ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 8, 2013-05-13 11:00

צחי הנגבי: בוקר טוב.

צחי הנגבי: אנחנו פותחים את הישיבה.

צחי הנגבי: על סדר יומנו קודם כל הרכב ועדות משותפות.

צחי הנגבי: הוועדה הראשונה שנדון בה היא הוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים לתקציב הכנסת.

צחי הנגבי: אנחנו מציעים, בהתאם לחוק יסודות התקציב, שוועדת הכנסת תבחר ועדה משותפת שבה יש חמישה חברים מכל אחת משתי הוועדות שציינתי.

צחי הנגבי: מטעם הוועדה שלנו החברים הם צחי הנגבי, מאיר שטרית, יפעת קריב, יצחק הרצוג ואברהם מיכאלי.

צחי הנגבי: מטעם ועדת הכספים החברים הם ניסן סלומינסקי, חמד עמאר, עדי קול, יעקב ליצמן וסתיו שפיר.

צחי הנגבי: עשינו מאמץ, יחד עם יושבי-ראש הוועדות ויושב-ראש הקואליציה, לאפשר ייצוג לכל הסיעות שניתן במסגרת של עשרה חברים, חמישה מכל ועדה.

צחי הנגבי: זה איזון הכי רחב שניתן.

יריב לוין: אני רוצה להציע הצעה.

יריב לוין: נוצר מצב שלמפלגת העבודה יש שני נציגים, ואילו למרצ אין נציג בכלל.

יריב לוין: לכן אני מציע שמטעם ועדת הכספים תהיה חברת הכנסת זהבה גלאון.

יריב לוין: זה בתיאום עם חבר הכנסת הרצוג.

יריב לוין: דיברתי על כך גם עם חבר הכנסת סלומינסקי, הוא הבטיח שהוא יסדיר את העניין הזה הבוקר.

יריב לוין: הוא עדיין לא הספיק לענות לי, אבל נדמה לי שזה מתבקש.

יצחק הרצוג: אם אראה שיש בעיה, אעלה את זה מחדש.

יצחק הרצוג: כרגע זה בסדר.

אחמד טיבי: יש ייצוג לטובים בוועדה הזאת?

דוד רותם: אתם פתאום מוותרים על חברות בוועדה?

יצחק הרצוג: אני לא מוותר.

יצחק הרצוג: אני יושב בוועדה.

יצחק הרצוג: אבל הוא ביקש שיהיה נציג לסיעת מרצ וזהבה תהיה.

יצחק הרצוג: מה רע?

יצחק הרצוג: אין לי בעיה עם זה.

אחמד טיבי: כמה חברים בוועדה המשותפת?

צחי הנגבי: חמישה מוועדת הכנסת וחמישה מוועדת הכספים.

יריב לוין: לא הגיוני שיהיו שניים ממפלגת העבודה ואף אחד ממרצ.

צחי הנגבי: אקרא שוב את השמות של חברי ועדת הכספים.

צחי הנגבי: הכוונה היא שבמקום סתיו שפיר תהיה זהבה גלאון.

צחי הנגבי: אני היו"ר, כי לפי החוק יו"ר ועדת הכנסת הוא יו"ר הוועדה הזאת.

צחי הנגבי: החברים האחרים הם: מאיר שטרית, יפעת קריב, יצחק הרצוג, אברהם מיכאלי, ניסן סלומינסקי, חמד עמאר, עדי קול, יעקב ליצמן וזהבה גלאון.

אחמד טיבי: האם לא מצאת לנכון לכלול את רע"מ-תע"ל?

יריב לוין: יש ארבעה נציגי אופוזיציה של ארבע הסיעות הגדולות באופוזיציה.

יריב לוין: זה המצב.

אחמד טיבי: זה השיקול בדרך כלל?

יריב לוין: זה השיקול, כן.

יריב לוין: זה שיקול הגיוני, נדמה לי.

צחי הנגבי: היית חבר בוועדה הזאת?

אחמד טיבי: הייתי בשתי הקדנציות הקודמות.

אחמד טיבי: יכול להיות שיש שינויים פוליטיים.

צחי הנגבי: ההערה שלך נלקחת בחשבון.

אחמד טיבי: אגב, אני חבר בשתי הוועדות.

יריב לוין: יש ארבע סיעות גדולות מהסיעה שלכם באופוזיציה היום, מה שלא היה בפעמים הקודמות.

צחי הנגבי: זו לא הוועדה הכי אטרקטיבית בעולם.

צחי הנגבי: יכול להיות שנראה שלא באים, אז נבקש ממישהו לעשות חילופין.

