ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 9, 2013-05-20 09:40

צחי הנגבי: בוקר טוב לכולם.

צחי הנגבי: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה.

צחי הנגבי: יש לנו שתי ישיבות היום.

צחי הנגבי: ישיבה זו כונסה לבקשתה של חברת הכנסת מיכל רוזין שתציג תיכף את בקשתה.

צחי הנגבי: יש לנו גם בשעה 11:00 את הישיבה הקבועה שנועדה לדון בכמה וכמה נושאים.

צחי הנגבי: אבל ראשון ראשון ואחרון אחרון.

צחי הנגבי: אני אבקש להקריא את הנושא: בקשת יושבת-ראש הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים להעברת הצעת חוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט) איסור הוצאה מישראל של כספי מסתנן מוועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים.

צחי הנגבי: מיכל, בבקשה.

מיכל רוזין: בוקר טוב לכולם.

מיכל רוזין: הטיעון המרכזי שאני עומדת להעלות פה הוא שהצעת החוק המדוברת מצויה לחלוטין בתחום סמכותה של הוועדה המיוחדת לבעיית העובדים הזרים שיש לה גם את המומחיות וגם את הידע לדון באופן רחב ובאופן מעמיק בהצעת החוק הזאת.

מיכל רוזין: הסמכויות שנקנו מהכנסת שבחרה, אני חייבת לומר, לא רק להקים את הוועדה הזאת אלא לחזור ולהקים אותה שוב בכנסת הזאת, כולנו הצבענו הצבעה נוספת בתחילת המושב שבה קבענו שיש צורך להקים מחדש את הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים.

מיכל רוזין: שני הסעיפים האחרונים בסמכויות הוועדה שאומרים דרכי ההתנהגות ביחס לעובדים זרים בעת החזרתם לארצות מולדתם וחקיקה שנוגעת לעובדים זרים, אין ספק שהם מחייבים את העברת הנושא לוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים.

מיכל רוזין: יותר מזה, דברי ההסבר להצעת החוק מציינים בפירוש כי הנחת המוצא של הצעת החוק היא שמרבית המגיעים לישראל ללא היתר הם מהגרי עבודה.

מיכל רוזין: כלומר, זאת הנחה של מדינת ישראל.

מיכל רוזין: הצעת החוק לא מניחה שהם פליטים, מבקשי מקלט.

מיכל רוזין: היא מניחה שהם מבקשי עבודה ושהמטרה שהם מגיעים לכאן היא לעבוד ולהוציא את כספם החוצה, ולכן מלכתחילה הממשלה מבקשת לחוקק את החוק הזה.

מיכל רוזין: יש פה סעיפים נוספים שנוגעים בסמכויות הוועדה שעובדים כאן עובדים זרים וזה פיקוח על העסקת עובדים זרים, תנאי עבודתם של העובדים הזרים, התנהלות הממשלה ביחס להעסקת עובדים זרים, וטיפול בבעיות הקשורות להיתרי העסקה לעובדים, השפעת העובדים הזרים על שוק העבודה והתעסוקה בישראל.

מיכל רוזין: הוועדה הזאת הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים הוקמה בכנסת וחודשה שוב.

מיכל רוזין: הוועדות הסטטוטוריות הקיימות אף אחד לא דן בחשיבותן או האם צריך אותן או לא צריך אותן.

מיכל רוזין: בוועדות המיוחדות יש דיון כל כנסת מחדש האם להקימן.

מיכל רוזין: היתה החלטה של כל הכנסת ברוב קולות, בתמיכת קואליציה גורפת, שצריך להקים את הוועדה הזאת.

מיכל רוזין: אני טוענת שאין פה בעצם מחלוקת עניינית מהותית כי מהותית ועניינית נכון שהוועדה לבחינת העובדים הזרים תדון בהצעת החוק הזאת.

מיכל רוזין: אני טוענת שיש פה אך ורק שיקולים פוליטיים שהם זרים לעניין והם לא באינטרסים של הכנסת והם לא מכבדים את מעמדה של הכנסת.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: חברת הכנסת רגב.

מירי רגב: קודם כל, אני חושבת שיש חשיבות מאוד גדולה להקמת ועדת עובדים זרים.

מירי רגב: אני כבר בירכתי גם את מיכל חברתי שעומדת בראש הוועדה הזאת.

מירי רגב: אין לי ספק שהיא תעשה עבודה מצוינת.

מירי רגב: אבל בדבריה היא אמרה את התשובה.

מירי רגב: היא לא ועדה סטטוטורית.

מירי רגב: ועדה סטטוטורית היא ועדת הפנים.

