הוועדה המיוחדת לבחינת בעיית העובדים הזרים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 1, 2013-04-30 12:00

מיכל רוזין: תודה רבה.

מיכל רוזין: כבוד יושב-ראש הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: קודם כל, ברכות, מזל טוב.

יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שכל דבר שנגיד בנושא שאת הולכת לטפל בו החל מעכשיו הוא קצת נדוש.

יולי יואל אדלשטיין: ברור שזה ניווט כמעט בלתי-אפשרי ורגישות כמעט בלתי-אנושית.

יולי יואל אדלשטיין: מצד אחד, אנחנו חס ושלום לא רוצים לעשות שום דבר לא ראוי לאנשים אחרים, ולא חשוב מה הסיבה ומה הדרך שבה הם הגיעו אלינו, ולא כי אנחנו לא רוצים יחסי ציבור גרועים אלא כי אנחנו באמת לא רוצים.

יולי יואל אדלשטיין: מצד שני, צריך לגלות גם רגישות ודאי למצב שנוצר, אם אנחנו מדברים על שכונות מסוימות בתל-אביב או באילת וגם במקומות נוספים בארץ, ואת הניווט הבלתי-אפשרי הזה את והוועדה בראשותך תצטרכו לעשות כמעט יום-יום וכמעט ישיבה-ישיבה.

יולי יואל אדלשטיין: אין לנו אלא, אל"ף, לאחל לך המון הצלחה בנושא הזה, תמיד התבונה לשמוע את שני הצדדים, לטפל בשני צדי המטבע.

יולי יואל אדלשטיין: מבחינתנו, נשתדל במה שנוכל לעזור בעבודתך.

יולי יואל אדלשטיין: אני בטוח שנוכחות חברי הסיעה שלך – גם זהבה, גם עיסאווי פריג' – אני חושב שנוכחותם מעידה שתקבלי מהסיעה שלך, שמנוסה בתחום הזה - היו לה כבר יושבי-ראש בתחום הזה בכנסות הקודמות, את התמיכה הנדרשת, וגם אנחנו ככנסת נשתדל לעזור.

יולי יואל אדלשטיין: בהצלחה רבה.

מיכל רוזין: תודה רבה.

מיכל רוזין: בבקשה, יושבת-ראש מפלגת סיעת מרצ, חברת הכנסת זהבה גלאון.

זהבה גלאון: מכובדיי, יושב-ראש הכנסת, יושב-ראש ועדת הכנסת, אני מודה שאני מתרגשת.

זהבה גלאון: זה לא שמיכל רוזין היא חברת כנסת חדשה; היא חברת כנסת חדשה פורמלית.

זהבה גלאון: מיכל מביאה אתה הרבה ניסיון, וממשיכה כאן מסורת מפוארת שיש לנו ביו"רות הוועדה הזאת - ניצן הורוביץ ורן כהן בזמנו.

זהבה גלאון: באמת זאת תקופה רגישה, והתייחסות לסוגייה מחייבת גם רגישות, גם אמפתיות, גם הבנה, גם התחשבות, וגם אנחנו שמחים שהיא מקבלת את התפקיד לארבע שנים.

זהבה גלאון: נהגנו להיות סיעה קטנה – תמיד עשינו רוטציות, ופתאום גדלנו, יש לנו תפקיד כאן לארבע שנים.

זהבה גלאון: אני משוכנעת שמיכל תעשה את תפקידה- - -

צחי הנגבי: היא היחידה שהרוויחה מהכפלת הכוח...

יריב לוין: יש פה הצהרה של האופוזיציה שהממשלה תכהן כל הקדנציה.

יריב לוין: ..

זהבה גלאון: אני רואה שיושבים פה הצוות המיומן של הוועדה, מנהלת הוועדה ואנשים בעלי ניסיון, שתוכלי להיעזר בהם מהצוות שלך.

זהבה גלאון: בקיצור, הצלחה רבה.

זהבה גלאון: את מייצגת אותנו בגאווה.

מיכל רוזין: תודה.