צחי הנגבי: כי יש לך ניסיון והיית בוועדה שתי קדנציות, שזה בהחלט יותר מכל חברי הוועדה המכהנים.

צחי הנגבי: תודה שאתה אומר לי, אני אחשוב על כך.

אחמד טיבי: יכול להיות שהנציג שלנו, המגן על האופוזיציה, לא קיים את עבודתו כראוי, קרי חבר הכנסת הרצוג.

רוברט אילטוב: הוא דואג רק לך.

רוברט אילטוב: אין ישיבה של ועדת ההסכמות שהוא לא מדבר עליך.

אחמד טיבי: ויתרתי על ועדה משותפת ביטחון-כספים.

יריב לוין: עוד לא ויתרת.

אחמד טיבי: אני מוותר.

יצחק הרצוג: האופוזיציה מתנגדת שתוותר.

צחי הנגבי: אם האופוזיציה לא תסדיר את הנושא, אנחנו נעביר אותה לשלטון ואז נהיה באופוזיציה ונדאג לכך.

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – רוב

צחי הנגבי: נמנעים – אין חבר הכנסת טיבי נגד.

צחי הנגבי: ההצעה אושרה.

צחי הנגבי: אנחנו עוברים לנושא הרכב הוועדה המשותפת לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת הכספים לצורך תקציב הביטחון.

צחי הנגבי: על-פי חוק יסודות התקציב עלינו להקים ועדה כזאת.

צחי הנגבי: ממילא מקימים אותה, קל וחומר שתקציב הביטחון נמצא בשערי הכנסת.

צחי הנגבי: בכנסת הקודמת עבר תיקון לתקנון שקבע, לאו דווקא בהקשר הזה, שבמקום שוועדה משותפת מוקמת משתי ועדות, ובראשה צריך לעמוד חבר מאחת משתי הוועדות, נציג הוועדה שמוזכרת ראשונה הוא יהיה זה שיעמוד בראש הוועדה.

צחי הנגבי: זה אומר שבוועדה הזאת שאנחנו אמורים להקים, כיוון שכתוב "ועדה משותפת של ועדת הכספים ושל ועדת החוץ והביטחון", יו"ר הוועדה צריך להיות מוועדת הכספים.

צחי הנגבי: דא עקא שהמסורת של הכנסות האחרונות אומרת שמי שעומד בראש הוועדה הזאת היה יו"ר ועדת החוץ והביטחון.

צחי הנגבי: אני עמדתי בראשה כשהייתי יו"ר ועדת החוץ והביטחון, לאחר מכן מופז ולאחר מכן רוני בר-און.

צחי הנגבי: הכוונה היא שגם יו"ר הוועדה הנוכחי יהיה יו"ר ועדת החוץ והביטחון, כי זה דבר שהוא יותר נכון.

צחי הנגבי: אני יכול להעיד על כך שיש לזה חשיבות.

צחי הנגבי: זה גם על דעת יו"ר ועדת הכספים, שזה המצב.

צחי הנגבי: אלא שלצורך כך נדרש שינוי של אותה אמירה בתקנון לעניין הזה.

צחי הנגבי: על-פי בקשתו של יו"ר ועדת הכספים, אנחנו רוצים לעשות את השינוי רק למשך התקציב הנוכחי שמסתיים ב-2014.

צחי הנגבי: ועדת הכנסת תבחן האם אכן המסורת שהיתה פה היא גם הנכונה להמשך.

יצחק הרצוג: אם היתה אותה לקונה בפעם שעברה, אז מה עשו?

יריב לוין: התקנון לא חייב.

<ארבל אסטרחן: הוא תוקן בשלהי הכנסת הקודמת.

צחי הנגבי: בכל מקרה תפקידנו תמיד לאתר את הלקונות.

צחי הנגבי: אני הגשתי, בעצה אחת עם יו"ר ועדת החוץ והביטחון ועם יו"ר ו עדת הכספים ועם הייעוץ המשפטי שלנו ושל שתי הוועדות, תיקון לחוק שיסדיר את העניין הזה.

צחי הנגבי: לתיקון הזה ייקח פרק זמן של כשבועיים, אם נעשה את זה מואץ.

צחי הנגבי: בכל מקרה נבחר את חמשת החברים של ועדת החוץ והביטחון, כפי שהם מסרו לנו, ואת חמשת החברים של ועדת הכספים, כפי שהם מסרו לנו.

צחי הנגבי: כאשר התיקון שאנחנו מציעים ייכנס לתוקפו, אז יו"ר ועדת החוץ והביטחון יעמוד בראש הוועדה הזאת עד סוף שנת 2014.

