ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 7, 2013-05-06 10:40

חיים כץ: בוקר טוב – עדיין בוקר – יום שני בשבוע, כ"ו באייר, 6 במאי 2013, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, והנושא:

חיים כץ: הפרשי שכר האמורים להינתן לגמלאי המשטרה והשב"ס בעקבות הצמדת הפנסיה שלהם למדד.

חיים כץ: לפני שנפתח את העניין אני רוצה להתנצל על האיחור.

חיים כץ: עסקנו קצת בנושא הסמים שהיה לפני זה והיינו צריכים לברך את המשטרה על הפעילות בתקשורת – זה קשור הא בהא תליה, גם הפנסיה וגם במשטרה – אז אתכם הסליחה.

חיים כץ: היתה פנייה אלי מהרבה מאוד גורמים משטרתיים בעקבות הליך הצמדת הפנסיה של המשטרה למדד שביצענו בקדנציה הקודמת, שמשהו לא מתבצע.

חיים כץ: מי הנציג?

חיים כץ: תספר לנו, תן לנו רקע.

<חיים שרעבי: אני מנכ"ל איגוד גמלאי המשטרה והשב"ס.

<חיים שרעבי: ראשית, רצינו להגיד ליושב-ראש הוועדה המון תודה בתרומה להשגת ההסכם בקיץ 2012.

חיים כץ: עזוב, זה היסטוריה.

<חיים שרעבי: זה קשור.

<חיים שרעבי: בישיבה של החתימה נאמר על ידך ישירות במעמד החתימה ליושב-ראש אז, פחימה, תגמרו עם האוצר, תביאו אלי.

<חיים שרעבי: כמו שעשינו את ההסכם, נעשה גם את השאריות.

<חיים שרעבי: ב-6 בדצמבר - - -

חיים כץ: מה אמרת?

חיים כץ: חזור שנית.

חיים כץ: אם אתה מדבר בשמי, חזור שנית.

<חיים שרעבי: הצהרת במעמד החתימה, כשאמרנו שיש עדיין בעיה של תוספת ההפרשים והכול, שנסגור עם האוצר, תביאו אלי ואני סוגר את זה.

חיים כץ: מאה אחוז, אם תסגרו עם האוצר.

<חיים שרעבי: ודאי.

<חיים שרעבי: ביוני 2012 נחתם ההסכם עם צה"ל וכתוצאה מכך הגענו להבנות ולהסכם המשטרה עם אגף התקציבים להפרשי השכר, דהיינו, 50% ריאלי, 52% נומינלי בחמש שנים.

<חיים שרעבי: נשארו גם שני נושאים שהעלינו וזה הסדרת נושא השאירים, שזה מתחייב, ונושא הקופה הציבורית, שעדיין צריך לסגור גם את זה.

חיים כץ: מה זה נוגע לקופה ציבורית?

<חיים שרעבי: הקופה הציבורית שצה"ל קיבל, גם אנחנו צריכים לקבל.

<חיים שרעבי: גמלאי שממשיך לעבוד בקופה הציבורית - - -

חיים כץ: צה"ל קיבל?

<חיים שרעבי: כן, בטח.

<קריאה: לא.

<חיים שרעבי: כן.

חיים כץ: היתה חקיקה.

חיים כץ: עבר בחוק.

חיים כץ: על מה שאתה מדבר, צריך לעשות חוק, לשנות את החוק.

<חיים שרעבי: קופה ציבורית בחקיקה והנושא של היורשים זה גם חקיקה.

<חיים שרעבי: כתוב מפורשות.

<חיים שרעבי: לכן אנחנו פה היום רוצים לקבל את אישור הוועדה לעשות את הסכם סעיף 9(א)(1) בחתימה של הצו ושר האוצר ולקבל את ההפרשים כמו שסוכם.

חיים כץ: אתה נותן סמכויות לוועדה.

חיים כץ: אסי, חוץ ממך יש פה מישהו מהאוצר שייתן תמונת מצב מה קורה או שאתה הדובר?

<אסי מסינג: יש אתי מאגף תקציבים, אבל אני יכול להציג.

חיים כץ: תציג תמונה מסודרת.

חיים כץ: תציג את כל המצב, מה נגמר, איפה זה עומד, מה חסר לנו, ו-by the way תסביר לנו איך רציתם להחתים את הצבא על הסכם שכר עתידי בלי שזה יחול על השאר, שזה גם נוגע פה לעניין – להוציא את כל הגורמים האחרים שקשורים לצבא מהמשחק הזה.