מיכל רוזין: חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

עיסאווי פריג': אני מכיר את מיכל שנים רבות, ואני רוצה לומר משפט אחד: מיכל לפני שהתחילו כל הוועדות אמרה לי: בא לי להיות יושבת-ראש ועדה, לפוצץ את המטען שבי כדי לצאת קדימה.

עיסאווי פריג': קיבלת את זה, ואנחנו מאחוריך.

עיסאווי פריג': בהצלחה.

מיכל רוזין: תודה רבה.

מיכל רוזין: נמצאת אתנו גם חברה יקרה, ורד סויד, ראש הרשות לקידום מעמד האשה.

<ורד סויד: תודה.

<ורד סויד: ברשות יושב-ראש הכנסת, יושב-ראש ועדת הכנסת, יושבת-ראש סיעת מרצ, יושב-ראש הקואליציה, מזכירת הכנסת, חברי הכנסת ואורחים ואורחות של הוועדה, עבורנו ברשות לקידום מעמד האשה זו גאווה כפולה: קודם כל, על כל מינוי של אשה לראש ועדה.

<ורד סויד: הכנסת הזאת היא כנסת עם הייצוג הגבוה ביותר של נשים, והיתה לכם תרומה משמעותית, ובעיקר על שותפות שלך – היית לאורך כל הקדנציה האחרונה חברת הנהלת הרשות לקידום מעמד האשה, מאוד תרמת בדיונים, בהעלאת סדר-היום, בהיוועצות ובקידום נושאים, ובתרומה המרכזית שלך בתחום הטיפולי לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית הצלחת להעלות את הנושא לראש סדר-היום.

<ורד סויד: אנחנו רואים גם תוצאות של ענישה, ובעיקר הצד של תמיכה אמתית וגיבוי לאורך כל הדרך - הרבה פעמים קיימת התלבטות, אם לצאת עם הסיפור החוצה, מה הנזקים שיהיו לקורבן שצריך להתמודד, ותמיד היית מראה אמתית, מעין עובדת סוציאלית לקורבנות, ומראש דנת אתם במחירים.

<ורד סויד: נאחל לך הרבה הצלחה.

<ורד סויד: אנחנו יודעים שנושא העובדים הזרים זה גם עובדות זרות - ההדרה שהן עוברות וההטרדות שהן עוברות וההטרדות שהן עוברות הן קשות יותר ממה שעוברת אשה שהיא ילידת המקום.

<ורד סויד: נברך גם את צוות הוועדה שעושה את עבודת הקודש.

<ורד סויד: הצלחה רבה.

מיכל רוזין: תודה.

מיכל רוזין: ירדנה, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: בהצלחה.

מיכל רוזין: תודה.

מיכל רוזין: חבר הכנסת לוין.

יריב לוין: קודם כל, אני מברך אותך.

יריב לוין: בהמשך לדברים שאמרה זהבה, שלא משנה מה יהיה אורך הקדנציה – טוב שיש יציבות.

יריב לוין: נדמה לי שהצלחנו לייצר בקדנציה הזאת הרבה פחות רוטציות מהתהליך שהיכרנו בכנסת הקודמת.

יריב לוין: בעיניי, כמי שעמד בראש ועדה בכנסת הקודמת, והתנאי שלי היה שאני מקבל אותה לכל אורך הקדנציה, אני חושב שזה דבר מאוד מהותי.

יריב לוין: אני גם מאחל לך שבסוף הקדנציה שלך תוכלי לבוא עם הצעה, להוריד את המילה "בעיית" משם הוועדה, כי יש הרבה מאוד בעיות בעניינם של העובדים הזרים.

יריב לוין: יש מקרים – זו השקפת עולמי – שתופעת ההסתננות יוצרת הרבה בעיות, אבל יש גם לעובדים זרים בהרבה מקרים תרומה חשובה, ויש לא רק עובדים זרים לא חוקיים, אלא יש גם הרבה מאוד עובדים זרים חוקיים, שהם ודאי לא בעיה, אלא כל עוד המדינה החליטה לאפשר את הבאתם, צריך לדאוג שהעסקתם תהיה מסודרת, קליטתם תהיה כפי שצריך, וגם עזיבתם, כאשר רישיונם מסתיים, ייעשו בצורה מסודרת ומכובדת.