יריב לוין: אני רוצה להציע תיקון מסוים.

יריב לוין: ההצעה כמו שהיא מונחת בפנינו יוצרת מצב שלבית היהודי, ש"ס ומפלגת העבודה יש שני נציגים כל אחד, ונדמה לי שזה לא לגמרי פרופורציונאלי.

יריב לוין: מאחר שאנחנו ממילא נדרשים לדחות את העניין – כך אמר לי חבר הכנסת ליברמן כאשר דיבר אתי על הנושא הזה – ומאחר שיש לנו ממילא הנושא של בחירת היושב-ראש, אני מציע שנדחה את העניין לפחות בשבוע כדי לקיים איזושהי הידברות.

יריב לוין: כי ההרכב, לפחות בחלקו, מצריך תיקונים.

יריב לוין: נדמה לי שיצאה פה תוצאה שהיא קצת לא סבירה.

צחי הנגבי: אין לנו דחיפות, כי ממילא הוועדה הזאת תוכל להתכנס רק בשינוי החוק, שזה תוך שבועיים.

צחי הנגבי: אם אתה יכול לסיים את זה לפני.

יריב לוין: אני אשתדל לסיים את זה כבר לקראת תחילת שבוע הבא.

יריב לוין: יכול להיות שבסוף נסכים שזה יהיה המצב.

צחי הנגבי: מתי להערכתך יגיע תקציב המדינה לכנסת, בהנחה שהוא יאושר היום בממשלה?

יריב לוין: הוא בוודאי לא יגיע בשבוע הבא, משום שצריכה להיות לפני כן ישיבה בהשתתפותך ובהשתתפות יושב-ראש הכנסת בעניין חוק ההסדרים, וזה יצריך לפחות שבוע של דיונים.

יריב לוין: זה לא יהיה לפני עוד שבועיים.

צחי הנגבי: מה התאריך האחרון על-פי חוק שהוא יכול לעבור?

יריב לוין: זה צריך להיות עד ה-10 ביוני, אבל יכול להיות שזה יהיה שבוע קודם אפילו.

יריב לוין: תלוי כמה מהר נצמצם פערים.

צחי הנגבי: אם כך נסתפק בדיווח בעניין הזה שדיווחתי לכם.

מאיר שטרית: למען ההיסטוריה, אני אשם בזה שזה מוזכר בצורה הזאת.

מאיר שטרית: כשהייתי יושב-ראש הקואליציה הקמנו את הוועדה הזאת כדי למצוא פתרון לטפל בתקציב הביטחון, שהיה מוזנח מאוד.

מאיר שטרית: בזמנו הייתי חבר ועדת הכספים ורציתי להיות יושב-ראש הוועדה, לכן קבענו שהיו"ר יהיה מוועדת הכספים.

מאיר שטרית: כאשר הוועדה הוקמה לראשונה הייתי היו"ר, ומאז זה נשאר.

מאיר שטרית: אבל האמת היא שאתה צודק, יו"ר ועדת החוץ והביטחון צריך להיות יו"ר הוועדה, בהינתן שהדיונים בנושאים הספציפיים האלה שדנים בהם בוועדה הם נושאים שוועדת החוץ והביטחון נמצאת בהם לעומק הרבה יותר מאשר ועדת הכספים באופן צודק.

צחי הנגבי: ממילא בוועדה הזאת יש שוויון בין אלה שרואים את העניין הכלכלי לבין אלה שרואים את העניין הביטחוני.

צחי הנגבי: אבל מן הראוי שיו"ר ועדת החוץ והביטחון יהיה יו"ר הוועדה.

יצחק הרצוג: למה באמת זה שונה?

יצחק הרצוג: לפני שבע שנים היה יו"ר ועדת הכספים שהוביל את הדבר הזה.

צחי הנגבי: כשאני נבחרתי ב-2006 היה יו"ר ועדת הכספים.

צחי הנגבי: העירו לי שיש בעייתיות בעניין.

צחי הנגבי: אז שוחחתי עם משה גפני.

יצחק וקנין: אני חושב שראוי שהיו"ר של הוועדה יהיה יו"ר ועדת הכספים.

יצחק וקנין: אני ישבתי בוועדה המשותפת הזאת מטעם ועדת הכספים והיה מקרה שוועדת הכספים דנה בהעברה תקציבית של רכישה גדולה מאוד, לא אגיד של מה.

מאיר שטרית: של מטוסים.

אחמד טיבי: אם אתה לא יודע, אני אלחש לך בחוץ.

