ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 39, 2013-05-06 13:10

ניסן סלומינסקי: שלום לכולם, אני פותח את הישיבה בנושא אישור תקנות מס ערך מוסף (הארכת התקופה שבסעיף 29(1ב) לחוק), התשע"ג-2013,שנקרא בלשוננו: חיוב במס על בסיס מזומן.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להזכיר שהתקנות האלו היו בקשה - - -

אראל מרגלית: אלה היו תקנות ועכשיו חידוש.

ניסן סלומינסקי: כן.

<שגית אפיק: זו הארכה.

<שגית אפיק: הן פקעו אתמול למעשה.

ניסן סלומינסקי: היתה בקשה שלנו כדי להקל על העסקים הקטנים - אלה של התעשייה זה עד 1.95 מיליון, ולעומת זאת, נדמה לי שלשירותים זה עד 15 מיליון.

ניסן סלומינסקי: זה עוזר מאוד.

ניסן סלומינסקי: המשמעות היא שאדם שמוציא חשבונית, את הכסף הוא מקבל בעוד 60 יום או בעוד 90 יום, תלוי בפריסה וכשהוא קטן לוחצים אותו.

ניסן סלומינסקי: אם הוא צריך לשלם את המע"מ ביום הוצאת החשבונית הוא מממן את פער הזמן הזה, וזה יכול להפיל אנשים שנמצאים בסדרי גודל כאלה.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שזה יצא מוועדת הכספים, ויבורך היושב-ראש במיל' והחברים שיזמו את זה.

ניסן סלומינסקי: בירכתי אותך על היוזמה, חבר הכנסת גפני.

משה גפני: כל הפרסומת שהיתה, השלטים.

<קריאה: בבני-ברק.

ניסן סלומינסקי: המשמעות היא שעכשיו אדם שעונה לקריטריונים האלה ישלם את המע"מ ביום קבלת המזומן.

ראובן ריבלין: על בסיס מזומן.

ניסן סלומינסקי: אתה רוצה להוסיף?

ניסן סלומינסקי: קצר.

<גיא גולדמן: ההקלה שנתנו פוקעת בימים אלה.

<גיא גולדמן: מונח פה תיקון להאריך אותה עד סוף השנה.

עדי קול: למה רק עד סוף השנה?

<גיא גולדמן: כי זה עדיין בבחינה.

ניסן סלומינסקי: עדי צודקת.

ניסן סלומינסקי: עד עכשיו את כל ההארכות שעשינו, שהן בדרך כלל גזירות על הציבור, הארכנו עד 2014, כי זה סביר – נגמרת כבר השנה, נותנים עוד.

ניסן סלומינסקי: פתאום כשמגיעה פעם אחת הטבה, שכביכול רשות המסים קצת מפסידה, פתאום ה-4 הופך ל-3.

ניסן סלומינסקי: מה שאני מבקש ממך - אנחנו רוצים לעשות שוויון ורוצים שההטבה הזאת תהיה עד 2014.

ניסן סלומינסקי: אם בסמכות

ניסן סלומינסקי: כם לעשות את זה - נקיים עכשיו דיון; אם זה לא בסמכותכם - אתן לכם חמש דקות להתייעץ עם מי שצריך כדי שתחזרו אלינו עם תשובה חיובית.

<שי דותן: ההתייעצות נעשתה.

<שי דותן: אפשר להסביר?

משה גפני: מה זאת אומרת "ההתייעצות נעשתה"?

עדי קול: ומה החלטתם?

ראובן ריבלין: בטרם הם הגיעו הנה.

<שי דותן: יש הסכמות עם משרד הכלכלה בעניין הארכת הוראת השעה עד סוף השנה.

<שי דותן: הסיבה היא, שזה תקדים.

<שי דותן: יש איזה תואם בין שיטת הדיווח לבין מהות העסק.

<שי דותן: בגלל שהיצרנים מנהלים עסקים עם מְלָאים, יש לנו כלל ברשות המסים שמלאים גוזרים את שיטת הדיווח, שהיא על בסיס מצטבר.

<שי דותן: כלל מקובל בחשבונאות הוא – וזה קיבל גושפנקא מבית המשפט העליון - שאם יש מלאי, צריך לדווח על בסיס מצטבר כדי שהספרים באמת ישקפו את מצב העסק, שתהיה התאמה.

<שי דותן: הסוכנות לעסקים קטנים אמרה שיש מצב קשה אצל היצרנים הקטנים, ימי האשראי הם בממוצע 150 ימים והם מבקשים לשקול להקל עליהם ולהוסיף גם אותם לדיווח על בסיס מזומן.

