השלטון המקומי בא לידי ביטוי.

אמנון כהן: אנחנו נמצאים בשנת בחירות לשלטון המקומי, ואולי צריך להאיר את עיני הציבור במקומות המדוברים, שיידעו לבחור את המנהיגים הראויים להם, ולכן נעשה עבודה מאומצת בנושא זה.

אמנון כהן: כבוד המבקר, כוועדה חשובה לנו ביותר השתתפותך בדיוני הוועדה.

אמנון כהן: בתפקידי הקודם כמעט לא היו דיונים בלי השתתפות מבקר המדינה, השופט גולדברג לשעבר, שגם היום ממלא תפקיד חשוב.

אמנון כהן: הביטוי בדיונים, עצם ניהול הדיונים, ותיקון הליקויים שהצבעתם עליהם בעבודה מאומצת – חשוב מאוד שכבודו יהיה.

אמנון כהן: וגם, כשכבודו נמצא בדיונים הוא מגלה בעיות נרחבות יותר באותו סעיף או באותו משרד, ואז יכולה להיות תוכנית עבודה להבא בנושא.

אמנון כהן: אנחנו נמעיט בבקשות לחוות דעת מבקר המדינה.

אמנון כהן: אנחנו לא מתעסקים בפופוליזם, אין לנו פריימריז כזה או אחר.

אמנון כהן: אנחנו רוצים את טובת העניין.

אמנון כהן: אבל אם יהיו דברים שזועקים לשמיים, או דברים שיבואו על-ידי חברי ועדה שצריכים להאיר את עינינו, כבקשה לחוות דעת מבקר המדינה, בוודאי לא נהסס.

אמנון כהן: אנחנו נתייעץ ונעבוד יחד.

אמנון כהן: אני יודע שאנחנו חדשים, היתה לך תוכנית עבודה ומחויבויות קודמות, אבל אני רוצה להתחיל אחרי חג השבועות – ביום שני יתקיים דיון על העיר לוד ונוכחותך בו חשובה מאוד.

אמנון כהן: העיר לוד היא באמצע מדינת ישראל ויש לה בעיות קשות, ולמרות שהמדינה תומכת בה בהרבה מאוד תקציבים היא עדיין נמצאת בבוץ עמוק מאוד.

אמנון כהן: אנחנו מבקשים מאוד את השתתפותך בדיונים שלנו.

אמנון כהן: בנושא האתיופים בו נגענו –בתפקידי הקודם כממלא מקום ראש העיר רמלה בסיעת - - - הכנסנו לרשימה נציג מהקהילה האתיופית, שמו סבהט מולוגטה, והוא כיהן כחבר מועצה בעיר במדינת ישראל.

אמנון כהן: זו היתה גאוות יחידה וראינו צורך בכך בעיר רמלה.

אמנון כהן: הוא עשה עבודה מצוינת ותרם רבות לעיר, כי הוא הביא את בעיות הקהילה ויכולנו לטפל בהן מול משרדי ממשלה.

אמנון כהן: כשיושב-ראש הכנסת הנוכחי היה שר הקליטה עשינו וטיפלנו, אבל יש עוד הרבה מה לעשות.

אמנון כהן: הצבעתם על המקומות הנכונים, יש לפעמים ריבוי גופים מטפלים שעושים אותו דבר ולא נוגעים בכל המטרות מאל"ף ועד ת"ו.

אמנון כהן: הוועדה תיגע גם בדברים האלה ואני מודה לכל אלה שהשתתפו.

אמנון כהן: תודה רבה למבקר המדינה על הדוח החשוב והממצה הזה, ואני מתחייב פה עם חברי לגעת בכל הסעיפים בו, לקיים דיונים, וגם נבחר נושאים אחדים שנקיים בהם דיוני המשך ודיוני מעקב כל הזמן, עד שנמגר את התופעות עד הסוף בעזרת השם.

אמנון כהן: תודה רבה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אמנון, יושב-ראש הוועדה הנכבד, בקשר להשתתפותי בוועדה, אני אשתמש בביטוי שחברי הכנסת בישיבה הראשונה משתמשים בו: אני מתחייב.

<קריאות: "מתחייב אני.

<קריאות: "

אמנון כהן: בעזרת השם, תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני.

<יעקב זלצר: אני המפקח הכללי במשרד ראש הממשלה, ואני מבקש ברשות יושב-ראש הכנסת - - -

אמנון כהן: לפני שאני מעביר את המיקרופונים, אני פונה מפֹּה לראש הממשלה להקים בדחיפות ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה.

