ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 10, 2013-05-01 10:15

חיים כץ: בוקר טוב, יום רביעי בשבוע, כ"א באייר, 1 במאי 2013, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

חיים כץ: חברת הכנסת שולי מועלם נכנסה, נתחיל את הדיון.

חיים כץ: הנושא: צו שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה)(רשימת התפקידים במשטרת ישראל שיחולו עליהם הגבלות או איסורים לפי סעיפים 5א ו-5ב לחוק).

חיים כץ: אי שם בפברואר 2012, נערך פה דיון לבקשת המשטרה, ולא רק המשטרה, זה היה גם השב"ס, המוסד, וכן הלאה, על רשימת מקצועות או תפקידים, לא מקצועות, תפקידים אם אנחנו מדייקים, שעם פרישתם יצטרכו לעבור צינון מוגדר של מספר חודשים.

חיים כץ: אכן, כל אלה שפרשו ממרץ 2013, העסק חל עליהם, ואנחנו היינו מבקשים שתדווחו לוועדה מה השיקולים בקביעת הרשימות, למה העברתם רק משטרה ולא שב"ס ומוסד.

<נעה בן שבת: והרשות להגנת עדים.

חיים כץ: והרשות להגנת עדים.

<גלי בן-אור: אגיד מספר משפטים - גלי בן-אור ממונה בכירה במחלקת ייעוץ וחקיקה.

חיים כץ: של מי?

<גלי בן-אור: של משרד המשפטים.

חיים כץ: אנחנו ועדת העבודה והרווחה והבריאות, ואנחנו רוצים שהגברת שעורכת את הפרוטוקול יהיה לה ברור מי דיבר ומאיפה, אחר כך יילכו לעשות מחקר.

<גלי בן-אור: החוק אכן עבר בוועדה הזו אחרי עבודה משמעותית שעשינו כאן, ובתוספת לחוק פורטו מספר גופים שלגביהם התבקש להחיל את החוק, מתוך מטרה שבעתיד לאחר שהחוק התחיל לעבוד, אנחנו נבחן ונראה גופים נוספים שמתאים להחיל אותו עליהם.

<גלי בן-אור: הגופים שקבועים בחוק היום הם הרשות לאיסור הלבנת הון, משטרת ישראל, משרד הביטחון, פרקליטות המדינה ומחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, צה"ל ושב"ס.

<גלי בן-אור: התמריץ לחקיקת החוק מלכתחילה היה הבקשה של משטרת ישראל מצד אחד, והצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אהרונוביץ שהציע את הנושא.

<גלי בן-אור: המשטרה היא זאת שזיהתה את הבעיה אצלם כבעיה חמורה, והיא זאת שבעצם דחפה לחוקק את החוק, כך שיאסור על מי שעבד ברשויות אכיפת חוק לקבל זכויות מאנשים שכלפיהם הפעילו את הסמכות.

<גלי בן-אור: כיוון שכך, המשטרה הייתה באמת הראשונה שפעלה והכינה את הצו.

חיים כץ: כל זה אנחנו יודעים.

<גלי בן-אור: אנחנו עובדים במקביל מול יתר הגופים.

<גלי בן-אור: אנחנו נמצאים בשלבים סופיים של סיכום של הנוסחים של הצווים מולם, ואני מקווה שבזמן הקרוב אנחנו נוכל להניח אותם.

חיים כץ: מה זה בזמן הקרוב?

<גלי בן-אור: אני מקווה שבשבועות הקרובים.

חיים כץ: מה זה שבועות קרובים?

חיים כץ: אנחנו חוקקנו את החוק לפני יומיים על חברות שלא עמדו ביעדים, אני אמרתי שמשרדי הממשלה הם הראשונים שלא עומדים ביעדים, אבל אי אפשר לקנוס אותם כמו שקנסו את חברות התרופות.

<גלי בן-אור: אני אסביר.

חיים כץ: אני לא רוצה שתסבירי, אני רוצה שתעמדי ביעדים.