<אסי מסינג: בעניין הזה לא בטוח שאני אדבר, אבל נתחיל בעניין הראשון.

<אסי מסינג: במסגרת התיקונים שעברו בחוק שירות הקבע (גמלאות) בחוק שירות המדינה (גמלאות) באשר לשוטרים ולסוהרים היתה התייחסות ספציפית לנושא של הפרשי תשלומי קצבה בגין תוספות שחיקה, שכר ומדד 2008 בעד התקופה שבין 2008 לסוף 2011.

<אסי מסינג: אני מזכיר רק את ההיסטוריה, חוק שירות המדינה (גמלאות), הפרק של השוטרים והסוהרים עבר קודם לכן - -

חיים כץ: היו לחוצים יותר.

<אסי מסינג: - - ושם מה שנקבע בתיקון החקיקה שלגבי התוספות הללו 50% ישולמו בכל אחת מהשנים 2014 ו-2015.

חיים כץ: מה זה 50%, מההפרשים?

<אסי מסינג: כן.

חיים כץ: 50% ב-2014 ו-50% ב-2015?

<אסי מסינג: לא.

<אסי מסינג: סעיף קטן (ט), 71א2 - -

חיים כץ: מה הוא אומר?

<אסי מסינג: - - מדבר על תוספות ההפרשים.

<אסי מסינג: לפי סעיף קטן (ח) ישולמו בתוספת, וזה אחד מהדברים החשובים ביותר פה שדרושים לנו לעניין הזה – ישולמו לפי הפריסה שמנויה כאן בסעיף בתוספת הצמדה - - -

חיים כץ: תסביר קודם כול איך הם ישולמו.

<אסי מסינג: - - - הצמדה מלאה למדד.

<אסי מסינג: אני אסביר הכול, לא לדאוג.

<אסי מסינג: לגבי תוספות ההפרשים, בעד קצבת חודש יולי 2008 עד קצבת חודש יולי 2011 הם ישולמו במועד תשלום הקצבה בעד חודש פברואר בכל אחת מהשנים 2014 עד 2018, כך שבכל שנה ישולמו 20% מהתוספות.

חיים כץ: מהשנה הבאה.

<אסי מסינג: כן, מהשנה הבאה.

<אסי מסינג: מה שלא נקבע עדיין זה שיעור אותן התוספות, מה מתוך אותן תוספות ישולם.

<אסי מסינג: ולעניין הזה נקבע - - -

חיים כץ: חזור שנית, חזור על מה שאמרת קודם.

חיים כץ: זאת אומרת, אני לוקח את הפיצויים - - -

<אסי מסינג: התוספות בגין השנים - - -

חיים כץ: חמש שנים.

חיים כץ: עכשיו הוא אומר: רגע, לא נקבע מה אני פורס.

מיקי רוזנטל: למה?

מיקי רוזנטל: הוא אמר, מ-2014 - - -

חיים כץ: לא, לא.

חיים כץ: הוא כבר אמר אחרי זה שלא נקבע מה הוא פורס.

<אסי מסינג: אם תתנו לי להשלים, הכול יובן.

<אסי מסינג: אנחנו מדברים על תוספות, כמו שאמרתי, בגין 2008 עד 2011, יולי 2011.

<אסי מסינג: מבצעים לגביהן חלוקה בין 2014 ל-2018, כך שבכל שנה משולם 20%, אבל מה שלא נגמר אז באותו מועד, מכיוון שהתיקון הזה עבר לפני התיקון של צה"ל, איזה שיעור מאותן תוספות ישולמו לגמלאים.

<אסי מסינג: ונקבע בתיקון החקיקה ששר האוצר יקבע בצו את שיעור התוספות, ובלבד שלא יפחת מ-50%.

<אסי מסינג: זה מה שנקבע.

<אסי מסינג: שר האוצר, נדמה לי באישור הוועדה, ולא פחות מ-50%.

<אסי מסינג: יש התייחסות נוספת לעניין תשלום ההפרשים בגין חודש אוגוסט 2011 עד - - -

חיים כץ: זאת אומרת, שחקתם להם 50% מההפרשים.

<אסי מסינג: מה שנאמר שלפחות ישולם 50%, זה היה הסיכום אז עם המשטרה ויהיה תיקון מאוחר יותר בהתאמה לתיקון שיתבצע בחוק שירות הקבע.

<אסי מסינג: בחוק שירות הקבע שעבר מספר חודשים לאחר התיקון נעשתה פריסה קצת שונה במהות שלה וגם בתקופה - - -

חיים כץ: האם יש לך פה טבלת השוואה?