מירי רגב: תחום סמכותה של ועדת הפנים מאז ומעולם על-פי התקנון הוא לטפל בכל אלה שנכנסים למדינת ישראל ויוצאים ממדינת ישראל.

מירי רגב: זה תחת סמכות ועדת הפנים.

מירי רגב: בכל מקרה, דין רציפות חל על זה שבוועדה שבה דנו בעבר בהצעת החוק, היא חוזרת לאותה ועדה.

מירי רגב: התחום והנושא הזה עלה בוועדת הפנים, היא הוכנה לקריאה שנייה-שלישית, היה על זה דין רציפות, ולכן אין בכלל שאלה שהצעת החוק הספציפית הזאת ודאי צריכה לעבור לוועדת הפנים.

מירי רגב: כל החוקים בסוגיית עובדים זרים, כניסה לארץ, יציאה מהארץ, צריכים להגיע לוועדת הפנים.

מירי רגב: ועדת העובדים הזרים היא לא ועדה סטטוטורית.

מירי רגב: זו ועדה חשובה שמתפקידה באמת לפקח על הסוגיות של עובדים זרים, לטפל בסוגיות של עובדים זרים, אבל בוודאי לא לקחת מסמכות של ועדה סטטוטורית.

מירי רגב: לכן, אני חושבת שהדיון הזה צריך להסתכם בכך שהנושא הזה צריך לחזור לוועדת הפנים.

מירי רגב: זה מסמכות ועדת הפנים על-פי תקנון הכנסת וזה מה שצריך לעשות.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: חבר הכנסת רותם.

דוד רותם: החוק הזה הוא חוק שצריך לדון בו מאוד לעומק.

דוד רותם: אני חושב שהניסיון של ועדת הפנים בחקיקה מהסוג הזה הוא הרבה יותר גדול.

מיכל רוזין: ועדת הפנים עם כל הנושאים שיש לה, האם יש לה זמן לדון לעומק בנושא?

דוד רותם: כן, לעומק.

דוד רותם: היא הרבה יותר ראויה לצורך חקיקה עמוקה כזאת.

דוד רותם: שיהיה ברור, אני לא רוצה ושאף אחד לא יעלה בדעתו להעלות את הרעיון שאולי צריך להעביר את זה לוועדת החוקה, לא.

דוד רותם: זה לא צריך להיות בוועדת חוקה.

דוד רותם: זה צריך להיות בוועדת הפנים.

דוד רותם: זו ועדה שיודעת לדון בחקיקה, זו ועדה שעוסקת בחקיקה.

דוד רותם: זה חוק עם הרבה בעיות שצריך להעמיק בו ולדון בו.

צחי הנגבי: ארבל, משהו על ההיסטוריה של החוק.

צחי הנגבי: אני פחות חי את ההיסטוריה של מה שקרה עם החוק בעבר.

<ארבל אסטרחן: החוק נדון בעבר בוועדת הפנים גם כשהיתה קיימת הוועדה המיוחדת.

צחי הנגבי: והובא על-ידי הממשלה מתי?

<ארבל אסטרחן: אולי תומר יידע להגיד.

<תומר רוזנר: החוק הובא לכנסת ביולי 2012, נדון ואושר כבר לקריאה שנייה ושלישית בוועדת הפנים.

צחי הנגבי: משרד הפנים הציג אותו?

מירי רגב: משרד המשפטים העביר את זה, זה היה נאמן.

צחי הנגבי: אז הוא עבר בקריאה ראשונה, הוא נדון בוועדת הפנים.

צחי הנגבי: אושר לקריאה שנייה ושלישית.

צחי הנגבי: לא היה דיון בקריאה שנייה ושלישית עקב הבחירות.

צחי הנגבי: הוחל עליו עכשיו דין רציפות.

<ארבל אסטרחן: צריך לזכור שהוועדה לעובדים זרים היא אכן ועדה שיכולה לחוקק.

<ארבל אסטרחן: זה לא שהיא לא יכולה לעשות.

דוד רותם: כל ועדה יכולה לחוקק, אפילו ועדת הכנסת יכולה לחוקק.

יצחק הרצוג: קודם כל, יש לי כבוד רב לוועדת הפנים וגם לעומדת בראשה.

יצחק הרצוג: לגופו של עניין, אם הכנסת החליטה שתהיה ועדה מיוחדת לנושא העובדים הזרים היא צריכה לעסוק בכל ההיבטים שנוגעים לעובדים הזרים.