חיים כץ: אמא שלי עליה השלום אמרה, יש שני סוגי אנשים – יש מסבירים ויש מצליחים, מי שמסביר נכשל.

חיים כץ: זהו, מי שמסביר נכשל.

<גלי בן-אור: חמותי אומרת, מי שלא עושה לא שובר.

<גלי בן-אור: כיוון שאנחנו עושים הרבה דברים, אז אנחנו לא מצליחים את כולם לקדם באותו מועד.

<גלי בן-אור: במחלקת ייעוץ וחקיקה היו חילופי גברי, התחלף המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, והתחלף גם הרפרנט שעסק בתחום והנושא הזה עבר.

<גלי בן-אור: אנחנו עמוסים עכשיו בהרבה מאוד - - -

חיים כץ: חבל שלא הזמנתי אותך לדיון עם משרד הבריאות, והיית אומרת את זה, ואז הייתי אומר למה אסור לקנוס אחרים, למה נאה דורש - נאה מקיים, אני מדבר לגורמים השלטוניים, לא אלייך, ובייחוד משרד המשפטים, משרד הבריאות יש להם זמן, זמן רב.

<גלי בן-אור: יש לנו הרבה מאוד עבודה, אנחנו משתדלים לקיים אותה.

<גלי בן-אור: אדוני צודק שצריך היה להגיש את כל הצווים.

חיים כץ: אם זה היה עסק פרטי וזה היה עובד כל כך לאט, הוא היה נסגר מזמן.

חיים כץ: תתנו לי את הסיבות לתפקידים, הבנו את ההסברים.

<אליעזר כהנא: השיקול המרכזי העיקרי אולי כמעט היחידי גורמים במשטרה שמפעילים סמכויות אכיפה כפי שמוגדרים בחוק, שכוללים פעולות של חקירה והפעלת מודיעין, אלה הסיטואציות שנתקלנו בהן בעבר, לצערי, גם בשנה האחרונה ועדיין לא היה לעיל ידינו להשתמש בחקיקה ושהטרידו אותנו, ואלה התבחינים.

<אליעזר כהנא: זאת אומרת, כל גורם שעוסק בחקירה של אנשים, מפעיל סמכויות אכיפה בהיבט של חקירה ומודיעין, במובן הזה הוא נחשף להמון מידע שכולל על אותו אדם, מידע על שותפיו, מידע על מקורות מודיעיניים שדיברו עליו, מידע על עבירות פליליות שהוא עבר מצד אחד.

<אליעזר כהנא: מצד שני, גם מידע על פעילות מתוכננת כלפיו, גם מידע על שיטות עבודה ואמצעים של המשטרה חסויים.

<אליעזר כהנא: נתקלנו לצערנו במקרים של אנשים שעסקו בדבר הזה, יום אחד קמו והלכו – פשוט חצו את הכביש, עברו לצד השני, זה היה השיקול.

<אליעזר כהנא: אנשים שמפעילים סמכויות אכיפה, כלומר, למעשה כמעט כל גורמי אגף החקירות והמודיעין במטה ובשטח, זה האגף שבפועל עוסק בסמכויות אכיפה, נוסף לזה החרגנו בתוך אגף הנשים שבעיקר במטה הארצי שבמובהק התפקיד שלהן לא כולל ולא אמור לכלול הפעלת סמכות אכיפה כלפי אנשים, זה תפקיד מנהלי לחלוטין.

<אליעזר כהנא: החרגנו את אנשי המנהלה, שוב, אנשים שלא עוסקים באכיפה.

<אליעזר כהנא: הוספנו לזה גורמים גם מאגפים אחרים שגם הם עושים את אותו תפקיד, אבל תחת סוג של תפקיד מסוג אחר, למשל, בוחני תנועה, או חוקרי תאונות דרכים בפועל הם חוקרים, זה מה שהם עושים.