יריב לוין: בעניין הזה אני בטוח שיש אתגר שמשפיע בכל מקום, בכל עיר ובכל ישוב, וזה גם משפיע על דמותנו כמדינה.

יריב לוין: אני מאחל לך המון הצלחה בהתמודדות הלא פשוטה הזאת.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נפרדים, בהצלחה.

מיכל רוזין: תודה רבה.

מיכל רוזין: אז באמת אני חושבת שמילות המפתח שנאמרו פה הן המילים החשובות, וזה רגישות ומורכבות.

מיכל רוזין: הנושא הוא מאוד מורכב, ואני שמחה על הדברים שנאמרו פה.

מיכל רוזין: העובדים הזרים והעובדות הזרות, ובכלל, המילה "זר", יש בה ניכור, אבל קליטת העובדים מארצות אחרות, שבאים לכאן, ומבקשי עבודה שמגיעים לכאן, ומבקשים להיות חלק מהמדינה הזאת וחלק מהעשייה פה, ואולי אפילו הצמיחה כאן, אני חושבת שצריך להיות מאוד רגישים, ומאוד במורכבות להתייחס לנושא.

מיכל רוזין: הנושא אינו שחור-לבן, יש בו הרבה מאוד אפורים.

מיכל רוזין: רק עבודה משותפת – אין פה צד אחד מול צד שני – עבודה משותפת שהתחילה בקדנציות הקודמות, ואני לא רק אחדש אלא גם אמשיך את עבודתם החשובה של קודמיי – כל הנושא של רפורמת הסיעוד בבריאות, שאני מאוד מקווה, אני וחבר הכנסת ליצמן מתכוונים להגיש הצעת חוק פרטית בנושא הזה, ולהיאבק בממשלה על העברת הרפורמה של הסיעוד, כי זה אחד המפתחות החשובים ביותר כדי לקדם את הנושא הזה, ובכלל כל הנושא של הסיעוד מורכב – גם למועסקים וגם למועסקות אבל גם למעסיקים עצמם, לאנשים שצריכים את העזרה של אותה עובדת זרה, עובד זר.

מיכל רוזין: יש פה שתי קבוצות מוחלשות, ולא פעם אנחנו מצביים אותם קבוצה אחת מול השנייה, כאילו האינטרסים מנוגדים, ולא כך הדבר.

מיכל רוזין: גם בנושא שכונות בדרום תל-אביב עם מבקשי המקלט – אין סיבה ששתי קבוצות מוחלשות הן אלה שנזרוק אותן לזירה, להתמודד זו עם זו, ולא נגיש את הפתרונות, ויש פתרונות.

מיכל רוזין: אפשר לדבר על פתרונות ועל עצירת הדלת המסתובבת וחידוש אשרות לחברות כוח אדם, וכן לתת מענה של עבודה למבקשי המקלט כאן ולמבקשי עבודה, ויש הרבה מאוד עבודה.

מיכל רוזין: ניתן להכשיר את אותם אנשים – הכשרה היא שם המפתח גם לישראלים שיעבדו בחלק מהמקצועות אבל גם לאותם מבקשי מקלט.

מיכל רוזין: שלום, חבר ועדה, חבר הכנסת סולומון.

מיכל רוזין: לא אישרת אותי, אבל אפשר לצרף אותך לפרוטוקול, אם אתה מאשר את עובדת היותי יושבת-ראש הוועדה.

שמעון סולומון: בטח.

מיכל רוזין: אנחנו המחוקקים צריכים לתת את המענה לדברים.

מיכל רוזין: הרבה פעמים אנחנו מסתמכים על בתי משפט.

מיכל רוזין: באתי עכשיו מדיון בנושא נשות הכותל.

מיכל רוזין: בית המשפט אמר את דברו, אבל עדיין המערכת הפוליטית מבולבלת.