דוד רותם: מאיפה אתה יודע?

יריב לוין: הוא תיווך בעסקה.

יצחק וקנין: היתה רכישה גדולה, והדבר הזה היה בוויכוח גדול בוועדת הכספים.

יצחק וקנין: בסופו של דבר במקרה הספציפי משה גפני ואני הכרענו את ההצבעה לטובת הרכישה.

יצחק וקנין: למחרת כשירדנו לוועדת החוץ והביטחון כדי לאשר סופית את הדבר הזה בוועדה המשותפת, שוב נוצרה שם בעיה.

יצחק וקנין: אני חושב שמאחר שהנושא הוא תקציבי פרופר, ראוי שיושב-ראש ועדת הכספים יהיה אחראי על הנושא הזה.

יצחק וקנין: זה לא נוגע בנושאים ביטחוניים.

יצחק הרצוג: כשאני נכנסתי לכנסת, ועדת הכספים עמדה בראש.

צחי הנגבי: אני לא רוצה להיכנס לעומק הסוגיה, רק אזכיר שהוועדה הזאת, הוועדה המשותפת, היא הוועדה היחידה בכנסת שעיניה שוזפות את תקציב המוסד, תקציב השב"כ, תקציב הוועדה לאנרגיה אטומית, דברים שלא מגיעים לא למליאת ועדת החוץ והביטחון ולא למליאת ועדת הכספים.

צחי הנגבי: היא עוסקת בעוד כמה תחומים בעלי חשיבות.

דוד רותם: אז איך לא מכניסים את טיבי לוועדה הזאת?

צחי הנגבי: טיבי היה מרכז הוועדה במשך כמה קואליציות.

צחי הנגבי: לכן קיים שוויון בחברים, מכיוון שצריכים לראות את הראייה הכוללת.

צחי הנגבי: אבל רוב חברי ועדת הכספים שהם חברים בוועדה הזאת לא עוסקים בסוגיות הספציפיות שבאות בפני הוועדה כמעט אף פעם, עד לרגע הזה.

צחי הנגבי: אבל המחוקק קבע, ובצדק, שהם יהיו שם.

צחי הנגבי: יו"ר הוועדה חייב להיות זה שיש לו ראייה יותר כוללת בפרספקטיבה רחבה ולכן להערכתי גם יו"ר ועדת הכספים ויתר.

צחי הנגבי: למעשה משה גפני כבר היה יו"ר הוועדה כאשר הדבר הזה הוחלט.

צחי הנגבי: הוא קיבל את זה כי הוא ראה את זה כדבר נכון, וכך זה מאז.

צחי הנגבי: אני חושב שראוי שזה יישאר כך.

מאיר שטרית: לא רק זאת, ואני מחזק את דבריך, עד שנכנסתי לעניין שרציתי להיות יו"ר הוועדה ואכן הייתי, היו"ר היה יו"ר ועדת החוץ והביטחון.

מאיר שטרית: להזכירך, לפניי היו"ר היה אליהו בן-אלישר, שהיה יו"ר ועדת החוץ והביטחון, ואני הייתי ממלא מקומו.

מאיר שטרית: אבל יושבי הראש עד לתיקון שלי היו מטעם ועדת החוץ והביטחון.

צחי הנגבי: סיבכת אותנו, ועכשיו אנחנו מתקנים את העיוות ההיסטורי הזה.

מאיר שטרית: נכון.

מאיר שטרית: את חטאיי אני מזכיר היום.

צחי הנגבי: בנושא הזה נדון בישיבה הקרובה ככל שנוכל לעשות את זה מהר.

צחי הנגבי: אין לנו צורך בהצבעה.

צחי הנגבי: הנושא הבא על סדר-היום, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – הצעת מועמדים לכהונת מבקר המדינה), התשע"ג-2013.

צחי הנגבי: זו הצעת חוק של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי הכנסת.

אורי מקלב: יריב לוין נמצא פה, כדאי להזכיר אותו.

צחי הנגבי: אני לא יודע מי החברים בקבוצה.

צחי הנגבי: המלצת הלשכה המשפטית - -

<ארבל אסטרחן: זו טעות, זה לא נכון שזאת היתה ההמלצה.

צחי הנגבי: נשמעה הצעה להעביר את ההצעה לוועדה לביקורת המדינה.

צחי הנגבי: יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה מבקש להעביר את הצעת החוק אליו.

צחי הנגבי: יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה טוענת כי ההצעה להעביר אליה את הנושא היתה כנראה בטעות, ולכן אנחנו צריכים לתקן את הטעות הזאת ולהעביר את הנושא לוועדה שתחליט הוועדה.

