הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, כנסת 19, פרוטוקול מספר 1, 2013-04-22 14:30

צחי הנגבי: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה לזכויות הילד.

צחי הנגבי: אנחנו היום נתכבד ונביא בפני כל חבריה כאן להצבעה את מינוי יושבת-הראש החדשה.

צחי הנגבי: מי עמד בראש הוועדה בכנסת הקודמת?

צחי הנגבי: גם היא.

יעקב מרגי: נוסחאות מצליחות לא מחליפים.

צחי הנגבי: בדיוק, הרכב מנצח.

אורלי לוי אבקסיס: אבל אני חייבת להגיד שהיו לפניי.

אורלי לוי אבקסיס: אני הייתי ברוטציה מאוד קצרה לקראת הסוף כי אז יצאנו לפגרה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל היתה לנו תוכנית עבודה מאוד מאוד מאוד מפורטת, הרבה עבודה.

צחי הנגבי: אני רואה שהגשמתם הרבה דברים.

צחי הנגבי: עוד לא קראנו.

צחי הנגבי: נמצא איתנו יו"ר הכנסת.

צחי הנגבי: אני מודה לך שאתה מכבד אותנו בנוכחותך בכל ישיבת פתיחה שבה בוחרים את היו"ר.

צחי הנגבי: בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, ועדה תבחר יושב ראש מבין חבריה, לפי המלצת ועדת הכנסת.

צחי הנגבי: בהתאם להוראות סעיף 108 לתקנון הכנסת, בחרה הכנסת ארבע ועדות לעניין מסוים, בהן הוועדה לזכויות הילד.

צחי הנגבי: ועדת הכנסת החליטה להמליץ בפני הוועדה לזכויות הילד לבחור בחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, לכהן כיושבת-ראש הוועדה.

צחי הנגבי: כבן של אני שמח שבת של - אנחנו ממשיכים את המסורת ונוטלים אחריות על ניהול ועדות בכנסת.

צחי הנגבי: אימא שלי זכתה והיתה יושבת-ראש הוועדה לעלייה וקליטה.

צחי הנגבי: אז יו"ר הכנסת עוד לא היה לא עולה ולא קליט.

אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות ששר הקליטה דאז היה אבא שלי?

צחי הנגבי: כן, כן.

יולי יואל אדלשטיין: כן, ואני הייתי על שולחן הדיונים שם בוועדה.

צחי הנגבי: הוא היה אסיר ציון ואחרי זה נהיה עולה, אם כי עדיין לא נקלט.

יולי יואל אדלשטיין: לכן, לא נתנו לי להיות יו"ר הוועדה לזכויות הילד.

צחי הנגבי: אנחנו נעבור להצבעה.

צחי הנגבי: מי בעד המלצת ועדת הכנסת?

צחי הנגבי: בעד ההמלצה – פה אחד

צחי הנגבי: אם כן, אני מברך.

צחי הנגבי: פה אחד נבחרה אורלי לוי אבקסיס שתתפוס את מקומה, בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: לומר את כל האמת, נכון?

יולי יואל אדלשטיין: אני בוודאי מברך את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, לאו דווקא על המינוי ועל אישור המינוי, בעצם על הבחירה והאישור של הבחירה.

יולי יואל אדלשטיין: היתה הערה נכונה שאסור לקרוא לזה מינוי.

יולי יואל אדלשטיין: נודה גם ליו"ר ועדת הכנסת שעושה עבודה אינטנסיבית על מנת להשלים את המלאכה.

יולי יואל אדלשטיין: אמרתי האם לספר את כל האמת וזה משום שאנחנו, עם יו"ר ועדת הכנסת ועם מנהלת ועדת הכנסת, באים כרגע מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ושם היושבת-ראש הנכנסת וגם הקודמת אמרה שם שזו ועדה מאוד חשובה.

יולי יואל אדלשטיין: מסתבר שהיא היתה מאוד פעילה.

יולי יואל אדלשטיין: <היו"ר אורלי לוי אבקסיס> נכון.

יולי יואל אדלשטיין: > וזאת הראייה שמי שרוצה ומסוגל, יכול להיות פעיל ביותר ממקום אחד ולעשות את עבודתו.

יולי יואל אדלשטיין: אני אומר שאין חוכמה לברך רק על עצם הדיון, אלא אני חושב שמן היום הראשון כאן בכנסת, ואני זוכר את היום הראשון, בחרת נושא והתמקדת בנושא הזה, וכך הגעת גם לוועדה הזאת.