אמנון כהן: פנינו וכתבנו מספר מכתבים, ואם רוצים לקבל ברצינות את הנושאים ולטפל בשיתוף פעולה מול משרדי ממשלה – יש לנו קושי להגיע למשרדי ממשלה, לשרים שלא באים לדיונים, מתחמקים.

אמנון כהן: לכן חובה שתהיה ועדת שרים, שתהיה לנו כתובת בתוך הממשלה, ודרכה נוכל להיעזר ולהביא לתיקון הליקויים.

אמנון כהן: אנחנו יודעים שאותם שרים לא מעודכנים בדוח, אבל הם צריכים לתקן.

<יעקב זלצר: אדוני יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת אדלשטיין, אדוני השופט שפירא, ידידי חבר הכנסת אמנון כהן - - -

יולי יואל אדלשטיין: אדוני, אני מקווה, גם מקבל השראה מלשכתי.

<יעקב זלצר: כן, אני יושב על כסאך, אז ההשראה מכובדת מאוד.

<יעקב זלצר: אני חייב לומר את זה.

<יעקב זלצר: אומנם הביקורת היא בכרכים, ואילו זה ספר קטן אולי, אבל זה המעט שמכיל את המרובה.

<יעקב זלצר: במשך 35 שנים של עבודה בתחום הביקורת עם מבקרי המדינה לדורותיהם, אין גבול להערכה של עבודת הביקורת, אבל אם אין תיקון ליקויים, משמעות הביקורת היא של קול קורא במדבר.

<יעקב זלצר: תהליך תיקון הליקויים בעיקרו, בכל העולם המודרני, הוא תפקידה של הרשות המבצעת; בכל העולם המודרני, ברגע שהביקורת הסתיימה, בקונגרס בחלק מהמקומות, הביקורת סיימה את עבודתה, ופה התהליך עובר לרשות המבצעת.

<יעקב זלצר: הרשות המבצעת היא היא הגורם, ובוודאי הכנסת, שצריך לעקוב אחרי תיקון הליקויים.

<יעקב זלצר: ואנחנו מביאים לכם תמונה שיכולה להעיד כאלף עדים שהפקידים הבכירים עושים עבודתם נאמנה במהלך תיקון הליקויים, בהכנת הערות ראש הממשלה – אולי זה לא כל-כך מפורסם, אבל אם תעיינו בזה תראו תהליכים שנעשים על-ידי הגופים המבוקרים בהערותיהם לדוח מבקר המדינה, על-פי חוק.

<יעקב זלצר: דיברו כאן על עולי אתיופיה.

<יעקב זלצר: מגוון עצום של משרדי ממשלה: משרד הקליטה, משרד החינוך, משרד ראש הממשלה, משרד הביטחון, משרד הפנים, משרד המשפטים, משרד התעשיה והמסחר, צבא הגנה לישראל, נציבות שירות המדינה, רשות החברות הממשלתיות, החברה למתנ"סים, מרכזים קהילתיים בישראלים, המועצה להשכלה גבוהה ואוניברסיטת בר-אילן – כל הגופים האלה, מתפקידנו לשלוח אליהם את הדוח ולקבל מהם תגובות במשך תקופה בת שלושה-ארבעה שבועות.

<יעקב זלצר: הדבר נעשה על-ידי שבעה-שמונה-תשעה עובדים, וניתנות תשובות ענייניות, טובות, רציניות, ויש התחלה של היערכות לתיקון הליקויים.

<יעקב זלצר: הגופים הללו עובדים והגופים האלו פועלים, אולי אפשר לחייך אבל המציאות היא כזאת.

<יעקב זלצר: אני אעביר לך את הספר.

<יעקב זלצר: הייתי עד לדיונים בוועדה, והפקידים באים ומוסרים את עמדתם.

<יעקב זלצר: הגופים הללו הם פקידים, מה שאומרים להם, הם מבצעים.

<יעקב זלצר: הם לא בעלי תפקיד שר, הם באים ועושים כעובדי ציבור, צריך לזכור את זה, והם עושים מעל ומעבר.

<יעקב זלצר: יש סנקציות נגד מנכ"ל שלא מתקן ליקויים.

<יעקב זלצר: אני לא חושב שאי פעם מישהו יתבע מנכ"ל כזה.

<יעקב זלצר: יש לנו שדרת מנכ"לים מעולה שעושה תיקון ליקויים ועושה תהליכים.

