ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 4, 2013-04-29 11:30

צחי הנגבי: שלום לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכנסת, אני מודה למזכירת הכנסת שנמצאת אתנו.

צחי הנגבי: סדר-יום של תחילת שבוע אז הוא עמוס מהרגיל.

צחי הנגבי: הדבר הראשון שנעסוק בו זו קריאת ועדה לדיון בהצעת חוק פיקוח אלקטרוני על משוחררים בערובה על-תנאי ממאסר (הוראת שעה) (תיקון מס' 3), התשע"ג-2013.

צחי הנגבי: נציג המשרד לביטחון פנים יסביר את הנושא, בבקשה.

<יואל הדר: האיזוק האלקטרוני, כפי שהסברתי בבקשה לפטור מהנחה בפעם הראשונה, החוק הנוכחי מיועד להאריך בשנה את המצב הקיים עקב כך שאנו עובדים על חוק חדש שאמור לשפר את השמירה על האיזוק האלקטרוני, על המפוקחים, למנוע כמה שיותר הפרות, לתת יותר כלים בידי השב"ס ולא רק בידי בית המשפט על מנת להחזיר אנשים שהפרו את האיזוק האלקטרוני.

<יואל הדר: בכנסת הקודמת זה היה בידי ועדת המדע והטכנולוגיה ולכן כנראה זה נמצא פה כיום, אבל מאחר שאין ועדה כזאת והוראת השעה שמאפשרת לשב"ס - - -

משה גפני: מה זה "אין"?

משה גפני: יש.

<יואל הדר: אין יו"ר.

דוד רותם: מי היו"ר שלה?

משה גפני: תכף אני אגיד לך.

צחי הנגבי: רבותי, אני מבקש.

צחי הנגבי: חבר הכנסת גפני, אתה לא ברשות דיבור.

<יואל הדר: מאחר שהחוק פוקע ביום ראשון הקרוב, 5 במאי, אנחנו צריכים בדחיפות להעביר את החוק כדי לאפשר להמשיך את המצב הקיים עוד שנה עד שנביא חוק יותר עדכני ושיהיה יותר יעיל.

דוד רותם: ואתם תוך שנה תביאו חוק חדש?

<יואל הדר: הכול אם ירצה השם ובעזרת השם.

דוד רותם: "אם ירצה השם", יש בעיה, הוא לא רוצה אזיקים אלקטרוניים.

צחי הנגבי: רבותי, אני רוצה עוד להבין את הנושא עצמו, את התוכן.

צחי הנגבי: החוק הזה מיושם, כמה אנשים נמצאים תחת איזוק אלקטרוני?

<יואל הדר: זה נע ונד, זה הגיע כבר ל-1,000.

<יואל הדר: עכשיו זה באזור 700-750, במצב נתון, כי זה משתנה מדי יום.

<יואל הדר: המפוקחים, חלקם חוזרים למעצר, חלקם נשלחים למאסר.

צחי הנגבי: החלטה לשחרר אדם אם אזיק אלקטרוני היא החלטה שיפוטית בלבד?

<יואל הדר: כן.

צחי הנגבי: רק בית משפט יכול להורות על איזוקו?

<יואל הדר: נכון.

<יואל הדר: היום אין הגבלות.

<יואל הדר: למשל היום, גם אם מישהו עבריין מין או אם הוא ראש ארגון פשע, לכאורה אפשר לשים אותו באיזוק אלקטרוני.

<יואל הדר: המגמה של החוק החדש היא ליצור גם את העבירות ואת האנשים שלדעתנו ראויים להיכנס, גם להגביל את שיקול הדעת של בית המשפט לגבי הקבוצה שאמורה להיות תחת פיקוח אלקטרוני להבדיל מדברים אחרים.

צחי הנגבי: אתם מרוצים מהדרך שבה החוק מיושם?

צחי הנגבי: הפיקוח הוא ברמה שאתם חשבתם עליה בתחילת החוק?

<יואל הדר: הוא הרבה יותר טוב ממה שהיה לפני האיזוק האלקטרוני כי הוא נותן בעצם אפשרות להשאיר אנשים בביתם ולא לשים אותם אוטומטית במעצר, ולכן המצב הזה יותר טוב, לפחות לגבי חלק ניכר מהאנשים שהוא נכון לדעתנו.

<יואל הדר: הוא פחות דרקוני מאשר להכניס אנשים למעצר.

צחי הנגבי: היו מקרים שאנשים ניסו לחתוך את האזיק הזה ולהימלט?

<יואל הדר: היו מקרים.

<יואל הדר: היו מקרים ולכן, לדעתנו, יש מקום לשפר את העניין הזה גם לגבי האוכלוסייה שמתאימה לזה כי לא כל אחד מתאים לאיזוק.

<יואל הדר: לכן אנחנו עובדים על חוק שהוא כבר ממש בשלבים האחרונים מבחינתנו, כדי שאפשר יהיה להביא את זה לכנסת להעביר, אבל ביקשנו שנה מפני שאנחנו לא יכולים לשער מה יקרה בתוך השנה הזו.