יריב לוין: אני מציע להעביר לוועדת החוקה, ואני אומר גם למה.

יריב לוין: החוק הזה הוא חוק שעוסק בסוגיה שאיננה נוגעת בכלל לעבודת המבקר, אלא להליכי בחירת מבקר המדינה, וחוק זהה לו שעוסק בסוגיית הליכי בחירת הנשיא, שההליכים הם זהים פה בכנסת, הועבר לוועדת החוקה.

יריב לוין: לכן אין שום היגיון להסדיר את שני הנושאים האלה באופן שונה זה מזה, ולכן נכון וראוי ששניהם יידונו באותו מקום ואחר כך תובא בפני הכנסת הצעה שמבטיחה שתהיה אחדות בתהליכי הבחירה בשני הנושאים האלה.

יריב לוין: לכן אני מבקש להעביר גם את העניין הזה לדיון בוועדת החוקה.

יריב לוין: הנושא של נשיא המדינה הועבר לוועדת החוקה מכיוון שמדובר בתיקון לחוק יסוד.

יריב לוין: לכן אני חושב שנכון שהחוק הזה ילך אחריו ולא בדרך אחרת.

צחי הנגבי: יו"ר ועדת החוקה, האם יש לך משהו לומר בעניין?

דוד רותם: אני אי-פעם יכול לומר על משהו שיריב אומר שזה לא מדויק?

צחי הנגבי: האם יש דעות אחרות?

צחי הנגבי: אם כך, אנחנו נצביע בעד אישור ההצעה להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אברהם מיכאלי: מי מייצג את הוועדה לביקורת המדינה?

יריב לוין: זה לא שייך לביקורת.

יצחק וקנין: נשמע את היועצת המשפטית.

<ארבל אסטרחן: אם זה היה עצמאי, אם היה רק החוק הזה, זה היה מתאים לביקורת המדינה.

<ארבל אסטרחן: אבל היות שזה הולך עם החוק הנוסף, שצריך להיות בוועדת החוקה בגלל שזה חוק יסוד, אז עדיף שהם ילכו ביחד.

אורי מקלב: לא הבנתי מה שאת אומרת.

<ארבל אסטרחן: זה בדיוק אותו הסדר, איך מקיימים בכנסת את הגשת המועמדים.

אברהם מיכאלי: אז נשאיר את זה בוועדת הכנסת ואנחנו נקבע את זה.

יריב לוין: אבל אתה לא יכול לפצל את זה מהחוק השני.

<ארבל אסטרחן: חוק יסוד תמיד נדון בוועדת החוקה.

אברהם מיכאלי: לנשיא מדינה אין ועדה משלו.

יריב לוין: אבל אתה לא יכול לעשות לשני החוקים הליך במקום אחר.

אורי מקלב: היועצת המשפטית אומרת שכל הסיבה שאנחנו מעבירים לוועדת החוקה היא שזה הגיע ביחד, בעצם החוק - -

יריב לוין: אתה רוצה להעביר את הנושא לוועדה לביקורת המדינה?

אורי מקלב: אני לא רוצה.

אורי מקלב: אבל אין שום קשר.

אורי מקלב: במקרה אתם אותם מציעים ובמקרה זה הגיע ביחד.

יריב לוין: זה לא במקרה הגיע ביחד.

יריב לוין: אני אזכיר לך שאנחנו תיאמנו להעלות את זה בוועדת השרים במקביל, לא במקרה, בגלל שזה אותו עניין ואי-אפשר לעשות שתי החלטות שונות באותו נושא.

אורי מקלב: זה אותו היגיון אבל הנושא הוא אחר, זה מבקר המדינה וזה הנשיא.

אורי מקלב: זה נכון שהרעיון של מי שמציג מועמדות או שחותם על משהו, לא יכול אחר כך לחתום על משהו אחר.

אורי מקלב: ההיגיון הוא אותו היגיון, אבל אלה שני דברים שונים.

יריב לוין: אתה הרי רוצה לגמור את העניין, לא רוצה להגיע עם שתי החלטות שונות בשתי הוועדות.

צחי הנגבי: העניין ביסודו הוא טכני.

צחי הנגבי: בסך הכול נדרשת הרמוניה בעניין הזה.

צחי הנגבי: אני חושב שוועדת החוקה תקדיש לזה לפחות חמש דקות.

צחי הנגבי: אנחנו מעלים להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – רב

צחי הנגבי: נמנעים – אין

צחי הנגבי: תודה.