<יעקב זלצר: יש לנו דור חדש ומעולה של מנכ"לים שמודע לתפקיד שלנו להטמיע את חשיבות הביקורת ככלי ניהולי, והם עושים את זה, ויש שיפור עצום.

<יעקב זלצר: נכון, יש ליקויים.

<יעקב זלצר: אבל צריכים לראות את האיזונים בין תהליכי המינהל הציבורי שקיים היום לתיקונים, ויש שיפור לאין ערוך לעומת מה שהיה לפני חמש שנים או עשר שנים, ואני אומר את זה מתוך ניסיון אישי בתחום.

<יעקב זלצר: לכן, המעקב ותיקון הליקויים והוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת, הם הכלים המרכזיים והמשמעותיים ביותר לשיפור המינהל הציבורי.

<יעקב זלצר: הגענו ל-60% תיקון הליקויים בחמש השנים האחרונות, לעומת 10% או 15% תיקון ליקויים.

<יעקב זלצר: יש שיפור, אלו נתונים עובדתיים בדיאגראמות והם נתונים משמעותיים.

<יעקב זלצר: לכן חשיבות העניין צריכה להיות ידועה לכולם בפרסומים של הדברים.

<יותם יקיר: מכובדי העיתונאים, במגבלות תחילת המליאה, שתיים-שלוש שאלות – אלי ניסן, הטלוויזיה הישראלית, בבקשה.

<קריאות: קודם צילום הדוח.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אדוני יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להגיש לך את דוח מבקר המדינה, דוח הביקורת השנתי 63ג'.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כל שנה נהיה מנוסים יותר.

<יותם יקיר: טוב, תודה רבה.

אמנון כהן: רגע, רגע, גם אני.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כמובן שיש מכתבים אישיים בתוך הדוח.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: גם ליושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה אני מאחל הצלחה, ומגיש לך בזאת את הדוח.

אמנון כהן: אני מזמין את יושב-ראש הכנסת לחלק מהדיונים שהוא יראה לנכון.

אמנון כהן: תמיד אתה מוזמן אלינו, לכבוד הוא לנו.

יולי יואל אדלשטיין: אני כבר אומר לך שלפרק שגם אני, גם המבקר וגם אתה התייחסנו אליו, כל מה שקשור בשילוב עולי אתיופיה, אני אשמח מאוד לבוא.

אמנון כהן: אנחנו נתאם עם המשרד שלך, נתאם אתך.

אמנון כהן: תודה רבה.

<יותם יקיר: שאלות – בבקשה, אלי.

<אלי ניסן: אדוני המבקר, בדוחות שכתב המבקר הקודם הוא הביא המלצות ליועץ המשפטי.

<אלי ניסן: יש תחושה שהדוחות שאדוני עוסק בהם נשכניים פחות ופשרניים יותר.

<אלי ניסן: למשל, לא שמענו ביקורת קשה כלפי ניהול מוסדות השלטון, נסיעות של בכירים לחוץ-לארץ, ביניהם גם ראש הממשלה.

<אלי ניסן: איפה כל הנתונים האלה?

<מבקר המדינה יוסף שפירא: חבקת הרבה שאלות בשאלה אחת, אבל אני אענה לך אחת לאחת עד כמה שהזמן ירשה לי.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: קודם כל, מדובר פה בדוח שנתי, לא בדוח מיוחד ולא בחוות דעת לפי סעיף 21 לחוק, אלא בתוכנית עבודה סדורה שעוסקת במרב המבוקרים בשירות הציבורי.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ולכן זה לא עניין של נשכני או לא נשכני, אלא מתייחסים לגופים עצמם, על התנהלותם, והדוח מדבר בעד עצמו.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: נושאים שקשורים בשחיתות ציבורית וטוהר המידות מטופלים בדרכים כאלו ואחרות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אחת הדרכים היא, כמובן, שברגע שמתקבלת תלונה במשרד מבקר המדינה על עניין שיש בו משום חשש, אפילו זו דרגה פחותה יותר מחשד, משרד מבקר המדינה לא עוסק בה, אלא חובה עליו להעביר את הנושא לעמיתו, אל שולחנו של היועץ המשפטי לממשלה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני יכול לומר לכם שבעשרת החודשים בהם אני בתפקיד, העברתי מספר שיא של תלונות ליועץ המשפטי לממשלה.

<יותם יקיר: נוכל לאפשר רק עוד שאלה אחת, בבקשה.

<משה מצליח: אדוני המבקר, השופט שפירא, בדוח הזה יש משהו מיוחד נוסף, הקדמה בערבית בפעם הראשונה, ואמרת בפתח דבריך שיש מטרה ליצור בארץ חברה שוויונית – שאלה פשוטה: מתי יהיה דוח מלא בשפה הערבית?