יצחק הרצוג: זה היבט ישיר שעוסק בסוגיית העובדים הזרים, ולכן אני חושב שעם כל הכבוד שאנחנו רוחשים לוועדת הפנים המקום הראוי לכך הוא בוועדה לעניינים העובדים הזרים.

צחי הנגבי: לא מפריע לך שתחילת הדיון היה בוועדה מסוימת?

צחי הנגבי: כי אנחנו הרבה שנים פה וכמעט אינני זוכר מקרה שמשהו שהחל בקריאה ראשונה עבר באמצע לוועדה אחרת.

יצחק הרצוג: אני לא יודע מה היתה אז הסיבה לעניין הזה.

יצחק הרצוג: זה שיקול שאי-אפשר להתעלם ממנו, אבל בכל זאת אני מעלה את הנקודה העקרונית.

<ארבל אסטרחן: פה כדאי אולי להזכיר שלפי התקנון החדש אם לא היינו במצב של רציפות היינו באותה כנסת אחרי שוועדה החלה לדון בהצעת חוק אי-אפשר להעביר מוועדה לוועדה אלא בהסכמת הוועדה שאליה זה עבר.

<ארבל אסטרחן: אבל במקרה של רציפות התקנון קובע חריג מיוחד, ולכן הבקשה היא אפשרית כרגע כל עוד ועדת הפנים לא החלה לדון בזה בכנסת הנוכחית.

<ארבל אסטרחן: מבחינת התקנון אפשר להעביר.

צחי הנגבי: התייחסויות נוספות, בבקשה.

משה זלמן פייגלין: האם אפשר קצת שקט כאן?

משה זלמן פייגלין: האם אפשר להעיר הערה?

משה זלמן פייגלין: כשאנחנו פה דנים כל העוזרים הפרלמנטרים מנהלים דיונים בפני עצמם.

משה זלמן פייגלין: לי לפחות קשה להתרכז.

דוד רותם: אחרת איך נדע מה להצביע?

משה זלמן פייגלין: אני ביקשתי כמה פעמים בנימוס, רמזתי לכם.

צחי הנגבי: רבותי, ההערה נרשמה.

צחי הנגבי: העוזרים והעוזרות לקחו אותה לתשומת לב.

משה זלמן פייגלין: לעצם העניין, "באופן מפתיע" במירכאות כפולות ומכופלות חלוקת הדעות כאן היא לחלוטין פוליטית, חברתי חברת הכנסת רוזין.

מיכל רוזין: מאוד מפתיע.

משה זלמן פייגלין: הרי זה לגמרי ברור, אז בואו נהיה כנים עם עצמנו.

משה זלמן פייגלין: בסופו של דבר, השאלה שעומדת כאן על הפרק זה לא היכן זה יידון אלא מה כל אחד מאיתנו חושב על החוק הזה.

משה זלמן פייגלין: כמי שביקר בשטח, ראה את הסיוט המחריד שעובר על תושבי דרום תל-אביב, אעשה הכול על מנת שהחוק הזה יעבור.

משה זלמן פייגלין: לי נדמה שיש יותר סיכוי שהוא יטופל במרץ ויעבור במקום שבו הוא נמצא עכשיו מאשר במקום אחר, ולכן אני מעדיף ששם הוא יישאר.

צחי הנגבי: חבר הכנסת מקלב.

אורי מקלב: נדמה לי, אני לא בטוח, אדוני היושב-ראש, אולי חל עליי חוק הרציפות של חברי כנסת שדנו בחוק הזה בקדנציה הקודמת, ועכשיו אני אמור גם ללוות את זה גם בקדנציה הזאת.

אורי מקלב: כחבר ועדת הכנסת, אני תומך לאורך כל הזמן בהעברת חוקים, או כמה שאפשר יותר נושאים, בוודאי גם חוקים, לוועדת הקטנות היותר.

אורי מקלב: מטבע הדברים, הן פחות עסוקות, יש יותר זמן.

צחי הנגבי: אתה בעד שוויון בנטל.

אורי מקלב: שוויון בנטל בנושא הוועדות, ודאי.

אורי מקלב: אני תמיד תומך בעניין הזה.

אורי מקלב: אבל במקרה הזה כאחד שהשתתף בתוך הדיונים, ולא מסכים לכל החוק הזה, הנושא הוא כותרת אחת והיא על המורכבות והבעייתיות בהחרמת כסף.

אורי מקלב: במקרה הזה זה עובדים זרים.

אורי מקלב: אנשים מגיעים לביקורת הגבולות, איך קובע הפקיד ומי מכריע?