<יואל הדר: לכן אנחנו מבקשים להאריך את המצב הקיים למשך שנה ובתוך התקופה הזאת, אם ירצה השם, אנחנו מקווים להביא חוק חדש ולהעביר את זה.

צחי הנגבי: מאיר, בבקשה.

מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, נדמה לי שאני יכול לסקור את החוק הזה בצורה הטובה ביותר כי הייתי ראש ועדת המדע בכנסת שעברה וטיפלתי בחוק הזה לעומק ובהרחבה.

מאיר שטרית: אני אומר לך שלפעמים אני מתבייש, מתבייש בחוסר היכולת והביצוע של המדינה לעשות דברים אלמנטריים כדי שהחוק הזה, שהוא חוק חשוב ביותר, שנותן חלופת מעצר לאנשים, במקום לשבת בכלא להיות בבית מסודרים, להבין שהחוק עובד בצורה כל כך גרועה.

מאיר שטרית: אני אומר את זה בצער.

מאיר שטרית: ניסיתי אז לתקן את זה, אפילו על ידי הצעת חוק פרטית בתיאום המשרד לביטחון פנים, לצערי הכנסת התפזרה, השר לביטחון פנים ביקש דחייה של חודשיים בוועדת השרים, בינתיים הכנסת נפלה.

מאיר שטרית: אני רוצה להסביר לך – אתה שאלת את השאלות הנכונות אבל לא פלא, היית שר לביטחון פנים ואתה מכיר את הנושא מקרוב – כ-1,000 איש היו בחלופת המעצר הזו, רק שופט מחליט וכשאנשים מפרים את המעצר היום צריך לתפוס אותם, ללכת לפתוח תיק בפרקליטות, ללכת לבית משפט ושופט צריך להחליט מחדש אם להחזיר אותם למעצר או לשחרר אותם.

מאיר שטרית: בעולם כולו, אגב, זה עובד לגמרי הפוך, בעולם כולו חלופת מעצר זה צ'ופר, אם אתה מפר אותו פעם אחת אתה נכנס לכלא אוטומטית, אוטומטית מינהלית, בלי בית משפט, ואתה לא יוצא יותר עד סוף המעצר.

מאיר שטרית: בארץ, הסתבר לנו בדיון בחוק, שממוצע ההפרות לחודש של אסיר היו 80 פעם בחודש.

צחי הנגבי: מתוך כמה?

מאיר שטרית: כל חודש.

צחי הנגבי: 80 מתוך כמה אנשים?

מאיר שטרית: כל אסירים.

צחי הנגבי: אם זה 80 מתוך 80 זה 100%.

מאיר שטרית: לא, כל אסיר מפר בממוצע 80 פעם בחודש.

מאיר שטרית: זה מראה לך את הברדק.

מאיר שטרית: ניסיתי באמת לשנות את זה בצורה משמעותית.

מאיר שטרית: בזמנו המשטרה היתה אחראית, או מג"ב היה אחראי, על העניין של האיזוק האלקטרוני ואנחנו אז בחוק העברנו את זה לאחריות השב"ס.

מאיר שטרית: אני חושב שזה נכון שזה יהיה בשב"ס, מה שעכשיו מבקשים זה באמת להאריך את העברה, את המשך החזקת האיזוק האלקטרוני בשב"ס ולא במשטרה וזה המקום הנכון שלה כי הם מטפלים באסירים.

מאיר שטרית: אני אומר בצער שאני הייתי שמח לשמוע את היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים שאולי סוף סוף באמת ינועו כדי לתת לזה גם תאוצה.

מאיר שטרית: אני גם הנחתי הצעות חוק שלי מחדש על שולחן הכנסת הזו, פעם נוספת על אותו חוק שהגשתי פעם שעברה.

מאיר שטרית: אני ממליץ, אדוני היושב-ראש, למרות שאולי אחרים חושבים אחרת, איך זה הגיע לוועדה היום?

מאיר שטרית: הייתי יושב-ראש ישיבה בכנסת כשהנושא נדון, השר לביטחון פנים שעלה לבמה אמר לאן להעביר, הוא אמר מעל הבמה "ועדת הפנים", אז העירו אנשים: רגע, זו היתה ועדת המדע.

מאיר שטרית: ההמלצה של המחלקה המשפטית של הכנסת היתה להחזיר את זה לוועדת המדע כי שם נדון החוק כבר כמה פעמים בעבר ואין היגיון להעביר אותו עכשיו לוועדת הפנים שהיא עמוסה מאליה.

מאיר שטרית: השר אמר: לא אכפת לי, לא אכפת לי לאן החוק יעבור.

מאיר שטרית: אז אמרתי, כדי לא ליצור ניצול של מקום ישיבתי כיושב-ראש, שאני מציע להעביר את זה לוועדת הכנסת – אני אשם שזה בא לפה – שהיא תחליט להעביר, ואני ממליץ להחזיר את זה לוועדת המדע.