<אליעזר כהנא: היה לנו אפילו מקרה של בוחן, לצערי, שעזב את המשטרה, ואחרי כמה חודשים מצאנו אותו מעיד בתור מומחה מטעם ההגנה בתיק שהוא עצמו היה ממונה על בוחנים בשטח כשהוא עוד היה שוטר, כדוגמה.

<אליעזר כהנא: למשל, אגף התנועה חוקרים בתחום יש אנשים שהם שוטרים קהילתיים שעוסקים במתן שרות אכיפה ופעילות מהסוג הזה בתוך הקהילה, והם גם חשופים למידע ויש בזה רגישות, ושוטרים ביחידות מיוחדות סמויות ששוב חשופים – אל"ף מבצעים פעילויות אכיפה, ובי"ת, הם חשופים למידע מאוד רגיש ומאוד חסוי.

<אליעזר כהנא: אלה היו השיקולים ואלה התפקידים שכלולים, כמובן גם דרג בכיר, זאת אומרת, חברי סגל פיקוד הבכיר, ולא משנה מה תפקידם, הם גם כלולים.

<אליעזר כהנא: במובן הזה הם גם כלולים בתוספת השנייה, זאת אומרת, יש עליהם חובת דיווח על כל זכות שהם אמורים לקבל כדי שהדבר הזה ייבדק.

<אליעזר כהנא: הם עסקו הרבה שנים בהרבה תפקידים, ולא בהכרח יכולים לדעת כלפי מי הם הפעילו את סמכות האכיפה, והדבר הזה צריך להיבדק על ידי גורמי המשטרה מהצד שלה.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

<נעה בן שבת: רק להדגיש את הנושא שחובת הדיווח היא מוטלת על קבוצה יותר מצומצמת של אנשים.

<נעה בן שבת: האמת היא, כיוון שכבר מתקיים דיון בצו, ייתכן שצריך להקריא.

<נעה בן שבת: צו שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה)(רשימת התפקידים במשטרת ישראל שיחולו עליהם הגבלות או איסורים לפי סעיפים 5א ו-5ב לחוק), התשע"ג-2013.

<נעה בן שבת: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 5א(א) ו-5ב(א) לחוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), התשכ"ט-1969 (להלן – החוק), לפי הצעת המפקח הכללי של משטרת ישראל, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת לפי סעיף 5א(ב)(2) לחוק, אני מצווה לאמור: הגדרות: - בצו זה – "יחידה ארצית" – כל אחת מאלה: 1.

<נעה בן שבת: היחידה הארצית לחקירות הונאה; 2.

<נעה בן שבת: היחידה הארצית לחקירת פשעים בין-לאומיים; 3.

<נעה בן שבת: אתגר – היחידה הארצית למלחמה בגניבת רכב; 4.

<נעה בן שבת: היחידה הארצית לחקירת עבירות כלכליות; 5.

<נעה בן שבת: יחידה 33.

<נעה בן שבת: "ממלא תפקיד" – למעט מי שממלא תפקיד מנהלה; סגל הפיקוד הבכיר" – כל אחד ממלאי תפקידים אלה.

<נעה בן שבת: המפקח הכללי של משטרת ישראל; 2.

<נעה בן שבת: סגן המפקח הכללי של משטרת ישראל; 3.

<נעה בן שבת: מפקד מחוז – מפקד משטרת מחוז כהגדרתו בפקודת המשטרה; 4.

<נעה בן שבת: ראש אגף במשטרת ישראל; 5.

<נעה בן שבת: מפקד יחידת לה"ב; 6.

<נעה בן שבת: היועץ המשפטי למשטרת ישראל; 7.

<נעה בן שבת: היועץ הכלכלי למפקח הכללי של משטרת ישראל; 8.

<נעה בן שבת: חשב משטרת ישראל.

<נעה בן שבת: רשימת התפקידים לעניין סעיף 5א לחוק – רשימת התפקידים במשטרת ישראל שלגביהם יחולו ההגבלות והאיסורים לפי סעיף 5א לחוק קבועה בתוספת ראשונה.