חיים כץ: אתה יכול להציג לנו טבלת השוואה על הלוח?

<אסי מסינג: מבחינת התקופה?

חיים כץ: לא, שיעורים.

<אסי מסינג: נדמה לי שאנחנו קצת מקדימים את המאוחר.

<אסי מסינג: אני רק אסביר את הבעיה.

<אסי מסינג: הרי יהיה פה כמובן דיון בעניין הזה בוועדה.

<אסי מסינג: מאחר שבתיקון החקיקה שנעשה כאן דובר על תשלומים שכולם ישולמו בתוספת הפרשי הצמדה מלאים, ולעומת זאת בתיקון שעבר מאוחר יותר - - -

חיים כץ: בלי ריבית.

<אסי מסינג: בלי ריבית.

<אסי מסינג: לעומת זאת בתיקון שעבר בשלב מאוחר יותר בחוק שירות הקבע, הפריסה היתה חלוקה של 50% עם מדד מלא ו-55% עם מדד שמתעדכן מדי שנה.

<אסי מסינג: יש שם מנגנון מפורש שעודכן אפילו כאן בוועדה.

<אסי מסינג: כעת אנחנו צריכים לעשות את ההתאמה ביחס לתקופות וביחס לשיעורים הללו גם במשטרה.

<חיים שרעבי: עשינו.

<דוד סיטון: זה נעשה.

חיים כץ: סלח לי.

<דוד סיטון: מתנצל.

<אסי מסינג: מאחר שהחקיקה קובעת שיהיו הפרשי הצמדה מלאים יש למעשה שתי אפשרויות: האחת זה לעשות שיעור משוקלל שמתאים להפרשי הצמדה מלאים וזה יהיה שיעור 1, והאופציה השנייה היא ללכת לשיעורים, כמו שנעשה בצבא - -

חיים כץ: קודם כול, לתת להם מפרעות.

חיים כץ: אפשר לתת להם מפרעות.

<אסי מסינג: - - ה-50% וה-52% או משהו דומה, מה שהוזכר כאן קודם כן.

<אסי מסינג: כדי לעשות את זה צריך לעשות תיקון חקיקה מכיוון שהחוק אינו מתייחס לאופציה שבה יש פריסה דומה לפריסה בצה"ל, ותיקון החקיקה הזה מוכן בימים אלה אצלנו במשרד.

חיים כץ: מה זה בימים אלה?

<אסי מסינג: זה אומר שיש כוונה להפיץ תזכיר בסדר גודל של שלושה שבועות.

חיים כץ: ואז, כמה זמן זה יתעכב בממשלה?

<אסי מסינג: זה הליך.

<אסי מסינג: יש הליך חקיקה בממשלה.

חיים כץ: דבר אתי עברית.

מיקי רוזנטל: אם אתם רוצים להביא משהו דחוף, זה נהיה דחוף פתאום.

חיים כץ: מיקי, תן לי שנייה.

<אסי מסינג: להבנתי אין דחיפות כאן, מכיוון שהתשלומים מתחילים להישלם ממילא ב-2014.

<אסי מסינג: תיקון החקיקה, ככל שהוא תלוי בכנסת, אני מניח שיעבור עד 2014.

חיים כץ: אי-אפשר לדעת.

חיים כץ: אנחנו עוד מחכים להצעת חוק שלכם של המאוזנות.

<אסי מסינג: מבחינת הליכים אנחנו מתכוונים להחיל על הצעת החוק הזאת רציפות בימים הקרובים ולהביא לכנסת.

חיים כץ: המאוזנות.

<אסי מסינג: אנחנו מתכוונים להחיל עליה רציפות.

<אסי מסינג: היא הרי הונחה במושב הקודם ולא היתה הצבעה בקריאה הראשונה מכיוון שהמליאה לא התכנסה.

חיים כץ: מתי אתם הולכים לעשות גם את זה?

<אסי מסינג: אני מניח שהרציפות תהיה בשבוע-שבועיים הקרובים.

<אסי מסינג: יש לנו לא מעט עבודה כידוע – זה במקביל לתקציב.

חיים כץ: יש לכם הרבה עבודה?

<אסי מסינג: כן.

משה מזרחי: אמרת קודם שתהליך החקיקה לא קשור לפריסת התשלומים ותשלומם.

משה מזרחי: לפני משפט יצא לך המשפט הזה מהפה.

<אסי מסינג: לא.

חיים כץ: הוא לא אמר את זה, הוא אמר שב-2014 יתחילו לשלם, ועד אז יהיה מספיק זמן לגמור את החוק.