צחי הנגבי: מדרך הטבע היינו מעבירים את זה לוועדת המדע, כרגע יש בעייתיות שאין יו"ר ועדת מדע.

מאיר שטרית: אני מוכן להתנדב, אגב, להיות יושב-ראש ועדת מדע בישיבה אחת או שתיים, כמה שצריך.

צחי הנגבי: אם אתה עובר לאופוזיציה זו הכרזה יותר חשובה מאשר כרגע – מיד אני אתן לך, אני רק רוצה לשמוע את יריב קודם.

צחי הנגבי: זו הדילמה שבה נדון היום.

יריב לוין: המצב הוא כזה: אני מבקש להעביר את הנושא הזה לוועדת החוקה חוק ומשפט, למרות שהוא צריך היה לדון בוועדת המדע ונדון בצורה טובה בוועדת המדע, מהטעם הפשוט שבוועדת המדע בנקודת הזמן הנוכחית אין יושב-ראש ואנחנו רוצים שהדבר הזה אם אפשר יסתיים אולי אפילו עוד היום ונוכל להביא אותו להצבעה במליאה כי הוראת השעה פוקעת.

יריב לוין: אני מצהיר ואומר פה שאין בקביעה הזאת כדי ליצור תקדים לעניין החוק הזה ואם וכאשר נידרש עוד פעם לקבוע היכן הוא ידון בוודאי שלא נסת

יריב לוין: מך על ההחלטה הזו כמשהו שמחייב אותו מכאן ולהבא.

יריב לוין: אני חושב שאין ברירה אחרת ובמצב הנוצר זה הכי נכון.

צחי הנגבי: למה, דרך אגב, לא נבחר יו"ר לוועדת מדע?

משה גפני: ייסגר בימים הקרובים.

יריב לוין: הסיכום היה שהתפקיד הזה יועד לסיעת יהדות התורה, היא זקוקה לעוד קצת זמן כדי לגבש את עמדתה.

יריב לוין: אני חושב שאני לפחות הייתי מוכן להמתין עוד קצת.

אורי מקלב: לא הצלחנו לחזור ממירון.

מאיר שטרית: אי אפשר לעשות יו"ר זמני מחברי הוועדה?

יריב לוין: לא, התהליך הוא תהליך כזה שאם אנחנו רוצים לסיים את החוק הזה היום ובזמן ובצורה מסודרת זאת הדרך היחידה ולכן אני חושב שבלית ברירה כרגע זה מה שכדאי לעשות, אחר כך נראה, אני לא יודע לקבוע לאן זה ילך בעתיד אם וכאשר נצטרך אבל זה לא יהיה תקדים.

צחי הנגבי: זה לא תקדים מחייב.

צחי הנגבי: איילת, בבקשה.

איילת שקד: אני גם מבקשת להעביר את זה לוועדת חוקה, זו בקשה של הסיעה שלי מכל מיני סיבות, גם מהסיבה שיריב אמר וגם מסיבות אחרות.

דוד רותם: כי הם יודעים שבוועדת החוקה יש יושב-ראש שאפשר לסמוך עליו שהוא יעביר את זה.

צחי הנגבי: בבקשה.

<נעמה פויכטונגר: אני לא פה בעניין הזה, במקרה אני עוסקת גם בזה, אני רק מבקשת להבהיר משהו טכני לגמרי כדי שלא יהיו אי הבנות.

<נעמה פויכטונגר: הפיקוח האלקטרוני היום על עצורים ועל אסירים לא מעוגן בחקיקה כשלעצמו, היום הוא מופעל במסגרת הסמכויות שיש לבית המשפט ולוועדת השחרורים.

<נעמה פויכטונגר: הוראת השעה, שהיא נושא הדיון כרגע, היא הוראה מאוד מצומצמת שבסך הכול עוסקת בסמכות של שב"ס לנהל את הפרויקט הזה.

יריב לוין: זה ברור, זה עניין טכני לגמרי של מי הגורם המנהלי.

צחי הנגבי: זה מעניין.

צחי הנגבי: זאת אומרת, אין חוק, אין חוק ראשי שמכוחו למעשה מופעל הפרויקט.

משה גפני: איילת, מהן הסיבות הנוספות של הסיעה?

איילת שקד: שאנחנו רוצים שחברת הכנסת אורית סטרוק תטפל בזה והיא חברה בוועדת חוקה.

משה גפני: יש לה אזיק?

יריב לוין: טוב, זה כמובן לא השיקול.

איילת שקד: זה לא השיקול כמובן.

משה גפני: אבל זה ועדת המדע.

איילת שקד: אבל אנחנו רוצים שזה יהיה מהר.

צחי הנגבי: חבר הכנסת גפני, אין לנו בעיה עם ועדת המדע, יש לנו בעיה עם יו"ר ועדת המדע.

איילת שקד: יש לנו בעיה שאין ועדת מדע.

יריב לוין: אין יו"ר.

משה גפני: בסדר, אז זה לא סיבות שונות, אפשר לעשות את אורית סטרוק יושבת-ראש ועדת החוקה.