יולי יואל אדלשטיין: האמת, אני חושב שקידמת הרבה מאוד נושאים, כאלה שהיו יותר בתקשורת וכאלה שהיו פחות בתקשורת.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו כולנו שמחים על כך, כי כשמדברים על תדמית הכנסת היא בדיוק הולכת ומצטברת מדברים מסוג זה.

יולי יואל אדלשטיין: כשיש חבר כנסת או חברת כנסת שבוחרים נושאים חשובים, מטפלים בהם, מביאים לקו הגמר אז זו גאווה של כולנו.

יולי יואל אדלשטיין: שיהיה המון בהצלחה, אני בטוח שיהיה לך כאן בהצלחה, לך, לחברי הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: תמשיכו לעשות חיל.

יולי יואל אדלשטיין: <היו"ר אורלי לוי אבקסיס> תודה רבה לך, אדוני היו"ר, תודה רבה ליו"ר ועדת הכנסת אני באמת אעשה זאת בקצרה.

יולי יואל אדלשטיין: אבל, לדעתי, באמת אחד הדברים שעושים עוול לנושא הזה שבגינו אנחנו יושבים כאן והוא נושא זכויות הילד, הוא בכך שהוועדה הזאת היא סוג של תת-ועדה, והיא לא ועדה סטטוטורית, וזאת למרות שהוועדה גם היתה מחוקקת.

יולי יואל אדלשטיין: יותר נכון, בחלק מהמקרים בעצם היא הביאה את התמונה המלאה של ההשלכות של חוקים מסוימים שרצו להעביר, גם אם זו היתה הקואליציה, והיו לכך עלויות גדולות שהיו אמורות להתגלגל על כתפי ההורים.

יולי יואל אדלשטיין: ידענו לשאול את הדברים, ידענו להבין שבחלק מהמקרים כל עוד לא יעברו כל מיני רפורמות בוועדות הפנים אז אי-אפשר.

יולי יואל אדלשטיין: כמו למשל, שימוש חורג לצורכי גני ילדים לגיל הרך - זה מטורף.

יולי יואל אדלשטיין: האם יסגרו את כל גני הילדים בתוך כל הערים הגדולות?

יולי יואל אדלשטיין: לאן יזרקו אותם?

יולי יואל אדלשטיין: האם לאזורי התעשייה?

יולי יואל אדלשטיין: מה יעשו אותם ילדים עד שייבנו?

יולי יואל אדלשטיין: זה יהיה לא חוקי להכניס אותם.

יולי יואל אדלשטיין: עם זאת, עלו גם שאלות אחרות.

יולי יואל אדלשטיין: אני חייבת להגיד שכאשר נכנסתי לכנסת ושאל אותי אחד מהעיתונאים הבכירים מה אני מתכוונת לעשות ובאיזה נושאים להתעניין ואז אמרתי: ילדים ובני נוער בסיכון, כמובן עם השלכות נוספות.

יולי יואל אדלשטיין: הוא אמר לי: את מטומטמת, אף אחד לא יישמע עלייך.

יולי יואל אדלשטיין: אלו נושאים שהם לא על סדר-היום.

יולי יואל אדלשטיין: אמרתי לו: נהפוך את זה לנושאים שעל סדר-היום.

יולי יואל אדלשטיין: ולראייה, אלו הם דווקא הנושאים שנוגעים בחיי היום יום של כל אחד ואחד מאיתנו.

יולי יואל אדלשטיין: זה לא חייב להיות לא הנושא האירני ולא נושא של ועדת הכספים, אלא באמת החיים שאיתם מתמודדים הורים לילדים במדינה הזו.

יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה להעלות דבר נוסף, ואני מנצלת את ההזדמנות שאתה נמצא כאן, והוא מחלקת המחקר של הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: אתה יודע, חבר הכנסת ניצן הורוביץ ואני זכינו באות הפרלמנטר המצטיין וזאת דווקא בגלל שהעלינו לסדר-היום נושאים שהם לא כל כך במהות של הדיון הציבורי, והם לא כל כך באמצע השולחן.

יולי יואל אדלשטיין: חלק לא מעט מזה, ומתוך העניין הזה של תדמית הכנסת כפי שאמרת, נעשה דווקא בגלל העצמאות של מחלקת המחקר של הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: אני לא ניזונה מאנשים בעלי אינטרסים כלכליים כאלו ואחרים שכל הזמן מוצאים לך את המחקרים האחרונים שתומכים בדעה שלהם.

יעקב מרגי: מטעם.

אורלי לוי אבקסיס: בטח.