<שי דותן: נעתרנו, אמרנו שבגלל שזה מעשה חדשני נבחן את זה.

<שי דותן: התחלנו באפריל בשנה שעברה והחלטנו להאריך את זה עד סוף השנה כדי שנקבל החלטה מושכלת, כדי שנראה אם זה באמת יוצר לנו בעיות שאנחנו לא יכולים להתגבר עליהן או שאנחנו יכולים לחיות עם זה.

<שי דותן: זה בהסכמת הסוכנות לעסקנים קטנים ובהסכמת משרד הכלכלה, ואנחנו נבחן את זה עד סוף השנה.

<שי דותן: ההיפך, יש לנו גם הסכמה שאם נראה שזה בסדר לא רק שנשאיר את זה על 1.95, אלא עוד נוסיף כ-1,200 יצרנים ונגדיל את המחזור ל-3.45.

<שגית אפיק: וגם את זה תהפכו להוראה קבועה כמו נותני השירותים?

<שי דותן: יש סיכוי שכן.

ניסן סלומינסקי: מה שאני מבקש, מאחר שאתם אומרים שאם זה ייראה בסדר אז אתם עוד רוצים להוסיף דברים, אז בוודאי שנוכל להיפגש פה ב-2013 ולהוסיף מה שאמרת – אולי אנשים נוספים ואולי את הדברים האחרים.

ניסן סלומינסקי: אבל אנחנו לא רוצים שיהיה תאריך שהוא 2013, שנותן לנו תחושה לא נעימה שבדברים שקשורים לגזירות לא מספיק לכם הזמן ואתם צריכים עד 2014, ובדברים הטובים, במירכאות - - -

<גיא גולדמן: המטרה בהארכה היום היא שלא תפקע ההוראה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מבקשים להאריך אותה עד 2014, כשאנחנו נותנים לכם יד חופשית בסוף 2013 או מתי שתצליחו לשבת ולרכז, לבוא ולהגדיל את זה כמו שאתה אומר.

<שי דותן: ואם נגלה שזאת קטסטרופה?

עדי קול: אז הייתם רואים אותה כבר עכשיו.

<שי דותן: לא תמיד.

<שי דותן: יש delay מסוים.

ניסן סלומינסקי: אתם לא יכולים לבטל?

<שגית אפיק: יכולים לקצר את התקופה.

<שי דותן: אנחנו יכולים לבוא מחדש, להציע הצעת קיצור ולהגיד שזו קטסטרופה.

<שי דותן: אבל אם הגענו להסכמה עם משרד הכלכלה - - -

ניסן סלומינסקי: הגעתם להסכמה עם כל מי שמייצג את המדינה.

<שי דותן: גם את העסקים הקטנים.

אראל מרגלית: עם מי?

אראל מרגלית: עם להב?

ניסן סלומינסקי: עם מי הגעת?

<שי דותן: הסוכנות לעסקים הקטנים מייצגת.

<שי דותן: היא זרוע.

ניסן סלומינסקי: אבל היא המדינה, היא לא האנשים.

ניסן סלומינסקי: למה ההתעקשות?

ניסן סלומינסקי: תסביר לי.

ניסן סלומינסקי: כשאתם מתעקשים זה תמיד מעורר אצלנו סימני שאלה, סימני קריאה ודגל אדום.

<שי דותן: הרי אנחנו עצמנו פרצנו את הגבולות שלנו, אנחנו עצמנו עשינו משהו שלכאורה לא ייעשה - זה אפילו נוגד את עקרונות החשבונאות המקובלים - רק כדי להיטיב.

<שי דותן: אין לנו אינטרס, אנחנו רשות ציבורית.

<שי דותן: אם אנחנו יכולים להיטיב ונראה שהתועלת גדולה מהעלות בוודאי שנמשיך עם זה.

<שי דותן: הרי אין לנו שום מטרה למוטט עסקים, נהפוך הוא.

ראובן ריבלין: יש פה עניין של תקנה שהציבור לא יכול לעמוד בה, ולכן קיבלתם את ההחלטה לעבור לבסיס מזומנים כדי לבחון את הנושא.

ראובן ריבלין: התקנה היא תקנה שהציבור לא יכול לעמוד בה מבחינת העוסק הזעיר או היצרן הזעיר או העסקים הקטנים והבינוניים.

ראובן ריבלין: יצאה מוועדה זאת הבקשה כדי להושיע להם, משום שאם הם לא ילכו על בסיס מזומנים נוצר מצב שהם מממנים את המע"מ.