<אסי מסינג: זה מה שאמרתי.

משה מזרחי: את התשלומים לא ניתן להסדיר באמצעות צו של שר האוצר, אלא בחוק בלבד?

חיים כץ: החוק ישנו, הם מתחילים לקבל הפרשים ב-2014, הם היו קשורים לצבא, בא האוצר ואומר: לא קרה כלום, עד 2014 יש לנו עוד שבעה חודשים לפחות - -

<נעה בן שבת: התשלום הראשון הוא בפברואר.

חיים כץ: כן.

חיים כץ: - - שבעה-שמונה חודשים, אנחנו עובדים עכשיו על המזכר.

חיים כץ: לא כצעקתה, הוא אומר.

חיים כץ: באה המשטרה, צועקת מוקדם מדי, כי לפי החוק הקיים הם היו צריכים לקבל את ההפרשים שלהם, את התשלום הראשון על ההסכם שנעשה, בפברואר 2014.

חיים כץ: יש שם פריסה.

חיים כץ: הוא אומר: נכון, התחייבנו לצבא, אמרנו למשטרה - - -

מיקי רוזנטל: מה שיהיה עם הצבא - - -

חיים כץ: אל תעכבו את החתימה שלכם – הם גם היו לחוצים מאוד.

חיים כץ: נכון, נשות המשטרה?

<יעקב פיטוסי: כן.

חיים כץ: היו לחוצים מאוד ורצו לסיים מאוד, אפילו מאוד-מאוד-מאוד.

חיים כץ: סיימנו לשביעות רצונם, ואני מציין, לשביעות רצונם.

חיים כץ: בא הצבא וסיים, אבל הצבא רוצה למחוק מהמשטרה, לא בגמלה הזאת, אבל בהמשך החיים.

<אסי מסינג: מה הצבא רוצה לעשות?

חיים כץ: אתם באוצר – תוספות בצבא שלא יחולו על המשטרה.

מיקי רוזנטל: שלא תהיה הצמדה אוטומטית של כל מה שמגיע לצבא.

<אסי מסינג: בלי קשר להצעות?

חיים כץ: בלי קשר לזה.

<אסי מסינג: אני עוד לא יודע להגיד בדיוק מה.

חיים כץ: הוא לא יודע...

<אסי מסינג: יש שורה של רעיונות, אני לא יודע מה יתגבש.

חיים כץ: תבוא אלי, אני אתן לך איזה דף אחד כזה כתוב, חתום אפילו.

<אסי מסינג: יש פה נציגות מהממונה על השכר.

חיים כץ: המשטרה, את רוצה להגיד משהו?

חיים כץ: את מארגון נשות - - -

<אביגיל שררה: השוטרים והסוהרים.

חיים כץ: תגידי משהו.

חיים כץ: מיהרנו עם הישיבה הזאת.

<אביגיל שררה: אני רוצה לחזק את הדברים של חברי הטוב, חיים.

חיים כץ: למה נלחצתם?

חיים כץ: תגידי לי למה נלחצתם אם את יודעת שהתשלום הראשון אתם צריכים לקבל בפברואר 2014?

חיים כץ: למה נלחצתם?

<אביגיל שררה: אנחנו רק מחזקים - - -

חיים כץ: מילא אתם נלחצתם, למה אני התפתיתי?

<אביגיל שררה: אנחנו מחזקים ומגבים את איגוד הגמלאים.

<אביגיל שררה: לנו יש בעיות נוספות אחרות שנעלה - - -

חיים כץ: בבקשה, גברת.

<אביגיל שררה: החשש שלנו הגדול, ואנחנו שותפים לאיגוד הגמלאים, שלא יצמידו את זה לצה"ל.

<אביגיל שררה: אנחנו הלוא חיים בתוך עמנו ואנחנו רואים מה האוצר מנסה לעשות תמיד מתחת לשולחן.

<אביגיל שררה: יש לנו כבר שני הסכמים כאלה, כמו שאמרת, חתומים והם לא יודעים שום דבר, אבל על זה נדבר אתך לא בישיבה הזאת.

חיים כץ: אתם לא יכולים לצעוק: גנב, גנב, ואני אעשה לכם דיונים בוועדה בכל יומיים, כי באותו זמן שאני עושה לכם, אנחנו לא נוגעים באנשים אחרים שצריכים את העזרה האמיתית.

חיים כץ: אצלכם זה עוד רחוק.

חיים כץ: פברואר 2014 זה רחוק ונראה לי שהקדמנו את המאוחר, ולכן תודה רבה לכם.

חיים כץ: הישיבה נעולה.