אורלי לוי אבקסיס: השר לשעבר מרגי, הרי ברוב הדברים יש להם את כל הנתונים שמראים למה זה חברתי, ורק כשאתה יורד לדברים אתה מגלה דברים אחרים.

אורלי לוי אבקסיס: העצמאות של חברי הכנסת, היכולת שלהם לראות באמת הלכה למעשה את ההשפעה של החוקים, את ההשפעה של נושאים מסוימים, ובכלל השפעות שיש לכל הנושאים שבהם אנחנו דנים, העצמאות הזו שיש לנו דרך מחלקת המחקר של הכנסת היא לחם חוקנו, אחרת אנחנו חותמת גומי של המשרדים.

אורלי לוי אבקסיס: זה בעצם גורם לכך שתהיה הפרדה אמיתית בין הגוף המחוקק לבין הגוף המבצע, מה גם שהעצמאות הזו גורמת לכך שאנחנו נבצע את תפקידנו באופן אמיתי, ונדאג לראות את התמונה לעתיד לבוא.

אורלי לוי אבקסיס: אני שולחת לא מעט נושאים למחקר ואני חרדה מאוד כשאומרים לי שיש בעיה של תקנים, אנחנו היום מתחת לאיזה גוף שהיו"ר הקודם או המנכ"ל הקודם טיפח.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא צריכה ארכיון, אני לא צריכה ללכת לספרייה ולהוציא ממנה משהו.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת מה תהיה ההשלכה של כל פעולה שנוגעת לילדים, כמה ילדים זה יסכן, כמה כסף יתבזבז, ומי יהיה המרוויח העיקרי מאותו חוק.

אורלי לוי אבקסיס: ולכן, אני חושבת שעשיתי את עבודתי נאמנה וגם האחרים.

אורלי לוי אבקסיס: צריך לשמור על עצמאותו של הגוף הזה.

אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מצטערת שאני מנצלת את הרגע הזה לעניין הזה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל מגיע להם שאפו, בלעדיהם לא היינו יכולים לעשות את עבודתנו, לא בוועדות, ובטח לא ביוזמות האישיות שלנו.

אורלי לוי אבקסיס: זה גורם לנו להיות באמת ניטרליים.

אורלי לוי אבקסיס: דבר נוסף, אני רוצה להגיד תודה רבה לחברים החדשים בוועדה הזו.

אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה לומר שחברי הבית היהודי התנצלו מראש.

אורלי לוי אבקסיס: כבר נפגשנו, יש להם ישיבת סיעה.

פנינה תמנו: גם אני צריכה להתנצל.

פנינה תמנו: חשוב לי לברך אותך.

פנינה תמנו: אני חושבת שגם שמה של הוועדה הולך לפניה וגם העבודה שלך.

פנינה תמנו: כשנכנסתי אמרו לי שאני כצעירה צריכה לקחת כדוגמה את חברת הכנסת אורלי לוי, וזה לא סתם.

פנינה תמנו: בסופו של דבר, אני חושבת שהעשייה באה לידי ביטוי גם אם לא רודפים אחרי התקשורת אלא עושים דברים מהותיים שחשוב שהם יחלחלו.

פנינה תמנו: באופן אישי אני מרגישה שיש הרבה מאוד עבודה בכל מה שנוגע לא רק לזכויות הורים על ילדים, אלא בכל מה שנוגע לילדים בכלל במדינה הזאת.

אורלי לוי אבקסיס: נכון, שקולם יישמע.

פנינה תמנו: הרבה פעמים חורה לי לשמוע שיח סביב ילדים ועד כמה הם הפכו לנטל.

אורלי לוי אבקסיס: חלילה וחס.

פנינה תמנו: אם אנחנו פותחים ביולי ובאוגוסט ושומעים את תוכניות הבוקר אז אנחנו רואים שרוב השיח מדבר על כך שאו טו טו החופש נגמר ומה עושים עם הילדים.

פנינה תמנו: אני אישית חושבת שזה מתחיל בשיח ציבורי ובמודעות, ומעבר לכך בעבודה.

פנינה תמנו: אני בטוחה שבהרבה מאוד חוקים שיגיעו לכאן אנחנו נביא את האספקט המאוד מאוד חשוב של זכויות הילדים.

פנינה תמנו: תודה, ואני מתנצלת.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, פנינה.

אורלי לוי אבקסיס: תודה לך שעזבת את עיסוקייך כדי להגיע לכאן.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד תודה באמת לשר מרגי.

יעקב מרגי: הוא לא שר.

אורלי לוי אבקסיס: מבחינתי, הוא תמיד שר.