<נעה בן שבת: סוגי תפקידים או משרות לעניין סעיף 5ב לחוק – סוגי התפקידים או המשרות שעל מי שמילא אותם תחול חובת דיווח לפי סעיף 5ב לחוק קבועים בתוספת השנייה.

<נעה בן שבת: תוספת ראשונה (תקנה 2) סגל הפיקוד – א.

<נעה בן שבת: חבר סגל הפיקוד הבכיר וסגנו; ב.

<נעה בן שבת: מפקד מרחב במשטרת ישראל וסגנו; ג.

<נעה בן שבת: מפקד יחידה ארצית וסגנו; ד.

<נעה בן שבת: מפקד תחנת משטרה וסגנו; ה.

<נעה בן שבת: עוזר אישי של סגל הפיקוד הבכיר.

<נעה בן שבת: מערך החקירות – א.

<נעה בן שבת: כל קצין משטרה במערך החקירות; ב.

<נעה בן שבת: כל מי שממלא תפקיד בחטיבת החקירות שבאגף החקירות והמודיעין במטה הארצי, למעט ממלאי התפקידים במדור מידע פלילי ובמדור נפגעי עבירה; ג.

<נעה בן שבת: כל מי שממלא תפקיד של חוקר.

<נעה בן שבת: מערך המודיעין – א.

<נעה בן שבת: כל מי שממלא תפקיד ביחידות המעבדה הטכנית.

<נעה בן שבת: ב.

<נעה בן שבת: כל ממלא תפקיד במערך המודיעין.

<נעה בן שבת: מערך התביעות – א.

<נעה בן שבת: כל מי שממלא תפקיד של תובע משטרתי; ב.

<נעה בן שבת: כל מי שממלא תפקיד במערך התביעות.

<נעה בן שבת: מערך הזיהוי הפלילי – כל מי שממלא תפקיד בחטיבת הזיהוי הפלילי ובמעבדות הניידות.

<נעה בן שבת: מערך הייעוץ המשפטי – כל קצין משטרה במדור חקירות, מודיעין וטכנולוגיות בלשכת הייעוץ המשפטי במשטרת ישראל.

<נעה בן שבת: מערך התנועה – א.

<נעה בן שבת: בוחן תנועה; ב.

<נעה בן שבת: חוקר תאונות דרכים; ג.

<נעה בן שבת: כל מי שממלא תפקיד ביחידת תביעות אגף התנועה או במדור תאונות דרכים.

<נעה בן שבת: מערך המבצעים – א.

<נעה בן שבת: כל מי שממלא תפקיד במערך החבלה; ב.

<נעה בן שבת: שוטר קהילתי.

<נעה בן שבת: כל שוטר ביחידה המיוחדת למלחמה בטרור וביחידות המסתערבים.

<נעה בן שבת: תוספת שנייה (תקנה 3) חבר סגל הפיקוד הבכיר וסגנו, למעט היועץ הכלכלי למפקח הכללי וחשב המשטרה; מפקד יחידה ארצית; ראש חטיבה באגף החקירות והמודיעין.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: מאחר וקיבלנו אישור של היועצת המשפטית של הוועדה שאפשר להצביע, אנחנו מצביעים פה רק על המשטרה.

חיים כץ: משרד המשפטים עם שאר הדברים יש להם הרבה זמן, אני מקווה שיושב ראש הבא של הוועדה בעוד ארבע שנים שיהיה אחראי, יקבל את זה ויאשר את המקצועות הבאים.

חיים כץ: מי בעד ירים את ידו?

חיים כץ: כל חברי הכנסת שנמצאים פה יש להם זכות הצבעה לאשר.

חיים כץ: בעד אישור הצו – רוב נגד – אין נמנעים – אין צו שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה)(רשימת התפקידים במשטרת ישראל שיחולו עליהם הגבלות או איסורים לפי סעיפים 5א ו-5ב לחוק), התשע"ג-2012 נתקבל.

חיים כץ: הצביעו, והצו אושר פה אחד.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.