צחי הנגבי: זה אד הוק, זה לא לטובת - - -

איילת שקד: זו לא הסיבה, הסיבה היא מה שיריב אמר.

משה גפני: אפשר לעשות אותה יושבת-ראש ועדת החוקה.

צחי הנגבי: איילת, לא להגיב, הוא שאל שאלה וקיבל תשובה.

דוד רותם: אפשר אבל אני רוצה רק להבין דבר אחד, מה אתה מתערב בוועדת חוקה?

צחי הנגבי: בבקשה, חברת הכנסת.

פנינה תמנו: אני מבינה שכרגע מדובר בעניין טכני ובהוראת השעה שצריכה לעבור אבל היתה ועדה בין-משרדית שדנה על שיפור כל הנושא הזה, השאלה היא האם ברגע שהחוק יהיה מוכן הוא יעבור עוד הפעם לכאן ואז אנחנו נעביר אותו לוועדה הרלוונטית?

צחי הנגבי: לכאן החוקים עוברים רק כאשר יש מחלוקת במליאה לגבי מיקומו של הדיון.

צחי הנגבי: יכול להיות שזה יגיע אלינו אם תישאר מחלוקת, אם לא אז השר שיביא את הצעת החוק החדשה בפני המליאה יציע לאיזו ועדה להעביר אותה וחברי הכנסת יכולים לבקש הצעות אחרות ואז זה עובר אליהם.

פנינה תמנו: תודה.

צחי הנגבי: חברי כנסת נוספים רוצים להתבטא?

צחי הנגבי: לא.

צחי הנגבי: כן, בבקשה.

<נירה למאי: הוועדה, בהמשך למה שאמרה נציגת משרד המשפטים, היתה מאוד מופתעת מהעובדה שבאמת אין שום דבר חקיקה שמסדיר את כל הנושא הזה והפיילוט הזה רץ אז כבר 5 שנים, זה אומר שעכשיו הוא כבר עומד על 7, ולכן קבענו שהוראת השעה דאז תוארך פעם אחת נוספת.

<נירה למאי: זאת אומרת, הארכה הזאת היא כבר מעבר לסמכות המקורית.

<נירה למאי: כדאי שזה יהיה על השולחן למרות שאנחנו פה רק קובעים ועדה.

<נירה למאי: זאת אומרת שהארכות בעיקרון הסתיימו כבר, בפעם האחרונה הוועדה נתנה 8 חודשים ולא שנה, ולמיטב הבנתי, יש פה תזכיר חוק על השולחן, העניינים הם תקציביים דווקא.

<נירה למאי: לי יש העתק של תזכיר חקיקה לפני הרבה זמן.

צחי הנגבי: תודה על המידע.

<יואל הדר: לא היתה כנסת אז לא יכולנו להעביר דבר.

צחי הנגבי: כל זה יידון בוועדה הרלוונטית.

צחי הנגבי: אנחנו נצביע בעד ההצעה להעביר לוועדת החוקה את הדיון בהצעת חוק פיקוח אלקטרוני על משוחררים בערובה על-תנאי ממאסר.

משה גפני: כפי שנאמר, זה לא תקדים.

צחי הנגבי: כפי שנאמר, לפרוטוקול, אני מאשר את הדברים, אין זה בכדי להוות תקדים.

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – 8

צחי הנגבי: נמנעים – 1 ההחלטה להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה חוק ומשפט נתקבלה.

אחמד טיבי: אני מתנגד.

צחי הנגבי: חבר הכנסת טיבי מתנגד.

צחי הנגבי: אני מבקש לרשום את הימנעותי מטעמים שאמרתי בפעם הקודמת אז אני לא משתתף בהצבעה.

צחי הנגבי: אנחנו עוברים עכשיו לעיסוק בסוגיית הסגנים שנמצאת בתוספת לסדר-היום שאתי שלחה לכם.

צחי הנגבי: על סדר-יומנו כרגע: הגדלת מספר הסגנים ליושב-ראש הכנסת לפני סעיף 10 לחוק הכנסת ובחירת סגנים ליו"ר הכנסת.

צחי הנגבי: יו"ר הקואליציה, בבקשה, מה העליתם בחכתכם?

יריב לוין: על פי החוק הקיים, כפי שתוקן בכנסת הקודמת, יש אפשרות להעלות את מספר סגני היושב-ראש מ-7 ל-9 בהחלטה של הוועדה הזו, כאשר בעקבות התדיינות ושיחות שהיו עם כלל סיעות הבית התגבשו הסכמה ורצון לנהוג כפי שהיה בכנסת הקודמת ולהגדיל את מספר סגנים ל-9, בין היתר גם על מנת לאפשר נציגות של אחד מחברי הכנסת הערביים שיוכל לשמש כסגן יושב-ראש הכנסת, כפי שהיה נהוג בעבר.