ראובן ריבלין: דרך אגב, גם הנזק הוא לא כל כך גדול כי מי שמקבל את הקבלה יכול לקזז את המע"מ שלא על בסיס מזומן.

ניסן סלומינסקי: אני חוזר שוב: אנחנו מבקשים, ולו רק למראית עין, לשם השוויון - - -

משה גפני: לא, לא למראית עין.

משה גפני: אני אצביע נגד זה.

משה גפני: מה זה הדבר הזה?

ניסן סלומינסקי: אני אומר, ולו רק למראית עין, שלא יעלה על הדעת שתמיד מה שבצד הזה זה ארוך – עד 2014, ומה שטוב לאנשים זה פתאום קצר - עד 2013.

ניסן סלומינסקי: אני אומר את זה כדי לא לחזור על כל הנאום עוד פעם.

ניסן סלומינסקי: לכן אנחנו רוצים שיהיה שוויון, שיהיה עד 2014.

ניסן סלומינסקי: אתם תמיד רשאים, אם תהיה קטסטרופה, לבוא לקראת סוף 2013 ונעשה את השינוי.

ניסן סלומינסקי: לעומת זאת, אם יהיה ההיפך – עידן של גן עדן - ותרצו להוסיף, גם אז אפשר יהיה להוסיף, ובשמחה.

ניסן סלומינסקי: אבל שלפחות שיהיה איזשהו שוויון, שאנחנו לא נרגיש את המגמה שאנחנו כן מרגישים.

ניסן סלומינסקי: לא בריא שתהיה המגמה הזאת.

ניסן סלומינסקי: קח חמש דקות, תתייעץ ותחזור אלינו.

משה גפני: אני יכול להגיד לו משפט לפני שהוא יוצא?

ניסן סלומינסקי: אתה יכול.

משה גפני: כשהיה הדיון על הנושא הזה בוועדה הממשלה התנגדה, הממשלה לא הסכימה לזה.

משה גפני: היה צריך לקיים פה דיון קשה, לא קל, עד שהממשלה בסופו של דבר הסכימה.

משה גפני: ואז, כמובן, היא לקחה את הקרדיט – את זה כבר סיפרתי בישיבה הקודמת.

משה גפני: תיקחו בחשבון שעם כל הכבוד להתייעצות שלכם עם משרד הכלכלה ועם הסוכנות לעסקים, יש עוד גורם במדינה.

משה גפני: הגורם במדינה זו ועדת הכספים, שהיא עומדת מול הציבור.

משה גפני: כל מה שהסברת לא קשור בכלל לעניין הזה.

משה גפני: אומר לך יושב-ראש הוועדה: תאשרו את זה, כמו שאישרנו את כל הדברים האחרים שזה גזירות על הציבור, עד סוף 2014.

משה גפני: אם תרצו להפוך לקבוע – הוועדה הזאת עובדת כל הזמן, יהפכו את זה לקבוע; אם תרצו לבטל את זה, יהיו לכם נימוקים כבדי משקל – תבואו לכאן.

משה גפני: הסיפור של דיווח על בסיס מזומן עמד בכל המבחנים, זה כבר שנה וחצי.

משה גפני: אתם רוצים לשנות – תבואו לכאן.

משה גפני: תיקחו בחשבון שחוץ ממני כל חברי הוועדה, כולל היושב-ראש, הם אנשים אינטליגנטים, ואם רוצים לדחות את זה כדאי למצוא תירוצים אחרים.

משה גפני: אני לא מספיק אינטליגנט בשביל זה, אבל שאר החברים הם אינטליגנטים.

<גיא גולדמן: אני אומר שוב – זאת מהומה על לא מאומה.

<גיא גולדמן: המטרה בהגבלה של 31 בדצמבר - - -

משה גפני: עד סוף 2014, אפילו לא דקה קודם.

<שגית אפיק: אם אתה זוכר, כשעשינו את התיקון עשינו תיקון נוסף לגבי מועד הוצאת החשבונית.

<שגית אפיק: גם אז חששתם שהיישום יהיה מסורבל, ואפשרנו לכם בחוק לחזור לוועדה בשנת 2015 - שזה בדיוק סוף 2014 - ולבקש את ביטול העניין הזה, כיוון שיש סרבול ובעיית יישום.

ראובן ריבלין: אמרו שאם זה לא יהיה מלאי זה יהיה קטסטרופה, וראו שזה לא.

<שגית אפיק: לכן זה עולה בקנה אחד עם ההארכה עכשיו עד סוף 2014.