אורי מקלב: הניסיון האמיתי שיש ליועצים המשפטיים ולפקידות ולוועדת הפנים הוא הרבה הרבה יותר והרבה יותר מהותי מכפי שיהיה עכשיו לוועדה חדשה שתדון בזה, על אף שבאופן כללי אני חושב שצריך להעביר חוקים ודברים אחרים לוועדות משנה או לוועדות יותר קטנות, ואני אומר את זה כאן בוועדת הכנסת.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: זכות המילה האחרונה למיכל רוזין, בבקשה.

מיכל רוזין: מספר נקודות.

מיכל רוזין: אני רוצה לחזור שוב על הדברים.

מיכל רוזין: כמו שאמרה היועצת המשפטית, בהחלט הוועדה הוסמכה לדון בחקיקה שנוגעת לעובדים הזרים, וגם לדרכי ההתנהגות ביחס לעובדים זרים בעת החזרתם לארצות מולדתם.

מיכל רוזין: כלומר, יש לה סמכות מלאה לדון בכל הנושאים, גם בכניסה ויציאה.

מיכל רוזין: כל הנושאים שהזכרת שוועדת הפנים יכולה לדון בהם, בהחלט הוועדה הזאת מוסמכת לדון בהם.

מיכל רוזין: אני חושבת שגם החשש, וזה בסדר שיש לנו עמדות שונות, ואף אחד מאיתנו לא מסתיר את עמדותיו וטוב שכך, לכן הכנסת מתקיימת והיא מעלה את עמדותינו בצורה נאותה.

מיכל רוזין: אני חושבת שיש גם בתקנון - תתקני אותי ארבל אם אני טועה - איזושהי חובה על ראש ועדה לנהל דיונים בהצעת חוק שמועברת אליו או בנושאים שמועברים אליו.

מיכל רוזין: הוא לא יכול פשוט לדחות או לא לקיים את הדיונים.

מיכל רוזין: האם אני צודקת?

אברהם מיכאלי: זה לא חל על כל יושבי-ראש ועדה.

אברהם מיכאלי: יש יושבי-ראש ועדה שילמדו אותך איך דוחים חוק שלוש שנים.

מיכל רוזין: שוב, אז אם החשש שאני אצור דיונים יותר מעמיקים ושאנחנו נצטרך לשמוע עוד היבטים ולא סתם לחוקק מבלי לדון בעניין אז החשש מוצדק.

מיכל רוזין: אם החשש שאני אעכב את החקיקה או לא אקיים אותה, החשש לא מוצדק כי התקנון דואג לזה.

מיכל רוזין: אני רוצה להציע הצעת פשרה והיא להקים ועדה משותפת.

מיכל רוזין: אני חושבת שזה יאפשר.

מירי רגב: שום ועדה משותפת, דין רציפות ודי.

מיכל רוזין: זה מראה שההתנגדות היא לא עניינית.

מיכל רוזין: לוועדת פנים יש יושבת-ראש מלאת מרץ שפועלת בהרבה מאוד נושאים והרבה מאוד ועדות עם הרבה מאוד סיורים.

מיכל רוזין: אני חוששת שלא יהיה זמן לעומק ואני מציעה ועדה משותפת.

מיכל רוזין: אני חושבת שזו הצעה שתמנע את מה שחבר הכנסת פייגלין העלה, אולי את החשש שהנושא ייתקע או לא יקודם.

מיכל רוזין: היא תמריץ אותי מספיק – אני בטוחה, למרות שאני מלאת מרץ בזכות עצמי.

מירי רגב: את לא זקוקה לתמרוץ ואני מתנגדת כבר לוועדה משותפת.

מיכל רוזין: אז אני אשמח לשמוע התנגדות מהותית כי אין פה התנגדות מהותית.

מירי רגב: אני חושבת שצריך להביא את זה להצבעה.

מירי רגב: עם כל הכבוד, די.

מירי רגב: הנושא הזה הוא פרופר של ועדת הפנים, דין רציפות.

מיכל רוזין: זה זלזול של הכנסת בוועדה שהיא הקימה.

מירי רגב: שום זלזול של הכנסת ושום דבר.

צחי הנגבי: רבותי, הבקשה הוגדרה כפי שהיא הוגדרה ואני מעלה אותה להצבעה.

צחי הנגבי: מי בעד הבקשה של חברת הכנסת מיכל רוזין להעביר את הנושא לוועדה בראשותה?

מיכל רוזין: אני מצביעה במקום - - -

צחי הנגבי: בסדר גמור.

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – 2

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: תודה, הבקשה נדחתה.

צחי הנגבי: אני מודה לכולם.

צחי הנגבי: בשעה 11:00 נפגשים.

מירי רגב: תודה רבה, כבוד היושב-ראש.