יריב לוין: בכנסת הזאת יש גם מצב קצת שונה ממה שהיה בכנסת הקודמת, יש לא רק הרבה סיעות אלא גם נוצר מצב שישנן 3 סיעות שאפשר לקרוא להן "סיעות בינוניות", שיש להן 6 או 7 מנדטים, ועלתה בקשה גם מצדן שימצא איזשהו פתרון למרות שהן לא עומדות במפתח, ולאור הרצון ללכת לקראת רע"מ-תע"ל-מד"ע ובל"ד, שגם הן כמובן אפילו סיעות קטנות עוד יותר, למצוא גם להן פתרון.

יריב לוין: בשיחות שהיו עם יושב-ראש הכנסת גובשה על דעתו הבנה שאם וכאשר תהיה הבנה רחבה בין כלל סיעות הבית שתאפשר את השלמת כל המינויים בוועדות – נותרו עוד כמה דברים כמו ראשות ועדת המדע ודברים מהסוג הזה שלא הושלם איושם – במצב הזה תהיה נכונות ללכת למהלך משותף של כלל סיעות הבית, בהוראת שעה, באופן חד פעמי, להוסיף סגן נוסף שיתחלק בין הסיעות האלה וייתן ייצוג מלא בנשיאות לכל הסיעות.

יריב לוין: כתוצאה מכך שהדיונים הללו עדיין מתנהלים ועל מנת לא להשאיר את הנשיאות במצבה הנוכחי, שהיא כורעת תחת העומס עם יו"ר אחד ועם שני סגנים בלבד, מוצע כרגע לעשות בעצם שתי פעולות: אחת, לאשר את ההגדלה ל-9, מה שאנחנו מוסמכים לעשות בוועדה הזו, והצעד השני הוא למנות כרגע את סגני היושב-ראש למעט שני חריגים.

יריב לוין: חריג אחד, הנציג, מי שיתחיל בכהונה מטעם 3 הסיעות רע"מ-תע"ל, חד"ש ובל"ד, שאני מקווה שתוך יום, מקסימום יומיים, העניין הזה יסוכם וניתן יהיה לאשר גם אותו, ומה שנודע לי כרגע, קיבלתי פניה מסיעת ש"ס עם שני שמות שונים, עם שני גורמים שונים, וביקשתי לקבל מכתב עם שם הנציג שלהם מטעם יושב-ראש הסיעה, חבר הכנסת מיכאלי.

יריב לוין: לעניין הזה אנחנו לא זקוקים לפורום המיוחד ולכן אני מציע ברשותך שאם אקבל את המכתב הזה עד תום הישיבה נאשר גם את הנציג של ש"ס על פי המכתב ואם לא הדבר הזה גם יתבצע ברגע ששם תהיה הבנה.

יריב לוין: לכן, מה שמוצע כרגע הוא מצד אחד לאשר את ההגדלה ל-9 ולאחר מכן להציע למנות את הנציגים הבאים – מטעם הליכוד-ביתנו: גילה גמליאל, משה פייגלין וחמד עמאר, מטעם יש עתיד: רות קלדרון פנינה תמנו-שטה, מטעם סיעת העבודה: יחיאל (חיליק) בר ומטעם סיעת הבית היהודי: יוני שטבון.

יריב לוין: זה בשלב הזה, ושוב, אם נקבל את הנציג הנוסף של סיעת ש"ס נוסיף אותו.

דוד רותם: יהדות התורה בזמנו, בישיבה הראשונה, ביקשה לקבל סגן.

יריב לוין: נכון, על זה דיברתי קודם.

דוד רותם: אז את מי הם מקבלים?

יריב לוין: על זה דיברתי, זה יהיה הסגן העשירי שיתחלק בין 3 הסיעות שיש להן 6 ו-7 מנדטים.

יריב לוין: בדיוק על זה דיברתי.

דוד רותם: הבנתי.

דוד רותם: בל"ד מקבלים?

יריב לוין: כולם יקבלו.

צחי הנגבי: כולם יקבלו, יקלו על היושב-ראש בניהול הישיבות.

צחי הנגבי: אני מניח שאין פה מתנגדים כי זה על דעת כולם.

צחי הנגבי: חבר הכנסת טיבי, יש סיכוי שזה יהיה באמת בימים הקרובים?

יריב לוין: כן, כן, זה ייגמר מיד.

אחמד טיבי: זה ייגמר.

אחמד טיבי: כמקובל, אדוני היושב-ראש, כמו שהיה עד היום, בכנסות 16, 17 ו-18, הסיעה הגדולה מתחילה.

צחי הנגבי: אוקיי, אז אנחנו נעבור להצבעה.

צחי הנגבי: מי בעד ההצעה?

יריב לוין: ארבל, רק לפרוטוקול שיאמר שיש לנו את הקוורום הדרוש.

<ארבל אסטרחן: צריכים להיות שלושה-רבעים מחברי הוועדה, לפחות 13 חברי כנסת.

צחי הנגבי: מי שבעד ירים את ידו.

<אתי בן יוסף: דודו, לא הרמת את היד.

דוד רותם: הרמתי, נו, יש לי ברירה?