<גיא גולדמן: אנחנו מנהלים פה את הדיון המהותי.

<גיא גולדמן: הליך הבדיקה והבחינה לא הושלם, וממילא אמרנו שזה בכפוף להליך הבדיקה.

<גיא גולדמן: לכן קשה לנו לנהל את הדיון המהותי הזה.

<גיא גולדמן: אנחנו לא אומרים שלא יהיה עד 2014.

משה גפני: עד סוף 2014.

<גיא גולדמן: אם התקנות מאושרות כלשונן זה לא אומר - - - עד סוף 2013 לפי התקנות.

אראל מרגלית: אתה צריך להתייחס אלינו גם כחלק מהדיון המהותי, ולא להגיד שאת הדיון המהותי אתה עושה במקום אחר.

משה גפני: אני מסכים.

אראל מרגלית: עם כל הכבוד ליועצים האחרים, אם יש כרגע קונצנזוס בתוך הוועדה לבקשה, ואם אנחנו רואים שכרגע, לאור כל הסממנים עד כה, הדבר הזה עובד אז אתם צריכים לקבל את ההמלצה הזאת בחיוב וללכת קדימה.

ראובן ריבלין: אתה אומר להם: הדיון המהותי הסתיים אצלנו.

ראובן ריבלין: מהותית, אנחנו רוצים שבדיוק כפי שהדבר נהוג לגבי עורכי-דין ורואי-חשבון זה יחול גם על תעשייה קטנה ובינונית.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, מבחינתנו הדיון המהותי נגמר.

ראובן ריבלין: אתם ביקשתם אפשרות לרביזיה בתום תקופה מסוימת.

ראובן ריבלין: באתם אלינו היום ואתם אומרים: בתום 2013.

ראובן ריבלין: אנחנו אומרים לכם: לא, הדיון המהותי בשבילנו עד 2014 נגמר, אלא אם כן תגלו קטסטרופה ואז תבואו אלינו.

ראובן ריבלין: אנחנו מאריכים את זה עד 2014.

ראובן ריבלין: אין מבחינת האוצר שום דבר, כי זה מתגלגל.

ראובן ריבלין: מה שעבר 90 יום, זה כבר לא משנה בכלל.

ראובן ריבלין: הדיון המהותי - אתה צודק.

ראובן ריבלין: למה לכם להתווכח אתו?

ראובן ריבלין: - אתה צודק, הדיון המהותי מבחינתנו הסתיים.

ראובן ריבלין: אתה יכול לבקש רביזיה בדיון המהותי.

ראובן ריבלין: רק תבוא בתום 2014, כי אנחנו מאריכים עד תום 2014, זה מה שהם אומרים.

ראובן ריבלין: לי אין בעיה להאריך את זה עד 2014, 2013.

ראובן ריבלין: אני מאוד ממושמע ברגע שאומרים לי קואליציה.

ראובן ריבלין: מה שראש הממשלה אומר אני עושה.

ראובן ריבלין: אבל, חברים, מה אתם מתווכחים?

ראובן ריבלין: ודאי מהותית.

ראובן ריבלין: מהותית קבענו שאנחנו חושבים שמע"מ על בסיס מזומן לעסקים אלה הוא לא פחות מהותי מאשר לגבי עורכי-דין ורואי-חשבון.

ראובן ריבלין: הנה, אומרים את זה פה כל חברי הכנסת מכל קצוות הקשת הפוליטית, אם יש בכלל קשת כזאת.

משה גפני: אל תנהלו את הוויכוח.

<גיא גולדמן: לבקשתכם, מתקיימת התייעצות.

משה גפני: כמו שחבר הכנסת ריבלין אומר - - -

ראובן ריבלין: בשביל מה להתווכח פה.

ראובן ריבלין: אם אתה אומר לי שהכנסות המדינה - - -

ניסן סלומינסקי: רבותי, הם קיבלו את זה.

משה גפני: כל הכבוד.

משה גפני: צריך לעשות קידוש בשבת.

משה גפני: פעם ראשונה שהוועדה, בקדנציה הזאת, החליטה והחלטתה נתקבלה, וזה סימן טוב לבאות.

ניסן סלומינסקי: הוועדה מחליטה שהתקנות יהיו עד סוף 2014.

ניסן סלומינסקי: אני מבין שרשות המסים תומכת, מסכימה.

ראובן ריבלין: תומכת, כפוף לרצון שלה להביא לדיון - - -

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: תודה, אושר פה אחד.

ניסן סלומינסקי: אני נועל את הישיבה.