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כל התחלה טובה, וחשמל לא בבת-אחת, כפי שאמרו פעם.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: נכון, התחלתי בנושא הזה וגם בנאומי בכנסת כבר אמרתי שני משפטים בשפה הערבית.

<קריאה: היה צריך לשפר אותם.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: לאט-לאט, הנה, עכשיו תקרא את המבוא בערבית ותגיד לי אם השתפרתי.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אנחנו בדרך הנכונה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שיש להתייחס לא רק למגזר הערבי אלא במיוחד למגזר הערבי, מפני שהוא מונה אוטוטו שני מיליון איש מאזרחי מדינת ישראל.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: סיירתי בצפון ובדרום, ויש הרבה מאוד אזרחים במדינה שדוברים רק את השפה הערבית, והשלטים בערבית, בחנויות, ובכל מקום אחר, ולכן צריך להנגיש את הדוח גם לידיעת המגזר הערבי, ולכן הפעם המבוא לדוח תורגם גם לערבית, ואני מקווה שנמשיך בעניין הזה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: רציתי להוסיף ולומר למר ניסן, בהנחה שלא יהיו לנו שאלות נוספות בכיוון הזה, שהנושא של השחיתות הציבורית לא יורד מסדר-יומו של מבקר המדינה, נהפוך הוא, הוצאתי החלטה שמתגברת ומשדרגת את האגף לתפקידים מיוחדים שעוסק במיוחד בנושא הזה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: מיניתי את ניצב בדימוס עמיחי שי שנמצא כאן, יש לו ניסיון רב בתחום ובין היתר היה ראש היחב"ל, ביקשתי ממנו להכין תוכנית ואכן הוא הגיש לי דוח עם המלצות.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: בין היתר, ייצא בקרוב מכרז לראש האגף וכן למילוי התקנים של האגף כדי לתגבר אותו.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: ויש תוכנית מפורטת של פעילויות שמטרתן לעסוק בנושא ביעילות ובמעגל קצר, כפי שאנחנו מתבטאים בנושאים מהסוג הזה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: פן נוסף של העניין הוא הטיפול והעידוד לחושפי שחיתויות לחשוף את השחיתויות שהם חווים ואולי אוצרים בתוכם מחשש שמא יבולע להם או יצטרכו לעזוב את מקום עבודתם, ואני שם דגש בנושא הזה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: יש לנו גם צוות שמכין תוכנית איך להגן על חושפי שחיתויות ולא רק על חושפי שחיתויות, גם על שומרי הסף בכלל, מבקרים פנימיים, יועצים משפטיים, גזברים וכיוצא בזה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: רק לאחרונה הוצאתי צווי הגנה לשומרי סף אחדים.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: עניין חושפי השחיתויות צריך להיות משולב בעבודה משותפת של מבקר המדינה, גם של הציבור ובמיוחד של התקשורת.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: אני חושב שלתקשורת תפקיד חשוב ביותר בעניין זה, ואני מושיט לכם יד ומבקש לשתף פעולה ולהפנות אלי בכל שעה כל נושא שמצריך טיפול כזה או אחר.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: נושא חושפי שחיתויות עמד על סדר-היום אצלי מהיום הראשון.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: כשנכנסתי לתפקיד ניסיתי לחזור ולעזור לחושף השחיתויות ששמו אפרים ארליך, המכונה "קרמשניט", כדי להביא לפתרון נושא הדרגה שהוא אמור היה לקבל במקום עבודה.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: החשיבות בכך, ולכן אני מתעכב על כך, היתה שרשות אחת, רשות הכבאות, הסכימה לקבל אותו לשורותיה ולהקים יחידת מודיעין.

<מבקר המדינה יוסף שפירא: זה משדר לציבור שמי שיחשוף שחיתות יקבל את ההגנה המתאימה לא רק במישור הפורמלי של צו הגנה וכל מה שכרוך בכך, אלא גם בדאגה לאחר החשיפה, ושיתוף הפעולה בין הרשויות הוא החמצן לגילוי השחיתויות.

<קריאה: אדוני, אפשר עוד שאלה בבקשה?

<יותם יקיר: אנחנו חייבים להתחיל את ישיבת המליאה.

<יותם יקיר: תקשורת, תודה רבה.

אמנון כהן: אנחנו לא רוצים שיושב-ראש הכנסת יאחר.

אמנון כהן: יישר כוח.