מיכל רוזין: גם בנושאים האלה בית המשפט לא תמיד יכול לתת את המענה לפי החוק.

מיכל רוזין: אנחנו המחוקקים צריכים לתת מענה גם בחקיקה ובעיקר באכיפה ופיקוח על רשויות המדינה ורשויות הממשלה, ולמצוא את הפתרונות הנכונים, שייתנו מענה למצב המורכב שנוצר כאן ולצורך של מדינת ישראל להעסיק את אותם עובדים ועובדות, כי זה גם אינטרס של המדינה.

מיכל רוזין: אני חושבת שהמעמד שנמצאים פה הרבה אנשים מבקשי מקלט, נשים חסרות מעמד, שלא יכולים לעבוד במדינת ישראל, לא יכולים להתקיים, יוצר מצב אבסורדי שפועל נגד האינטרס של המדינה, נגד האינטרס של האזרחים של המדינה – נעסוק גם בנושאים האלה.

מיכל רוזין: נשים שנישאות לישראלים מגיעות לכאן, ולאחר גירושים או אפילו בעקבות אלימות במשפחה נשארות חסרות מעמד, לא יכולות לפרנס את עצמן וגם אין להן לאן לחזור, מצב שבו אנחנו קודם כל נדרשים לתת את המענה ההומני, הראשוני, אם זה בבריאות, אם זה ברווחה.

מיכל רוזין: אנחנו יודעים שזה לא רק בעיה של עובדים ועובדות זרות; כל הנושא של הרווחה והבריאות במדינת ישראל הוא לוקה בחסר, הולך לעבור עוד קיצוצים רחבים היום.

מיכל רוזין: גם אנחנו כאזרחים, לא בטוח שיהיה לנו המענה הסיעודי כאשר נידרש לו, ובטח אותם עובדים חסרי-מעמד או אותם חסרי-מעמד שאין להם יכולת לעבוד, הם נמצאים פה ללא תנאים בסיסיים של רווחה ובריאות.

מיכל רוזין: לכן הנושאים שלובים אחד בשני.

מיכל רוזין: אנחנו לא מדברים פה על שתי אוכלוסיות שונות אלא מדברים כולנו על סל השירותים שניתן לאזרח וסל השירותים שאנחנו נותנים לתושב שנמצא פה, שאנחנו צריכים לתת לו את המענה ברמה הבסיסית ביותר.

מיכל רוזין: יש לנו הרבה מאוד עבודה.

מיכל רוזין: ישבתי הבוקר עם צוות הוועדה, והכרתי אותם.

מיכל רוזין: אין לי ספק שכולנו נכונות ונכונים לעבוד קשה, לעשות עבודה, לקדם את הנושאים ולהידבר עם רשויות הממשלה.

מיכל רוזין: אני לא באה מגישה שיש מי שרוצה להרע ויש מי שרוצה להיטיב; אני חושבת שכולנו רוצים למצוא את הפתרונות הנכונים והטובים ביותר, ואני מקווה לקדם את זה פה בוועדה.

מיכל רוזין: הצטרף אלינו גם חבר הכנסת אילן גילאון, יושב-ראש הסיעה שלי.

מיכל רוזין: אשמח שתגיד כמה דברים.

אילן גילאון: זאת התרגשות מיוחדת, והיה לי בלק אאוט – חשבתי שהעניין הזה לא היום.

אילן גילאון: ..

אילן גילאון: קודם כל, מיכל, כולם רוצים להיטיב – חלק עם עצמם וחלק גם עם אחרים.

אילן גילאון: הסוגייה שאת לוקחת, וכבר הזהרתי אותך, ואת התעקשת, וזו אחת הסוגיות הקשות וזו אחת הוועדות הקשות דווקא בגלל המורכבות שבדברים: מצד אחד, יש לנו חולים סיעודיים, וצריך עובדים, ומצד שני, יש העובדים הסיעודיים.

אילן גילאון: מדינה שמכבדת את עצמה וזקוקה לכוחות עבודה מן החוץ, בסופו של דבר מי שעובד כאן מקבל ומקנה לעצמו זכויות במדינה.