צחי הנגבי: בוועדת החוקה גם אתה נותן להצביע בנרפות כזאת?

דוד רותם: בוועדת החוקה לא מצביעים, זה הכול פה אחד.

<אתי בן יוסף: 13 בעד.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: מי נמנע?

צחי הנגבי: בעד – 13

צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה אושרה.

צחי הנגבי: אין.

צחי הנגבי: ההצעה אושרה.

צחי הנגבי: אנחנו רוצים להציג את הצעת ועדת ההסכמות בדבר סדרי דיון משולב בהצעת חוק.

צחי הנגבי: ועדת ההסכמות, שבה יש גם נציגי האופוזיציה והקואליציה, מבקשת שוועדת הכנסת תאשר את ההצעה לקיים דיון משולב בהצעת חוק יסוד: תקציב המדינה, ובהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית.

צחי הנגבי: ההצעה שוועדת ההסכמות הגיעה אליה היא שאנחנו נאשר קיומו של דיון משולב אישי ולכל דובר יוקצו 4 דקות.

צחי הנגבי: יריב, יש לך מה להוסיף על העניין?

יריב לוין: לגבי ועדת ההסכמות היה סיכום שיהיו 4 דקות לכל דובר על מנת לקיים דיון משולב במתכונת שהיתה נהוגה גם בקדנציה הקודמת במקרים מסוימים.

יריב לוין: אני רוצה להודות באמת ליושבת-ראש האופוזיציה שאפשרה את ההגעה להסכמה הזאת שאני חושב שהיא לטובת כולם.

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – פה אחד

צחי הנגבי: אושר.

בהצעות חוק: <1.

בהצעות חוק: הצעת חוק המאבק בתופעת השכרות (הוראות שונות ותיקוני חקיקה), התשע"ג-2013>

בהצעות חוק: <3.

בהצעות חוק: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (עצור החשוד בעבירת ביטחון) (הוראת שעה) (תיקון מס' 3) (הארכת תוקף), תשע"ג-2013>

צחי הנגבי: אנחנו נדון עכשיו בבקשת הממשלה להקדים דיון בהצעות חוק לפני הקריאה השנייה והשלישית.

צחי הנגבי: אלה למעשה הצעות שאנחנו אישרנו להעלות אותן לקריאה ראשונה בישיבה הקודמת, הן עברו בקריאה ראשונה ואנחנו התבקשנו שוב לאפשר את הקדמת הדיון בהן.

צחי הנגבי: הצעת חוק המאבק בתופעת השכרות, בבקשה, יואל.

<יואל הדר: כן, אדוני.

<יואל הדר: הצעת החוק הזו עברה היום בוועדה לקריאה שנייה ושלישית כמעט בנוסח שהמשטרה רצתה, נוסף איזשהו סעיף קטן שמתלבטים על הניסוח, אני מקווה שהוא בסדר מבחינת העניין הזה, אבל חוץ מזה אנחנו מבקשים לאשר את זה, שעוד היום זה יעלה לקריאה שנייה ושלישית כי החוק פוקע ב-5 במאי.

צחי הנגבי: הצעת חוק פיקוח אלקטרוני על משוחררים, על זה אנחנו דיברנו.

<יואל הדר: על זה דיברנו.

צחי הנגבי: הצעת חוק סדר הדין הפלילי, כמה משפטים.

<נעמה פויכטונגר: הזכרנו את ההצעה הזאת בשבוע שעבר.

<נעמה פויכטונגר: גם כאן מדובר בהצעת חוק שעומדת לפקוע ביום ראשון, קוים דיון בוועדת חוקה והצעת החוק הועברה בנוסח שעבר בראשונה.

דוד רותם: החוק אושר לשנייה ושלישית.

צחי הנגבי: אוקיי.

צחי הנגבי: לגבי הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים, משרד הבריאות, בבקשה.

<נילי חיון-דיקמן: אותו דבר.

<נילי חיון-דיקמן: החוק ייכנס לתוקף ב-1 במאי, אלא אם כן תיכנס הוראת השעה שתאפשר המשך שיווק של תכשירים, אנחנו רוצים קריאה שנייה ושלישית עכשיו, זה עולה לדיון בוועדת העבודה והרווחה ב-12:15.

צחי הנגבי: בסדר גמור.

צחי הנגבי: צריך להצביע על כל אחד בנפרד או אפשר על כל הארבע?

<ארבל אסטרחן: אפשר ביחד.

צחי הנגבי: אם אין מחלוקות אז אנחנו נאשר את כל בקשות הממשלה להקדמת הדיון בכל ארבע הצעות החוק.

<ארבל אסטרחן: יש עוד אחד אבל זו לא בקשת ממשלה, זו בקשת חוץ וביטחון אבל זה גם בחבילה הזאת.

צחי הנגבי: שזה בנפרד, בסדר, אז נעשה הצבעה על הארבע האלה.

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: מי נמנע?

צחי הנגבי: בעד – פה אחד

צחי הנגבי: הבקשה אושרה לגבי ארבע ההצעות הללו.