אורלי לוי אבקסיס: פעם שר תמיד שר.

אורלי לוי אבקסיס: הוא נלחם להיות בוועדה הזו.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו ננצל את הניסיון שלו ואת הידע שלו בהרבה תחומים.

אורלי לוי אבקסיס: הוא גם חבר ועדה לשעבר.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נחזיר בוועדה הזאת את העטרה ליושנה.

אורלי לוי אבקסיס: אני אומרת לך כבר מראש שהמטרות שסימנתי הן להפוך את הוועדה הזאת לוועדה סטטוטורית.

אורלי לוי אבקסיס: אם זה נכון לגבי קידום מעמד האישה, קל וחומר לגבי זכויות הילד.

יעקב מרגי: צריך לחשוב מחדש על כל הקנאות הזאת שלא להפוך ועדות מסוימות לוועדות סטטוטוריות.

יעקב מרגי: אני חושב שיש שינוי, צריך לחשוב.

יולי יואל אדלשטיין: > יש פרוטוקול כאן?

יולי יואל אדלשטיין: אני יכול לומר לפרוטוקול שאם מישהו ימציא לי טבלה איך חברי כנסת יהיו בוועדות השונות בו זמנית - אני לא לועג לאף אחד, אני הייתי עד לניסיונות האלה, כולל של אנשים מאוד משפיעים בכנסת, ובאותו זמן בקואליציה, כשלחלק קראו המנכ"לים של המדינה.

יולי יואל אדלשטיין: הם אמרו: לא נסבול יותר מציאות שמגיע השר לוועדה ויושב מולו חבר כנסת אחד, וגם הוא שואל שאלה ולפני שהשר מספיק לענות כבר קוראים לו להצביע בוועדה אחרת.

יולי יואל אדלשטיין: אז שמישהו ייבנה לי גרף כזה של הוועדה, ואני אהיה הראשון שיבוא לחבר הכנסת צחי הנגבי ואגיד: בוא נגדיל את מספר הוועדות.

יולי יואל אדלשטיין: בינתיים אני הרבה יותר שומע את דברי היו"ר הקודם שרצה אפילו לקצץ.

יעקב מרגי: כשאמרתי לבחון אז צריך לקחת בחשבון גם את הסוגיה הזאת שאתה לא תופס שום דיון בצורה רצינית וקופץ מוועדה לוועדה ואיך החלוקה הפנימית.

יעקב מרגי: זאת רפורמה כללית.

יולי יואל אדלשטיין: > בדיוק, בדיוק.

יולי יואל אדלשטיין: אני לא אומר שככה זה.

יולי יואל אדלשטיין: אני כבר התקוממתי נגד המשפטים האלה שאומרים: טוב, על-פי התקנון, על-פי המסורת, ככה זה.

יולי יואל אדלשטיין: לא, שום דבר לא קדוש.

יולי יואל אדלשטיין: השתנו נושאים, השתנו דברים, כובד המשקל.

יולי יואל אדלשטיין: איזה משקל היה פעם לאיכות הסביבה?

יולי יואל אדלשטיין: אף אחד לא שמע את המושג הזה.

יולי יואל אדלשטיין: היום זו כבר אימפריה, נכון?

יולי יואל אדלשטיין: הנה, אחד השרים לשעבר להגנת הסביבה.

אורלי לוי אבקסיס: אז אם יכלו לעשות את זה בהגנת הסביבה, אני לקחתי לי כמטרה מאתגרת - - -

יולי יואל אדלשטיין: >

יעקב מרגי: כשאתה נמצא בכמה ועדות אתה לא רציני בשום ועדה.

יעקב מרגי: צריך לבחון בכלל את כל הנושא.

יולי יואל אדלשטיין: > בחינה - תמיד בעד.

יולי יואל אדלשטיין: אני מיד שם אתגר איפה זה ייבדק.

אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו נבדוק מי הם חברי הכנסת שנמצאים פה בוועדה ונבקש מהם גם לראות את הנציגות שלהם בוועדות האחרות.

אורלי לוי אבקסיס: נתת לי אתגר ואני אנסה לפענח אותו.

יולי יואל אדלשטיין: > אני מבין שהסתבכתי דווקא איתך.

יולי יואל אדלשטיין: אולי מישהו אחר היה אומר: נו, טוב.

יולי יואל אדלשטיין: אין מה לעשות.

אורלי לוי אבקסיס: אגב, יש פה את מחלקת המחקר של הכנסת.

אורלי לוי אבקסיס: אתם יכולים לעשות את זה.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נכוון את השאלות.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: > תודה לכם ובהצלחה.