אילן גילאון: זה הדבר המרכזי.

אילן גילאון: כאשר התחלנו עם שימוש בעבודה זרה, היינו צריכים להבין שאנחנו צריכים להיפתח ולהתרגל לרעיון שחלק מהאנשים שמגיעים לכאן יהיו חלק מהמערכת כולה.

אילן גילאון: לכן הפתרון האמתי בסופו של דבר יהיה לגבי מי שנמצא פה ונכנס פה, לבדוק, מי שנולד פה ודאי צריך להיות פה, אבל לגבי העתיד, צריך לסגור את השמיים, ולהחליט שכאשר רוצים עובדים זרים במדינת ישראל, עצם העבודה מעניקה להם זכויות שעד עכשיו לא הכרנו.

אילן גילאון: מה לעשות, חלק מעמנו זה גם האנשים האלה.

אילן גילאון: חלק ממדינת ישראל – אני תמיד אומר שזו מדינת היהודים ושל כל אזרחיה שגרים כאן, ושל כל אזרחיה, וגם האזרחים האלה בסופו של דבר הם אזרחים, והם יהיו אזרחים.

אילן גילאון: יש דברים שאנחנו נאלצים לראות כל מקרה לגופו.

אילן גילאון: היו לנו התנסויות קשות בעיקר עם ילדים במקרים המאוד פרטיים האלה, ילדים שהם – איך אגיד את זה - לא פחות ציוניים מאף אחד, שהם תורמים למדינת ישראל הרבה יותר מהרבה פוליטיקאים שאני מכיר, והם מגורשים מכאן אחרי שעברו פה גן ועברו פה בית ספר, ויכולים לבוא ממשטרת ההגירה, עד גיל 3, ולתפוס את האמא ולשים אותה בתא המעצר, ואני לא יכול לכנות את זה אחרת, כי יש לזה שם אחר, אבל כך אקרא לזה, כי אני מבקר שם תדירות וגם את לצערי תצטרכי לבקר שם.

אילן גילאון: יש לך עבודה קשה מאוד, ואני לא יכול לומר שתהיה הנאה בצדה, אבל יהיה הרבה מאוד צדק בצדה.

אילן גילאון: כמובן, הסיעה והרבה מעריצים שלך שיהיו העובדים והפועלים הנאמנים שלך.

אילן גילאון: אני עצמי אהיה הפועל הרומני שלך.

אילן גילאון: ..

מיכל רוזין: נדאג לזכויות שלך...

מיכל רוזין: תודה.

מיכל רוזין: חבר הכנסת סולומון, בבקשה.

שמעון סולומון: תודה.

שמעון סולומון: קודם כל, אני מאחל לך הצלחה.

שמעון סולומון: זו משימה לא פשוטה, לאור מה שאנחנו רואים בשטח, איך מתנהגים בני אדם לבני אדם.

שמעון סולומון: בחרתי להיות בוועדה הזאת, ממש בחרתי, כי עסקתי בזה גם לפני.

שמעון סולומון: הצרה שלי, כשאני רואה מה שקורה פה, ובמסגרת העבודות שלי בחו"ל, אם באפריקה או במקומות אחרים, אני משווה ורואה עד כמה אנחנו מפגרים בכל מה שקשור לזכויות אדם ולשוויון ולתפיסת האדם באשר הוא, ופה באמת משהו מדהים לראות.

שמעון סולומון: המזל שלנו, ישראל, שאנחנו מדינה מתקדמת מבחינה טכנולוגית, מודרנית, לכן אנחנו שייכים למערב, אבל בכל מה שקשור לנושא של זכויות האדם ושל שוויון וטיפול אנחנו כל כך מפגרים בהרבה דברים, שזה דבר שהוא בלתי-מתקבל.

שמעון סולומון: יש הרבה ניצול, ומי שנמצא בשטח, יש פה מצב שהוא בלתי-נסבל.

שמעון סולומון: לא מזמן הייתי בחוף הים, ואנחנו משחקים עם הילדים, באשדוד, ולא אלאה אתכם בסיפור, אבל אשה תאילנדית יושבת עם אשה אחרת, מדברות, והילדים התחברו.