צחי הנגבי: יש את בקשת יו"ר ועדת חוץ וביטחון שהיא בפנינו, להקדים את הדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) לפני הקריאה השנייה והשלישית.

<ארבל אסטרחן: זה באותה חבילה של דברים שמסתיימים.

צחי הנגבי: מי בעד?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: בעד – פה אחד

צחי הנגבי: הבקשה אושרה.

צחי הנגבי: יש בקשה נוספת של הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה).

<ארבל אסטרחן: זה משהו חדש, זה קריאה ראשונה.

צחי הנגבי: מי רוצה להציג את הבקשה?

<ליאת גרבר: הצעת החוק מבקשת להאריך עד תום שנת 2014 - - -

משה גפני: אפשר לראות את הצעת החוק?

<ליאת גרבר: היא הועברה.

קריאה: אני אעביר לך.

משה גפני: כן, תביאי לי, אני רוצה לראות.

<ליאת גרבר: מבקשת להאריך עד תום שנת 2014 את מדרגות מס הרכישה שקבועות היום בחוק מיסוי מקרקעין (הגדלת ההיצע של דירות מגורים).

<ליאת גרבר: סעיף 2 להוראת השעה בעצם קובע כי במכירת זכות במקרקעין שהיא לא דירה יחידה יחולו מדרגות מס רכישה מוגדלות בשיעורים של 5%, 6% ו-7%.

<ליאת גרבר: הסעיף הזה קיים מפברואר 2011, הוא הסתיים בתום שנת 2012 והוארך עד ל-5 במאי מכוח סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת.

<ליאת גרבר: במקביל אנחנו מבקשים להאריך גם את הפטור לדירת מגורים יחידה, שיהיה עד סכום של 1.47 מיליון במקום הסכום 1.24 מיליון ש"ח.

<ליאת גרבר: הפטור מחובת הנחה מבוקש בגלל שכאמור ההוראות האלה פוקעות ב-5 במאי ואנחנו מבקשים לתת יציבות לציבור ולהאריך אותם באופן רציף מה-6 במאי.

אורי מקלב: יש לכם אינדיקציה כמה זה עזר להורדת המחירים והדירות?

אורי מקלב: לא שמענו.

אורי מקלב: יש לכם אינדיקציה שהדברים האלה עזרו?

<ליאת גרבר: אנחנו יכולים לראות ירידה משמעותית במספר הדירות שנרכשו בשנים שבהן הוראת השעה היתה בתוקף.

אורי מקלב: דירות או דירות ראשונות?

<ליאת גרבר: דירות שניות, אני מדברת על דירות השקעה.

משה גפני: כמה דירות?

דוד רותם: זה מס רכישה?

<ליאת גרבר: כן, זה מס רכישה.

<ליאת גרבר: יש לי נתונים, אני יכולה להביא.

צחי הנגבי: זה פחות חשוב לדיון כרגע.

משה גפני: זה מאוד חשוב.

צחי הנגבי: זה חשוב לדיון המעשי בהצעת החוק.

אורי מקלב: נכון אבל זה נושא שמעניין את כולם.

צחי הנגבי: הרי לא ניכנס לתוכנה של ההצעה למעט שאלות בסיסיות.

משה גפני: מבקשים פטור מחובת הנחה לשנות את המציאות הזאת.

<אריאל יוצר: לא, לשמר אותה, להאריך את התוקף.

משה גפני: אתם מבקשים פטור מחובת הנחה, רוצים לשנות את הסדרים, על אף שכך, במקרה הרגיל, צריך להיות מונח על שולחן הכנסת, שחברי הכנסת יראו את זה, שלא נצטרך לשאול שאלות כאלה חפיפיות אלא לשאול שאלות אמיתיות.

משה גפני: מבקשים לדלג על העניין הזה ולהביא את זה מיד אז אני מבקש במסגרת הדיון הזה, גם ביקש חבר הכנסת מקלב, לדעת יותר פרטים.

אורי מקלב: לא תיאמנו.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם נעשה שינוי בגובה מס הרכישה בדירה שנייה.

<ליאת גרבר: המדרגות עודכנו, כן, הסכומים עודכנו בגלל המדד.

משה גפני: מכמה לכמה אם יש לי דירה שאני רוכש אותה או מוכר אותה?

<ליאת גרבר: המדרגות היו עד חלק השווי של עד מיליון שקלים 5%, היום זה עודכן על חלק השווי שעולה היום על 1,089,350 ועד 3,268,000 - 6%, וכל מה שמעל 3,268,000 - - -

משה גפני: כמה היה קודם?

<ליאת גרבר: היה מיליון ו-3 מיליון.

<ליאת גרבר: זאת אומרת, עד מיליון 5%, ממיליון עד 3 מיליון 6% ומעל 3 מיליון 7%.

אורי מקלב: אתם פוטרים יותר אנשים, זאת אומרת, אתם מחזקים את המעמד הבינוני?

משה גפני: לא, לא.