שמעון סולומון: בסוף הבת שלי, היא כזאת דברנית, בת 4, ובסוף אני אומר לה שאני חבר כנסת.

שמעון סולומון: היא אומרת: היא נואמת בדיוק כמוך.

שמעון סולומון: ככה התחברנו.

שמעון סולומון: היא אמרה: האשה הזו – אני מאמצת אותה, כי מישהו הביא אותה מחו"ל, והוא לוקח את הדרכון שלה, ישראלי, יהודי, הופך אותה לבת ערובה, שפחת מין.

שמעון סולומון: היא סיפרה לי סיפורים שקשה לי, למרות שאני יודע שיש דברים כאלה – כשאתה שומע את זה ממקור ראשון.

שמעון סולומון: לכן הוועדה הזאת, כמה שהיא קטנה, היא צריכה להיות המצפון.

שמעון סולומון: היא צריכה לא רק להתעסק בדברים של חקיקה ואסטרטגיה אלא גם לפתור בעיות, שכשאנחנו שומעים, צריך להביא את זה לפה – שמצד אחד, חקיקה – דברים שיסדירו, ומצד שני, טיפול בבעיות, לא להתבייש לשמוע את המצוקות ולכבות שריפות.

אילן גילאון: אם צריכה להיות הלאמה, זה הדבר הראשון שצריך להלאים מידיים של סרסורי כוח אדם, שבזה הם עוסקים, ואני לא מתבייש לומר את זה מול המצלמות – סרסורי כוח אדם.

שמעון סולומון: בדיוק.

שמעון סולומון: ויש הרבה דברים שקשורים גם לטיפול עומק, שבעזרת השם, הספקנו בתקופת הקמפיין להכיר.

שמעון סולומון: אני יודע שנעבוד בשיתוף פעולה טוב.

שמעון סולומון: בענייני לחקיקה יש לי הרבה כיוונים.

שמעון סולומון: אני חושב שנוכל לעשות משהו יחד.

שמעון סולומון: ותתפלאו לשמוע - כל הנושא של פליטים, עובדים זרים, אם נרצה, נוכל לעשות קורולציה.

שמעון סולומון: אם אנחנו עיוורי הגדרות, הבעיות הן אותן בעיות.

עיסאווי פריג': אבל תהיה לך בעיה של משמעת קואליציונית.

מיכל רוזין: לכן הוא פה, הוא התגייס.

מיכל רוזין: אני סומכת עליך.

שמעון סולומון: אתן לך דוגמה.

שמעון סולומון: בשבוע האחרון היה לנו אירוע, שוועדת שרים אישרה, שהכסף הזה – לא יחזירו וכו'.

שמעון סולומון: אני לא יודע אם ראיתם את המכתב שלי – פורסם בעיתון הארץ.

שמעון סולומון: אמרתי שזה לא אנושי, לא יהודי, לא הומני ללחוץ אנשים עד שיתמרמרו.

שמעון סולומון: זה לא יהודי, לא ישראלי, לא אנושי.

שמעון סולומון: כתבתי את זה לשרת המשפטים עם העתק ליאיר לפיד.

שמעון סולומון: יש דברים שאנחנו צריכים להגיד, זה ערכים.

שמעון סולומון: לא באנו לפה כדי להיות קופסה.

שמעון סולומון: יש דברים שצריך לפעול כסיעה, אבל יש דברים שצריך לומר: זה אני, זה הערכים שלי, ואני לא מתפשר.

שמעון סולומון: אני מאחל לך הצלחה, ואנחנו נהיה המצפון.

שמעון סולומון: תודה.

מיכל רוזין: שמחה שיש לי שותף מלא.

מיכל רוזין: תודה רבה.

מיכל רוזין: מישהו נוסף?

מיכל רוזין: מנהלת הוועדה?

בת-שבע פנחסוב: כל טוב, דרך צלחה ויישר כוח.

מיכל רוזין: תודה רבה, הישיבה נעולה.