אורי מקלב: כן, הם מעלים את הפטור במקום מיליון למיליון ומשהו.

משה גפני: לא, לא.

<אריאל יוצר: לא, להפך.

צחי הנגבי: האחוזים השתנו או רק הסכומים הנומינליים השתנו?

אורי מקלב: האחוזים לא אבל הסכומים.

אורי מקלב: דירות יותר יקרות גם כן יקבלו פטור אז זה למען המעמד הבינוני.

<ליאת גרבר: זה עניין של מידוד, זה לא משהו שאנחנו עושים, הסכומים לא משתנים ביוזמתנו, יש מדד שכל שנה מתעדכן.

<ליאת גרבר: כך גם לגבי הדירה היחידה, דרך אגב, שהפטור היום - - -

משה גפני: שאל יושב-ראש הוועדה האם האחוזים השתנו.

<ליאת גרבר: לא, האחוזים לא משתנים.

אורי מקלב: הסכומים השתנו.

<ליאת גרבר: הסכומים משתנים בהתאם למדד כל שנה.

צחי הנגבי: על פי המדד, ברור.

<ליאת גרבר: כן.

משה גפני: למה אתם מבקשים להאריך את זה, בגלל שאתם חושבים שזה היה חוק שהצליח?

<ליאת גרבר: כן, זה חלק ממדיניות הממשלה.

<אריאל יוצר: אנחנו חושבים שהכיוון שלנו היה כיוון נכון.

משה גפני: הכיוון זה בסדר, הכיוון תמיד אצלכם הוא נכון.

<אריאל יוצר: זה אושר בוועדה שלך.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: הכיוון הוא נכון, אני לא שואל על הכיוון.

משה גפני: היה מדובר על כך בנושא של הדיור, היות ויש דיון עכשיו גם בוועדת הכספים על זה, שזה פטיש 5 קילו.

<אריאל יוצר: לא, זה לא הפטיש.

משה גפני: מה הפטיש?

<אריאל יוצר: הפטיש זה המס שבח.

<ליאת גרבר: שבוטל ב - - -

<אריאל יוצר: כאן אנחנו מדברים על "פטישון".

משה גפני: כאן אנחנו מדברים רק על מס הרכישה.

<אריאל יוצר: כן, רק על מס הרכישה.

צחי הנגבי: תענה בקצרה, אנחנו חייבים להתקדם.

<אריאל יוצר: בסדר.

<אריאל יוצר: שבו אנחנו עושים שתי פעולות הפוכות: מגדילים את הפטור ממס רכישה לרוכשי דירה ראשונה ומעדכנים את השיעורים של מס רכישה בשיעורים גבוהים יותר למי שרוכש דירה שנייה ומעלה.

משה גפני: הפטור גדל 1.45 מיליון?

<אריאל יוצר: 1.47 מיליון.

צחי הנגבי: יש לי עוד שאלה, מתי אתם רוצים שהקריאות השנייה והשלישית תהיינה?

<ליאת גרבר: ביום שני הבא.

צחי הנגבי: אז אנחנו נאשר כרגע לקריאה ראשונה בלבד.

אורי מקלב: רק מילה אחת, אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים לצלצל בפעמון.

אורי מקלב: אנחנו חוששים שהפעילות שהממשלה רוצה להביא עם החוק הזה – מכיוון שאנחנו יודעים שבסופו של דבר, על אף הרצון, וגם אמרנו את זה מראש, זה לא יוריד את מחירי הדירות, שזו היתה מטרת החוק הזה, ומחירי הדירות לא ירדו אלא עלו – זה אומר דבר אחד, שאנחנו חוששים מאוד שהממשלה הולכת להסתפק בחוקים כאלה ולא הולכת לפתור את הבעיה הרבה יותר לעומק.

אורי מקלב: אנחנו אמרנו את זה.

צחי הנגבי: אורי, המקום לצלצל בפעמון זו מליאת הכנסת, יש דיון, ואחרי זה בוועדה.

אורי מקלב: אני יודע, אנחנו מנסים בכל הזדמנות.

אורי מקלב: כמה הזדמנויות יש לי ועם יושב-ראש נוח?

צחי הנגבי: אם על כל חוק נצלצל פה בפעמונים בסוף לא יהיו לנו חוקים אלא רק פעמונים.

אורי מקלב: כמה הזדמנויות יש לנו עם יושב-ראש נוח שנותן לצלצל?

צחי הנגבי: אני רוצה להעלות להצבעה.

צחי הנגבי: בקשת הממשלה היתה לקבל את הפטור לכל הקריאות, אנחנו, כהרגלנו, לפי המסורת שלנו, למעט חריגים, מאשרים לקריאה ראשונה בלבד ואחרי זה ניפגש שוב פה.

צחי הנגבי: מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון לקריאה ראשונה ירים את ידו?

צחי הנגבי: מי נגד?

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: בעד – פה אחד

צחי הנגבי: תודה, הבקשה אושרה.

צחי הנגבי: אני מודה לכולם, תודה.